中古市が年々ゴミ市と化している件
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クラカメは新たに作られる事はないので仕方のない事なんだが…。 >>664
国際的なカラ落札ばかりだな
いまや中国であっても売れるものが相当限られてきているんだろう ここ1年で代理購入業者の収入が、他にバイトしないと生きていけないほど落ち込んでいて
買えない状態の人がひたすら落札しては、金が用意できなくて飛ばしているんだと思う。
同じものをジャンクから正常品まであたりかまわず20点落札しても
どれも取引なしは常套化しつつあるのかも
高島屋で買った大量のジャンクを
正常品ではないと知らなかったと無理やり返品に来る外国人たちもいるらしいぞ
おまえら毎年来てたじゃねーかw 去年は転売失敗したんだろうなw 去年ワゴンの品を大量におさえたグループがいたけど結局ほとんど戻していた
スマホみている人が値段が合わないのか連続でダメ出ししていたけど、あれ日本人だよ
帰りにフジヤに寄ったらそいつら爆買いしてたが その割には今日も会場は外国人と転売ヤーだらけで大変不愉快でしたが 曇りまくってどうにもならないレンズやミラーアップしたまま固着のカメラを1000円とかつけて売るのは
買い手いるのだろうか?直せるならいいが、どうにもならん部品もある >>683
それらが1000円だったのはずいぶんまえの話だなw
それも釣り銭を用意したくないという理由でどんなに最低のものでも1000円だっただけだろう
去年のこともあるし、
いまはジャンクでもレンズは1本あたり5000円とみて金を用意していないと会場でもワゴンでもつまらないと思うよ
ちょっとこれいいかなというのは2万円かな、でも、どれも確実に壊れているなので、転売詐欺やる人たちにしか旨味はないかも
2,3本しかいらないなら家に帰ってオクやったほうが送料含めても安いことも多い
ど田舎か大昔のなんでも売れていた中国でやるならそれでも適正値段だったのかもしれないが
まわりがカメラ屋だらけで価格が安くなっている新宿でやることがそもそも難しいのかも
自分で手を入れるので安いのが欲しかったら
「東急」か「松屋」に行ったほうがいい適正価格よりはるかに安いので
数週間ほど待って涼しいなかでゆっくりみたら 下手に1000円2000円3000円のものを買うのは、かえってかなり高い!
ほんと冷静になったほうがいいよ
どこかのジャンク館みたいに
金持ちの値引き分を貧乏人がわざわざ払ってくれている状態では馬鹿らしい >>682
ブログをみていると新宿近辺の今回参加していない店が
海外バイヤーが入れ食い状態でキャッシャーが閉まらないって札束を立てた写真アップしていたw >>688
新宿近辺で会員のカメラ店で今回参加してない店なんてないけど? >>685
朝から32度の温風のなかで何時間も並んでいると
ビーフジャーキーになった気分だぜ 並ぶ人たち凄いな俺は身体がもう無理だなw
筋肉痛と頭痛だ夏風邪なのか熱中症なのか休みあけにダウンか 消費税5%あたりの時代は安いものもあったから一般人にも多少は恩恵はあっただろうけど
いま並ぶほどかね? 高額なレアものを狙うバイヤー以外は並んでも意味がないと思うんだけどな
特にジャンクワゴンとか525円だったときは争奪戦をするのもわかるけど
最近の値段だとほぼみんな買わないで戻している、なのに、なんで殺気立っているのか不思議だわ
ほとんど買わないのに、買ってもたった2,3本の人たちが異常に殺気だっている
しかもそれ、他よりちょっと安かったのでて買っただけで、あとで後悔する要らないものだろうって感じなんだが ジャンクでいいんだったら争奪戦で打撲や筋肉痛になるより中古市場あたりで
ゆっくり見たほうが安いし疲れないのに(PR 珍しい委託品もたくさんあるんだってねー
へー、それはいかないとね(PR ジャンクなんて転売の利幅が大きいからこそ買うんだけど
いま利幅がほぼないんだよね、あっても保証付き中古を転売するのとあまり変わらないとか
しかも壊れているからリスク高くて、なんにも得しないよ。転売でも買ってんのはバカの類だよ。 去年チェックしていたけど5000円とか2万円のジャンク買って行った人は赤字だったな
あいつらがゴミ漁っているとき、それを尻目にベテランはみんなカウンターの超特価品に行くんだよ
まったく壊れていないし、実はワゴンのゴミより安いのでw 体力もいらずに利幅も大きいというw
もともとは戦争に参加でないお上品な人向けに用意したものかもしれないが、
それもぶんどっていく あと最近あのなか非常に臭いんだよな。俺はもう入れない限界
絶対にバイトでカメラ関連者とは違うものが紛れている気がするんだが
階段のところでブロカーと取引している奴もいるらしいしなんのバイトなんだろう クラシックライカやハッセルなら価値あるかもしれんが向こう(中国)でも今時日本製の中古フィルム機人気ってあるの? 無い。日本以上にデジタル大国、
それですら売れないからニコンもオリンパスも逃げた 買うのが趣味じゃなかったのに
どこで間違えた?
大金使って、使わないものばっかり集めている
もうやめよう 俺、フィルムカメラ10台持ってるわ
実質1台しか使ってないのに >>702
こんばんは!基地外さん!お久しぶりです! 俺が見ていた中では二組の中国人が100万超えて買い込んでた。そりゃジャンクばかりあさりに来る日本人相手しなくなるわとおもった。 俺の知っている日本人はジャンクに年間200万以上使っている ジャンク館に来ている転売屋は月に60万以上ジャンク買っているよ >>702
カメラオタクって、課金ゲームに500万つぎ込んで家族を借金地獄に落とし入れるバカなガキと一緒
最初そのゲームは、ジャンクレンズ並に安いんだ。ほぼ無料。
で、ボスキャラを倒そうとすると、10cm長い剣がほしくなる、次は20cm長くだ、その次は金色にしたくなる、もっと固く長く早く
どんどんアイテムは増えていく。
ただやっていることは、いつも1本の剣を振り回してドラゴン倒すだけで、ドラゴン倒すことなんて面白くなくなるよ。
すると慰めに、ただひたすらアイテムを集めるようになる。
ツアイスだニコンだフジノンだ…
まえより1mm広角だの1mm望遠だの、
金色だ、銀色だ、黒だ、
すでに持っているけどまえよりも綺麗だー
ただひたすらアイテムを集めているだけで、ゲーム自体は飽きている、
写真なんか電柱写してまえよりシャープだのと比較写真だけ、もう撮っている意味はない
撮ることそれほど楽しくないので、
その慰めに次のアイテムが欲しくてたまらないだろうよ。
中古カメラ、これは集めたやつが負けってゲームなんだよw
はじめは安いのさ >>707
仕入れ1日2万円以下じゃあ生きていけない
4万×25くらいじゃないかな 何百点も集めたカメラやレンズやアクセサリーをメルカリやヤフオクに毎日売れた分だけ補充する感じで出品し始めて、いま5分の1ほと減ったんだけど売り上げは100万軽く超えてる。安いものから売ってるので全部で1000万は行くんだろうな。恐るべし無駄遣いの蓄積。 骨董集める奴は「これはいつか金になる」っていいながら
破産する
洗脳されてんだよ、どいつも家んなかゴミ屋敷だろうがw >>710
いっとくけどそれだけ売上があれば税務署は確実に来るぞ
もし会社員ならその売上は申告しないで大丈夫なものなのか
確認するなりきっちり計算しておかないと
会社は発覚するといままでの控除分を再計算しなければならなくなるので
ゴミを集める奴は取得経費が取得物よりかかっているはず
経費が計算できればほぼ儲かっていない。いまからでも帳簿つけろ。 ワゴンに近寄るとしばらく風呂に入っていない勇者が多すぎ
なにも買わないで「両手でワゴンつかんでふんばって邪魔している老人バイト」の人たちの肌には絶対に触れたくない
最近は監視カメラがあるから対策されるのかな
まあもうカウンターの方で買うからどうでもいいんだがなw
バカじゃないのあんな動くものより高いゴミ集めてw
一回冷静になってみな 確実に頭おかしくなっているから >>713
監視カメラに匂いは写らないから、デパートは顔認証システムついているから個人は特定できるけれど…
最近ワゴンと反対方向に走っていく人たちがでてきたけど、あれは参加しないでカウンターのお勤め品を根こそぎ買っていくんだよな?
まあ正解だよな。疲れないし、ゴミより安いらしいし、とわかっているのにどうしても臭いほうに行ってしまうが… あと今回、初日に寝坊して2階のフロアに5分前に行ったらもう行列つくっているから諦めて
1Fの一般人用のエレベーターで行ったら途中2回とまったのに今回は1番乗りだった
満員で重いとエレベーター遅くなるのか? もともと1Fのほうが早いのかな不思議だった twitterで今回ジャンク品ででるものがまわってきたけど
タムロンの200-mmで1万円とかするんだがw 消費税5%のときはそれ525円だったろう
なんで数年で故障品が20倍になった? 毎回それいくらで買い取っているの? う〜ん…なんか全部かなり高いんだが、
金持ちの値下げ分を貧乏人に支払わせるパターンか
俺もカウンター行くかなというか、普通に新宿のカメラ屋に行ったほうがいいな
故障品のタムロン1万円ってw アルプスなら300円キタムラで500円だよ 結局いつも売れ残って前橋のグリーンドームで300円で出ている 行ってきたぜ
目安としてはアルプス堂で
300円のレンズが1000円
1000円のレンズが5000円
5000円のレンズが2万円って感じ
珍品も極少数あるにはあるんだが、あまり割に合わないと思う。
珍品の場合はかなり注意がいると思う、珍品は珍品なんだけどオクなら1円にもならないようなものが1万2万する
なぜかタムロンが非常に多い、そしてなぜか高いw
今年はデジタル系のレンズもあった
マイクロフォーサーズの標準ズームが2000円からあるけど、ただ3本買って全滅、
開けたら分解跡があって組み立てミスでフレキ切れと、水没品なのかなロムショートで完全死亡
eosは絞りのフレキが切れているカビカビ17−85isが5000円w
距離エンコーダの腐食でピントがいつまでも合わない奴とか値段の高い安いに関係なく中身が結構重症なものがあるので
ボディ持っていなかったらパスしたほうがいいかもw
ニコンの55−200vrが通電していない奴でも3000円あとは5000円以上かな
vrが延々と震えていて絵が揺れまくるものもあったな24−120だったか、値段があまりにも高くてスルー、キタムラでまともなものを買える
まったくピントが合わないペンタの18−135が8000円であった、水没品かもしれない嫌な感じでスルー
ソニーの16−80が2万円、ただし奥の奥まで厳しくカビだらけで動作わからず、水没品かもしれない
デジタルカメラも珍しくあったが
全体のカバーやグリップや電池蓋などのパーツをとられまくった残骸状態のニコンD200が1万円、ただ動かないかも
デジタル系は金をドぶに捨てる結果となったw 今日全部だしてしまったので明日は追加なしとのことで、
安いのが欲しい人はもう最終日に行ったほうが、かえっていいのかも ともかく値段が高い!
中古並の値段がするからもしかしたら動くのではないかと期待しないほうがいい
いくら高くてもどれも確実に壊れている バル切れ白濁レンズが1万2万の大安売り!!
会計は2万円になります、次の方は3万円ですー
で、あなたたち、今年は、本気ジャンクの再生不能品にいくら使ったんですか?
結局その損失分で、まともなものをいくらでも買えるのに、なぜか得したとか思っているんでしょう?
ほんとに貧乏人様たちは、おいら金持ちたちの値引き分を
いつもたんまりと補充してくれてありがたいことです。 あしたも機材依存症の講演があるな
海外の著名写真家は昔からレンズ1本とか3本しか持っていない
たいてい機材を集めはじめるとかなり厳しく説教される
はたして表現とは、道具をつかうものなのか、道具につかわれるものなのか
カメラ尊師の先導で、みんなまったく違うことをやっているのでは? そりゃ、カメラを知らないリサイクルショップが出すジャンクとは違う。
何しろカメラのプロが見て、修理不能、または修理したら中古相場を超えると判断したものばかりだから。
つまりどう考えてもゴミの山、オクで転売するならジャンクとして出すか状態詐欺をするしかない。
ジャンクとして出すなら相場より確実に高くなるし、
状態詐欺の品物が今どきオクで売れるとも思えない。
けっきょくは転売屋の不良在庫になるか、白痴転売屋の間を転々とするだけ。
自分で楽しむ修理の練習品としてなら…、いや、高すぎる。 >>722
金持ちのはずが、レスが貧乏の中の貧乏すぎて涙が出そうになった
ここ数年で見たこと無い珍品とかもあったぞ
全く安くは無かったけど、大満足だ
さっそく修理に出すわ 5000円でジャンクカメラを買って修理費2万円、一台25000円
それを5台とか買うわけだw
金持ちなら、まともなものを買えよw
そもそも金持ちは必要性から考えるから、要らないものは買わないんだよ 買取額が100円のものを「これはこれは直したら高額になるから」2万円とかいいだすのなら詐欺だろう?
直して販売しているわけじゃない。そこにあるものは、価値がまったく無いままだ。
これが羽布団とか洗剤だったら、どうなるんだ?
2万円でボロボロの羽布団を買って、さらにに2万円かけて直すのか?
まず誰もやらない、新品を買うだろう。
オタクは頭おかしいよw
おまえらカメラ尊師に洗脳されているんだよ いったい超高額故障品のなにが価格の根拠なのか?
こいつらバカだからw こいつらでは経済の仕組みが理解できないからw >>724
人間は、なんで「自分を慰める理由を考えながら、買い物」しなくてはならないのか?
それをやっているかぎりみじめだから、まったく要らないものを買い続けることになるだろう。
だいたい写真家になりきれなくて、カメラ集めまわって、持っているものを、周囲から賞賛を得た結果に
カメラ尊師になってアル中になるとかで終わるんだろう。褒められたが、それはカメラだ。
「慰めようとすることが間違い」、
それは深い谷族であって、慰めようとすればするほど深くなっていくのだ。
写真家でも芸術家でも、「自分を慰めない、寂しいままににしておく」、
それがクリエイティブに最も必要なことだから >>719
ジャンクのAFレンズ買う奴w
これが最もバカ、メーカーでも直せないものに、新しいからってだけで高額な値段がついている
リターンもあまりないのにハイリスクすぎる 貧乏人は100円を得るのに2万円かかるらしいが
俺は100円のものをオクでみせるとなぜか2万円になる 中古は基本的に整備性から単焦点のオールドレンズしか買わないな
カメラも修理可能な機械式の奴しか買わん
AFレンズなら新品買うわ 1日2日のことで
東京での信用もいらなし病人相手だから売上だけはいいんだろうが
かなり悪影響があると思うわ
裏蓋すらないボロボロに壊れたF4が5万円だとさw 塾生が「ベテランでも最近は苦しい」って言ってたぞ
古事記は惨めだなあ つうかベテランっていないんだよ。いるように見えるだけ
個人の経済活動ならば10割カメラ転売をやる必要はないので
カメラは2割で、8割は別の商材って人もかなり多かったはず 初めの頃ならともかく、カメラ転売なんて儲けなんか出てない
儲けてるのは転売塾で白痴転売塾生を騙している奴らだけ
ヤフオク!で転売ヤー何人かウォッチしてみれば解るが、
まったく売れないか偽装落札・再出品の繰り返し
まあせいぜい転売ーヤーの間でボロカメラをやりとりしているだけ
ベテランなんて言われる奴は、赤字をどんどん増やしているか
塾で白痴塾生を騙している奴らのこと そういえばバイヤーも含めて今年はすっかり古参の人たちを見かけなくなったな
>>731
オクで1円にもならないものでも高島屋なら5万円で出せるんじゃないかw
もう最近はカメラ屋よりガキの転売屋のほうがまともに見える
今年はみんなワゴンのまわりでブチ切れていておかしかったなw
雰囲気最低で、なぜかアソコのカメラ屋がーとか都内カメラ屋の悪口大会になっていたw
あの手のものが欲しいのなら
東急と松屋だけに来れば機嫌いいだろうに >>737
いや若い転売屋より怖いのは60歳あたりの常識ありそうな人たちだな
会社でそれなり地位がありそうな人でも他人の籠を漁ってとっていく
老人の万引きが多いとは聞いていたがあれは我慢できないんだろうな
赤城耕一の講演終わったらその人たちの何人かが他人の籠を漁りだしていてビックリした
夫婦で来ている人がだまってニコンF取っていったがあれはカルト宗教かなにかなのかな
もういい年して地位もあるだろうになんにハマってしまったのかな
物欲の人間に洗脳されるのは怖いな 他人からとっていったそれ本当に欲しいものでしたか?
講演のあとに買ったもの、それ本当に欲しいものでしたか?
すべて眺めて終わりでしょうw >>735
新品のデジイチが去年と比べて4割から5割くらい販売実績が落ちているらしいな
どうなることやら >>739
俺のアイレベルはあのカルト集団に奪われたのだったか
前日は変なおばさんがライカのコンパクトを >>739
ちらっと小耳に挟んだだけだが、
俺自身の将来の不安を隠すためには、
どんな教祖様になって、ふんぞり返ったらいいのかという講演だったかな?
自分が卑しいことをしていることに、なにか後ろめたい想いがある人たちが、
自分がやっていることへの免罪符をもらいたいので、「あなたは重度のキチガイです精神病だからすべて仕方ないのです」って、
そう言ってください教祖様と言ってくるらしく
免罪符をもらいたい人たちにとっては、そう言ってくれる人が神のように偉くないと「利用価値」がなくるので
教祖様教祖様とあげたて祀られてれてはいるが、本当は、小心者なので、
ニセ医者をやっていることも最近は不安材料なのに、とても偉そうにしなければならず疲れている
そんな内容だったかな?
いずれにしてもあのメタボの連中は、本当に精神的苦痛で苦しんでいる人を生け贄にして、
「自らの安心を得ようとしている理論」なので反吐がでるが
後日ツイートを見ていたら、故障品を詐欺で売りさばいている連中も、卑下するべき愚民どもに売っているのだから
俺はそもそも悪くないという理屈のために赤城教祖様の精神論を利用していたw
まったく、どこかの尊師とまったく同じ構造だ、
ニセ精神科医の赤城教祖様をも祀れば、いくら悪事をしても楽なのだ。なんせ相手はキチガイにすぎない。
>>739それまで紳士だった人が、講演を聞いたあとに突然他人をどうどうと籠あさりだすことはなぞだ?
なぞではない、もちろんおまえらはキチガイなのだから、俺が文句をいわれる筋合いはないのだw
どれもこれも赤城教祖様のお墨付きなのである。
赤城教祖様の教えの真髄とは、相手を愚民と思えば、なんだってできるこれにつきる。 >>741
日頃の客でもない群れをなした転売屋にボランティアで餌を与えてるだけだからやめたってさ >>744
部品取りしたあとのF4が5万円とか原型をとどめていないD200が1万円とかあからさまなオフザケも
おなじ理屈だろうなw こいつらにはという気持ちが頭にもたげてきているからできること
だが一人で3万も4万も払っていく客が多かったというのに本当にそれでいいのか?とは疑問には思う
普通の商売人ならやらない。客をどう思うのかというのは間違いたくない。
赤城みたいなニセ精神科医活動をしている人間がいるとカメラ屋にとっても気持ちは楽ではあるだろうが、
植え付けれた思い込みで商売もミスリードしてきているのではないか? バカッターのリツイートにも多いな
赤城先生が言っていたからって、 おまえは赤城先生に診てもらえとかw
赤城も含めて、そんなに権威を作り上げることが重要か?
自分でもバカなことをやっていると分かっているから赤城自身権威になりたがっているだけではないのか?
どうも人間の理性を破壊するには宗教家か精神科医になればいいようだ
理性は権威に弱くて「免罪符」をくれてやればいくらでも狂うことができる
まあ理性があるなら気色悪い集団にしかみえないのだろうが
ニセ精神科医になって診断とは、また変なことはじめてしまったな
このカルト集団の信者が、赤城「先生の権威」を盾に使いうざいうざい
ニセ精神科医に診てもらって服従しろとさw おまえらオウムかw いい大人が遊びでやってることを、何で真剣に批判してるんだ? それは共依存というらしい wikiから
共依存者は、相手から依存されることに無意識のうちに自己の存在価値を見出し、
そして相手をコントロールし自分の望む行動を取らせることで、
自身の心の平安を保とうとする
共依存者は一見献身的・自己犠牲的に見えるが、
しかし実際には患者を回復させるような活動を拒み(イネーブリング)、
結果として患者が自立する機会を阻害しているという自己中心性を秘めている。 いや、いい大人は遊びで精神科医をやらない
もし自分の子供が偉ぶるために、
他人の子供におまえはキチガイだとやっていたらどうする?
あなたは大人なので、やめさせるのではないか? こいつは基地外だが俺も赤城は嫌い
取り巻きの奴らも嫌い 「免罪符」は外れていないだろうなそのままズバリだろう
ニセ精神科医とその信者のキチガイごっこなんて、まともな人間はやらねーよ
権威になろうとする精神構造が麻原と同じだ。
もうやっていることはカルトそのものじゃねーか
信者が○○キチガイと名付けられて喜んでいるなんて、ホーリーネームとまったく同じだ。
おまえらの気色悪さって、オウムと一緒なんだよw 信者たち
「赤城先生に診て貰ったらどうですか?」
ふざけんなカルト、赤城信者はコメントすんじゃねえw しかしデパートのなかで精神科医ごっこなんてよくやるよな
本物の医者とか精神科医が来ていたら不愉快だろうに、
あるいは会場に、患者や家族とかがもしいたら馬鹿にされていると思われても不思議ではない。
高島屋の担当者はよく許したな、昔ならありえなかったがデパートもだいぶ変わったな。 >>747
まあ、ここではそういう事ににしておくよw カメラ屋周辺で小銭稼いでるのはしょうもないのが多いな
オールドレンズ()がどうとかw
ゴミみたいな本やら漫画とかw 俺も赤城プロのふざけ方は合わない
「駄カメラ」ってネーミングも 赤城のつくった尺度に収まろうとすること奴らは
占いとかも信じてそうw 「駄カメラ」だの、「患者」だの
尊師は偉いんでネーミングは下卑たものばかりです 写真を撮ろうとする奴が自由になろうとするのではなくて、
尊師に○○病気ですっていわれて喜んでいるのが気色悪い
「駄カメラ」をつかってこう撮るのです、
創作家や表現者なら、他人からの条件づけがもっとも要らない
すべての権威の全面的な否定がなければ、新しいことは生まれない いつも若い人たちの前に一番要らないものがのこのこできて、
権威の座にいすわろうとする。
インスタグラム世代に要らないだろう、その老害たちは 写真では評価されずカメラ評論
漫才でも役者でもぱっとせず駄カメラ
絵が下手で話も作れないからカメラネタに逃げ
事情があるんだ許してやれ みんな食べて行かなきゃいけないんだよ。
おまえらもそうだろう? 日本の写真業界の独特の特徴として、
偉い先生たちは編集者あがりで、本格的な下積み経験がないので、まったく技術が身についていない。
実はプロを演じている素人が異常に多いという点にある。
そういう人たちが、大学の教授や審査員をやっている、あるいはゼミと称して莫大な講義料をとっているのが現状なのであって、
彼ら彼女らは、セルフプロデュースがうまいだけで他人を審査するような資格はまったくないので、騙されないように。
学生は、そこらの名誉職あたりと本格的な技術の話をしてみたらいい、
明確な数値でわかることでさえも、すべて感覚の世界に逃げ込んでお話にならないから、
スタジオにしろ暗室にしろ学生レベルの耳学問であって、実際のテクニックがまったくないのでなにも明確に指導もできず、
感覚だけを偉そうに注文して終わり。日本では、そういう人たちがなぜか偉いという特異な状況にある。
実に、インスタグラムの時代にとっては、
こいつら講釈師は要らないものではないか?
彼ら先生は、なにかが流行ると、後からノコノコとでてきて
勝手にあれこれ審査しだして権威になろうとするから気をつけなけれなならない。
いつの間にか彼らは、君らのことを指導していることだろう。
たとえば精神科医のフリして診断などを行うかもしれない。
もともと上下がなかったところに上下関係をつくりだすために。
日本ではその手のイカサマ師が先生なのだw
どうして彼の尺度に従属せねばならないのか?
一切反発すべきである。で、なければ、自由を失う。 まったくなに言っているのかわからない
「ショーンk」が経済に詳しいバイリンガルだと思っていたマスコミも沢山いる
本当は編集者で、実はカメラマンじゃないなんてあたりまえw 同じ同族disでも「カメラバカにつけるクスリ」なんかは共感と笑いしかないんだよね。マンガっていうのも強い
これが趣味老人の偏屈な笑いと、オタクの明るい自虐ネタの違いかと勉強になった
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/comic/clinic/ >>777
その漫画、俺がオッサンなのだからか話のどこに落ちがあるのかさっぱりわからんくて面白くない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています