さらざんまい ネタバレスレ Part.7
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さらざんまいに関するネタバレスレです
ノベライズのネタバレを含む考察はここでしましょう
●前スレ
さらざんまい ネタバレスレ Part.5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1557567979/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 身も蓋もない言い方すると、この作品自体創作物で、描かれる世界も登場人物も虚構の産物、まして視聴者は画面の中で動く連続画をアニメーションと呼び習わしてそこに意味があるかのように自ら錯覚しているだけ
此（コ）の世と彼（ア）の世、此岸と彼岸、横たわる越えられない河
「さらざんまい」とは此の世＝現実とは交わらないアの世を描いたメタフィクションである
…‥怒られるわこんなん >>881
ア=アニメの世界ってことか？それだと色々納得できる部分があるな >>881
ありだと思うわ
監督もどういう感想を持つかは見た人の自由って言ってたし。 >>829
あの戴冠の構図、「聖母マリアの戴冠式」って絵の左右反転で
位置的には父なる神＝レオ
キリスト＝マブ
マリア＝サラ
なんだよね
サラをマリアに例えるための構図なのかはわからんが
レオの位置が父なる神だから
やはりリングの中で贖罪も兼ねて過ごしてた夢の時間＝ふたさらってことなのかも 1話アバンミサンガのつなぎ目どうなってるのか確認しようと思って見てたら
中学生男子の足を齧り付き状態で眺め回す自分に一瞬素になってしまった
メッセージは最後のさらざんまい後かなやっぱり >>884
ふたさら試し読みしただけだけどあの空間って贖罪になるの？ レオに対する罰はそもそも
相手に取り返しのつかないことを言って徹底的に傷つけた後に
誤解してたと気づかされて償うどころか謝罪する間すらなく
その関係が相手の自死で終わる部分で完了してる気もする カワウソがマブを蘇らせることができるならケッピだってそれぐらいできて当たり前だな
何はともあれ皆元鞘にもどって大団円でよかったよ 社会の中の一人の人間として生きていく悠には法の裁きと禊が必要だけど
河童には河童のルールがあるしそもそも罪とか罰の概念があるかどうかも分からんよね 確かに復活最速すぎて
レオが先に1人で復活してキーホルダーマブを胸ポケに入れて
待ち続ける贖罪期間をイメージしてたからｽﾞｺｰとはなったw
でも流れ星からのソイヤァ！と階段に続くシーン良すぎて
おまえら生き返るの早すぎって気持ちも吹き飛ぶ爽快感だった レオマブの復活はえーよ！とは思ったけどあのキーホルダー光ってソイヤァのアレンジ曲かかりながら
２つの光がビームみたいに飛んでくのが気持ちよすぎてリピートしてしまうから許した レオマブ復活わー強引だなという気持ちはその後のイクニロードでサラッと流されるズルい…
けど熱いな イクニロードのところは評価できる、というかファンサービス極まれりって感じだな
あそこのソイヤァは痺れたわ イクニロードｗｗ
いやでも一言一句同意だわ…レオマブに対するモヤモヤがあそこで完全に吹き飛んだ
イクニの真骨頂は映像の快楽だと改めて確信したわ わかるw
復活早！前回なんだったんだよ！と思ったけどあのスピード感とイクニロード見たらまあいっか！ってなったし >>895
＞イクニの真骨頂は映像の快楽
ほんこれ
ピンドラの階段思い出したし流れ星やケッピ完全体付近の
色彩溢れていく感じも大好き
トリオの希望のあるエンド見られた嬉しさもあるし
ハルカ周りだけは語られなかったものがありそうで小説で補完が欲しい EDの真ん中って結局悠だったってことでいいのかな
一人ずつ影が消えるタイミングの意味がよく分からなかった >>879
うん、吾妻橋から飛び込んで3年振りに3人揃った喜びからか、ついさらざんまいを唱えてしまう。人間に戻るための条件とは……
OP「まっさら」ののち、船の上で茫然としている、って程度のジョークで深い意味はないと思う。 あのラストの屋台船上のカッパシーンは、もう過去には戻れないってことのオマージュかと思った
漏洩で見せられたように、未来は決して明るくないかもしれないけど、的な(勿論、明るい可能性もある) 次＋未来へ＋3人カッパ姿
でちょっとだけ2期とか劇場版期待しちゃったんだよな…
すごく綺麗に終わったけどもっとトリオを見ていたかった
>>898
今は1人 今は2人 みたいなその瞬間の一番やばい時の
キャラの状態だったのかなと
わからんけど もっとトリオの日常観たかったな
あとツイは見てたけどスピンオフ未読だからレオマブがよく分からぬまま…だからちゃんとアニメで詳細知りたかったよ残念
ケッピとサラちゃんのデート回とかも欲しかったしどのキャラも魅力的だから全11話なのが悔やまれる １話でビックリして２話見ようかどうしようか迷ってた頃が懐かしい
全部見てホントによかった
最近じゃ稀なお気に入りの作品になった >>903
1話で心折れた人も多いだろうな
イクニ作品ファンでも、1話で挫折したやついるもん。
やっぱ最後まで見ないとわからんもんだ。
見てよかったよなー。 リアタイしてて良かった
駄目な人は駄目だろうし、最終回でずっこけた人もいるだろうけど大満足だ
ただBDがBOXだったらなと…11話しかないのに… >>905
ユリ熊が数年後にBox出たからさらも出るには出るだろうな
待たなきゃならんけど 最終回のリンゴを片手で潰せそうなマブ見たら、お前誰だ？て言ったレオのセリフも分かる気がするw
10話まではマナブだったんや 最終話はレオも軽い口調になってて誰だおまえ感すごかった
ケッピのキーホルダー浄化能力強すぎ 結局あの心臓抜き出しとソイヤダンスってなんだったんだろ 円盤買った
絵コンテブック分厚くて見応えある
ブックレットの漫画は一稀
一稀の声優の人が視聴者が疑問に思うことを突っ込んで聞いてるけど監督ははぐらかす感じ バレ乙
漫画ってキャラ1人がメインで出てくる感じなのか さらざんまい最終話「死亡説」で割れる界隈。強火幾原ファンの逆鱗に触れる - Togetter https://togetter.com/li/1369033 公式でこんなにキャラ変させたのすごいな
ふたさらのレオ 丸めた新聞紙
ツイ軸のレオ 警棒
さら軸のレオ 銃かナイフ
最終回のレオ キラキラマジカルハープ
これくらい装備武器違いそう 10話以降世界人生やり直し期間がふたさらて言ってるのわかる
タイムラグがあるからレオがたどり着いて、後からマブが合流したと思った ァ 10話以降世界人生やり直し期間がふたさらて言ってるのわかる
タイムラグがあるからレオがたどり着いて、後からマブが合流したと思った ァ >>912
新規情報か分からないけどケッピ像が実在の像と違うのは壊す関係で配慮
「ア」の意味は最終回まで見て最後の方のカット見れば分かるっていうのは他でも言ってたっけ
>>915
字幕は多分ないんじゃないかと思うけど設定関係とか疎いので他の人に確認してもらった方がいいかも
コメンタリはサラ役の人もわりと馴染んでて聴きやすいと思った >>920
ありがとう
アの意味はシリ構が色んな意味あるとか答えてるのはみたけど明確にわかるって言われてるのは初めてな気がする コメンタリーで一稀の中の人が死亡説に触れてて笑った。本当にファンなんだな。思考が同じ。 >「ア」の意味は最終回まで見て最後の方のカット見れば分かる
これがあのケッピ金皿の「次」の事なら
「ア」の次で「イ」=『アイ』説にリーチか？ セーラームーンR劇場版のセーラー戦士たちが歌に加わってくるシーンかっこいいから
さらざんまいのうたやるの嬉しかった一稀の声優さんの気持ち分かるよ
あの時は駆け出し監督で音楽担当の人に無理言ってやってもらったと前に言ってたけど
今は編集機材も進化したし音楽の橋本さんとの協力体制も上手く行ってるんだろうな 死亡説とか自殺説はやっぱりさすがにないと思うけどどうなんだろ
そこで死亡や自殺にしちゃったらわざわざ自己犠牲否定なんども言わせたりさせたりとか
繋がりを諦めないっていう前向きなメッセージ全て意味ないことになるし >>926
最終回ラストでレオマブサラケッピが言ったことが全部は？？？になるからなあ死亡だと 考察しすぎてるとは思うけどな普通に生きてるだろうし
生まれ変わったとかそういう意味で飛び込んだみたいに見えたし言ってることも前向きだし
変に考察させてしまう話だけどこれからが君の人生だって言ってるからそのまま素直に見てる 明日のスプーン楽しみだけど本屋に置いてるか不安だ
予約しようと思った時にはもう品切れになってたし
>>922
草
インタでもカズキの中の人かなりファンなのは伝わってきたけど
やっぱり色々考えるんだな 死亡説については中の人が監督に聞いてたけど完全にぼかしてたね。なるほど〜どうだろうね〜って。基本的に全部ぼかすっぽいから監督からは明言されないだろうけど、明るい方向ってのはアフレコで話があったみたいだし死亡説はないんじゃないかなって思った
でもそういう考えも否定する気はないよって感じが良いなと思った >>920
ありがとう
字幕見たい時あるから録画したのは消さないでおくよ 一話の春河の後ろにスカイツリーが見えるのがずっと気になってたんだが
ベッドの向きが違うと思ってたけど横向きに寝てただけなのかな >>926
死亡説や自殺説が成り立つのかは別の話として、あの状況で死んでても自己犠牲否定の否定にはならなくないか？
橋の上で倒れてたシーンで既に死んでたとしても、別に死んでなにかを変えたり救おうとしたというよりカワウソとやりあった結果相打ちになっただけって感じだし、
悠が出所後に入水自殺だったとしても、それで代わりになにかが救われるって状況じゃないしさ >>933
入水自殺説は自死によって悠自身が救われて河を渡ったことにより2人に会えた＝救いだって
言ってる人がいたから自己犠牲とは違うけど死＝救われたっていうのが皿の場合は違うかなって
これが今までのイクニ作品の展開で途中でかずきが尻子玉移植しちゃったりしてたなら
死亡説とか自殺説のエンドでも納得できるしそれも物語としてメリバでいいなって思うけどw 泥臭くても未来をつなげろ、がテーマなのに死にましたはシュールだなw
ケッピが生命を司る存在らしいから
輪廻転生も業務に入ってそうとは思った 死亡説はテーマにも全然あってなくて叙述トリックでびっくりさせよう的な意味しかないからな
イクニファンが怒るのは理解できるわ
まじめに唱えてる人ほんと理解不能 死亡説はなんかドラえもん都市伝説的なこんな発想しちゃう自分すごい的なアレを感じる
あと単純に今までのイクニ作品の結末を否定されているようで生存エンド否定してるのは見かける、これは分からなくもない
6話のあとも「自己犠牲ダサい」にも反発してる人結構多かったし
イクニは別に今までの作品を否定している訳じゃないと思うけどファンが監督の価値観の変化についていけないってパターンあるしね
今まで外側に行っちゃった過去作品のキャラって家族なり友達なり待っている人がいなかったけど
今回は3人にそれぞれ待っているキャラ達がいるのに旅立たせる訳がないと思うんだが だよね
自分も死亡説や自殺説唱えてる人は違うよなぁって思う
今までのイクニ作品はそれはそれで別に見れば良いのに
個人的に今までの自己犠牲の愛みたいな結果も好きだし
今回のさらの自己犠牲なんてだせえ！って思春期の子供たちの成長譚も好きだし 最終回がハッピーエンドかどうかはともかく
悠のダイブはどう見たって身投げには見えないよ
道頓堀ダイブが真っ先に浮かんだw
というかノベライズ下巻が出れば
公式見解は示されるわけなんだろ
ぷれ最終回でイクニが何かしら言及する可能性もあるが 匙読んだけど、終わり方当初のものから変わったんだな。中学生たち記憶なくして気付かず再会エンドとかだったのかな。 飛び降りた橋のモデルになった橋って実際に飛び降りたらまず助からない高さらしいよ
だから自殺説の人は現実的なんだと思うw >>941
いや泳げないとかでもなければ即死する高さはないよ
らしいだから又聞きなんだろうけど スプーンインタ読んだ
あんまり直接的なこと書けないけど誓とマブに関しては結構ショッキングだった
マブそれ浮気じゃねぇの…ってのとお綺麗なだけでもいられないし
当然かもって気持ちと
誓はあの時本気だったってのとCパートの回想なかったかもって話と
自分の好きな9話って要は武内さんって人の演出だったんだな >>942
自殺者もいるから高いっちゃ高いよ
写真見てもわかるけど道頓堀よりも当然高い
あと川が汚れてるからそれでやばい >>944
ﾆｰｻﾝほんとに殺るつもりだったのか… 誓はぷれざんまいでのニュアンスでも（本気だったけど）
いざという場面で体が動いて庇ってしまったという感じの印象だったな イクニと内海さんは完全に悪い人として書く予定だったらしい
でも武内さんがCパートで兄弟の回想入れてきたと 小説レオマブだけじゃなくて家族とかの要素も入れたいと言ってた
京極みたいな分厚さになっても喜んで買うからなるべく分厚くしてほしい
考えると下巻7/30っ発売て早すぎるよなあ…
スプーン次もインタつけてくれないものか 「これはお弁当箱ですか？」「いいえ、それは本です」みたいな珍妙な教科書英語がリアルに成立しそうな鈍器になるのか…そういやあそこもカッパ来てたな
密かに河童ブームが来てるんだろうか 誓兄、ｶﾞﾁ目な殺意だったんだな
マブの記事は貞操倫理の瀬戸際を問いかけてるのかな？
イクニが作るだけあるわ
イクニだもんな >>948
そっかー完全に悪い人だったんだ
まぁマサを簡単に殺ったし世話してきた後輩からは嫌われ者と言われてたしな
Ｃパートの写真や一万円でしばらく食いつなげというのは武内さんという人のオリジナルなんだね
あってよかった それでCの回想パートに違和感あったのか
なんか妙に長ったらしく感じたのもそのせいかな マブはカワウソレオに慰めで抱かれてて、カワウソレオを受け入れ縋ってたらしいな
燕太は本物から逃げずカワウソを受け入れなかったのに対し、マブは本物のレオから逃げカワウソレオを受け入れたのが対比らしい マブ本物のレオから逃げてなかったと思うけどな
カワウソ受け入れたのも本物のレオと一緒にいるためだろ
心臓に爆弾しかけられてるのあるしカワウソに逆らえないのは仕方ないのでは レオマブはもうバカップル（褒め言葉）感がすさまじくて心臓設定抜きでその先に拒絶が待ってる片想いにも見えないし
なんか状況が違いすぎて燕太を対比として描いてるなら構造がいまいちにちょっと思えてしまうな
使える尺が少なくて仕方ないのもあったんだろうが 燕太とマブの対比って状況的に対比すること自体が無理ありすぎて全くピンとこないんだよな >>954
典型的な歪めまくり要約で草
自分で記事を読まずこういうのを真に受けてどうこう言い出す奴が出ないことを祈る これはインタで全文読むべき部分だと思う
一文だけ抜き出して話してるとかなり印象が変わる
要約にもそいつの主眼が入るから
マブに限った事じゃなく他の部分も全部そうだけど
カワウソから誘惑された時の対応の対比として答えてた
ただ個人的にはマブに対しての試練がより重いと思った、大人だからか
エンタは誘惑される前にカズキとがっちり信頼関係結び直した後で
マブは本人預かり知らぬところで生き返らされて代償を求められた
そして肝心のレオからは拒絶され続けた
心が弱って隙ができるのも無理ない
マブを男聖母みたいな奴だと思ってたから最初はショックだったけど
むしろ人間味あって悪くない、この辺多分小説で補完くるかも
レオに関してはあちこちでインタ読むたび子供っぽいと思う部分が増えてくな
エンタとマブは他も共通する対比として書かれてたらしいけど誘惑以外は
眼鏡と相手庇ったところしか浮かばん、他に何かあったっけ 誓は病んでるなあって感じ
悪の道に走りすぎてどうしようもない所まで行ってしまった 今更だけど
作品傾向見ると
さてはイクニ、炎の百合豚兼腐男子か >>959
男聖母っつーのがよく分からんけど
そういう弱さや人間味がないとレオに完全拒否されてあそこまでショック受けないと思う
そこまでいってやっと死ぬ代わりに愛伝える欲望選べたわけだし ていうか聖母みたいな弱さや汚さのない人間とかいないから
どんな聖人に見える人だって人間である以上必ず闇を抱えてるんだよ
聖人てそれこそ存在が概念だわ 聖母っていうかマブはかなり我慢強い母親みたいに見えてた
ドラ息子レオがどんな態度取ろうが愛想尽かさず人形扱いされてようが
愛情示そうとしてたあたりで
マブ無表情に近いからレオの態度でずっと傷ついてたの気づかなかったんだよな >>959
マブはレオのそばにいたくて嫌いだと嘘をついた
燕太は嘘でも嫌いと言えなかった
そのあたりかな？やっぱ匙買うわ 聞いた話だけど
マブはカワウソに癒しも感じてたらしいて
全体像は匙読まないとわからないだろうが
私もマブに母は感じないな
情報が明示されてないとバイアスで評価するてことか 聖母ってなんとなく意味はわかるよ
最初の頃はマブがレオを何でも受け入れて大人ですごく心や精神がおキレイな完璧超人に見えてた
でもそうじゃなくて人間くさい弱いところとかいろいろあったんだろうなって
話進むにつれて感じた ぷれざんまいDJCD第二皿は第一皿と同じくCD2枚組
DISK1はクリエーターズストーリー４〜６
DISK2はラジオぷれざんまい14皿〜19皿
クリエーターズストーリー４はアニメーターの話
５は制作進行の話
６はプロデューサーの話
昔の制作現場の苦労話から今の制作現場での作業手順までいろいろ話してて面白かった マブが鋼のメンタルみたいな風潮ちょっと疑問だったから何か少し納得した
9話のちゃんと私を見ていてとか離さないでって
普通にレオの態度に傷ついてるから出る言葉だもんな
好きな相棒に否定され続けながら命の綱渡りみたいな生活続けてて辛くない訳ない レオマブはスピンオフがあるせいでアニメの補完どころか時系列やら相関図やらが混乱して寧ろ掴み辛くなってる感じ
普通にノベル後半読めば納得出来るのかなあ 規制でアウトかもしれないがスレ立てチャレンジしてきていいか？ 早売りゲットはまだあるだろうから本スレじゃないバレスレが欲しい
と言いつつ出かけるんでスレ立て無理になった
少し改変したテンプレ置いてく、もちろん元のままでもいい
できれば誰かよろしく
↓テンプレ
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※スレ立て時1行目に!extend:checked:vvvvv:1000:512を一つ足す※
さらざんまいに関するネタバレスレです
ノベライズ/円盤/雑誌等のネタバレを含む考察はここでしましょう
●さらざんまい ネタバレスレ Part.7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1560051693/ もう一度確認しますけどアニメ2に移動でいいんですよね？ アニメ2に移動＝本スレと合流って意味だと思う
多分板ルール違反
今のアニメサロン板でいい 小説下巻とかまだだしこの板でいいんじゃないかな、そして自分は建てられなかった…
聖母かどうかは分からないけどレオマブは二人で関係が完結してるから親子の要素もあったかもね
イクニは親子の話を描かないというか描けない代わりに、兄弟姉妹や年が離れていなくてもそういう要素を持たせがちだし
なのでさらで一稀の春河が中心とはいえ現父母とか実母とかそれなりにちゃんと描かれたのが驚いたな
今までのイクニ作品だったら一稀は精神的にじゃなく血縁的にもはっきり孤児だったかも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
