【SWAから】ハッセルブラッドSW その2【905まで】

**名無しさん脚** · 2011/05/16(月) 06:15:43.84

Biogon4.5/38の魅力を語りましょう。

前スレ
【SWAから】ハッセルブラッドSW【905まで】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1086523795/

**名無しさん脚** · 2011/06/23(木) 16:21:46.90

そこで６×６フルサイズフェーズワンですよ

**名無しさん脚** · 2011/06/24(金) 23:20:18.98

6x6フルサイズはさすがに今のところ高つくから無理としても、
30×30mmくらいのセンサーがあったらそこそこ人気出るだろうにね

**名無しさん脚** · 2011/06/27(月) 22:08:26.51

>>43
んー？

**名無しさん脚** · 2011/06/28(火) 02:38:09.33

コンデジでもハイエンドだと1:1モード搭載が多いから好きな人はそれなりにいるんじゃないかな？
でもセンサー特注してペイするほどかは疑問が残ったり。

**名無しさん脚** · 2011/06/30(木) 03:43:17.94

30x30mmはちょうど対角長がライカ判に近いからライカ判用のマウントをそのまま流用できるね。
あったら値段次第で結構欲しいかも。

**名無しさん脚** · 2011/07/04(月) 23:08:22.14

ビオゴンを最安で使えるカメラとレンズの組み合わせって何だろう。

**名無しさん脚** · 2011/07/04(月) 23:13:14.93

コンタのＧじゃない

**名無しさん脚** · 2011/07/05(火) 00:21:19.71

ビオゴンていってもいっぱいあるからな。
28mmのコンタGビオゴンが一番安上がりかな。
逆に一番高付くのは75mmのビオゴンと適当に高い45カメラかな。
しかしスレ違いだな。

**名無しさん脚** · 2011/07/05(火) 10:21:44.77

35mm版：　21mm（旧コンタックス用、コシナZM）
　　　　　　　28mm（ヤシコン、コシナZM）

6x6版：　38mm(SWC、アルパ６）

6x9版：　53mm（リンホフ用）

4x5版：　75mm（リンホフ用）

他にもあるけど代表的なのはこんなところか。
SWC用とアルパ６用は同じらしい。
53mmと75mmは写りよりもまずデカさと重さが語られる。

**名無しさん脚** · 2011/07/05(火) 19:57:11.52

6x9版：　53mm（リンホフ用）はリンホフ３型ボード専用。
　　リンホフ６９＿３型のカメラはたまに出るが、リンホフ3型ボードは手に入らない。

4x5版：　75mm（リンホフ用）手持ちのパンフレットに憧れた。
　　　　　レンズはあっても、距離計カムはほとんど入手できない。

　　リンホフのカメラは重い。

　やっぱり　３８ミリが好き

　ところでアルパ６用てレンズ交換出来るの＿初耳でした。

**名無しさん脚** · 2011/07/05(火) 21:39:55.79

>>50-51
アルパ６じゃなくてアルパ１２だな
ディスコンレンズとしてHPには載ってる

http://www.alpa.ch/en/products/discontinued-products/alpa-zeiss-biogon-t-4-5-38-mm-1st-series-sold-out.html
http://www.alpa.ch/en/products/discontinued-products/alpa-zeiss-biogon-t-4-5-38-mm-2nd-series-sold-out.html

legendと称えているが復活させる気はないらしい
Zeiss側の意思かもしれないけど

**名無しさん脚** · 2011/07/06(水) 01:03:09.10

ArcBodyではなんでビオゴンじゃなくてアポグランダゴンだったんだろ？

**名無しさん脚** · 2011/07/06(水) 01:09:13.99

イメージサークルを稼ぐためと想像。

**名無しさん脚** · 2011/07/06(水) 01:17:04.76

いや、アポグランダゴンはイメージサークル広いし写りも抜群で名レンズなのは間違いないのだが、
ハッセルならビオゴンでイメージサークル広げたのを開発してもらうくらいしてもよかったのにと思ってね。
高付くから除外したのかな。
それとSW用のビオゴンでも結構イメージサークルあるようだし。

**名無しさん脚** · 2011/07/07(木) 16:07:06.02

ビオゴンの対称設計が絡んでくるのかも。
光学は難しうてようわからんです。

**名無しさん脚** · 2011/07/07(木) 16:36:45.61

俺もよくわからんがアポグランダゴンは綺麗な対称型だよ。

**名無しさん脚** · 2011/07/07(木) 19:54:47.77

52に感謝

　ところでアルパ１２レンズを使える
　マウントアダプターってあるの。

　　>>41　破れたり

**名無しさん脚** · 2011/07/22(金) 04:50:54.90

Biogonもいいが、ベルテレによる設計の超広角レンズとしてAviogonも伝説だよねってことで買いたいのだが高いなあ。
SWCは買ったがさすがにAviogonは使用頻度とかSuper Angulonと被るとかで勿体ない。
ちょうど今eBayにAviogonが出ているから誰か買ってどんな写りか教えてよｗ

**名無しさん脚** · 2011/07/22(金) 12:33:41.96

その前にマミヤ43mmを使うべし。

**名無しさん脚** · 2011/07/23(土) 22:41:22.13

マミヤ7用43mmは素晴らしいレンズだというのはよく知っているのだが、
名前がBiogonじゃないしベルテレ設計でもないからコレクター魂をくすぐらないｗ

マミヤ7用43mmの素晴らしさは特筆に値するけどね。
血統としては明らかにBiogonに属するし。

**名無しさん脚** · 2011/08/02(火) 03:49:58.77

ビオゴン厨のお前らなら毎日ベルテレの肖像に祈りを捧げているよな

**名無しさん脚** · 2011/08/03(水) 02:40:39.68

84 ：名無しさん脚：2011/08/02(火) 13:46:35.23 ID:nByUcX0c
フィルムバック（A12）の半円型のインジケーターについて質問です。
残り１２枚の時点で、半分くらいオレンジが出てきてるんだけど、
そろそろメンテナンスに出した方が良いのでしょうか。
コマ間隔にばらつきがありますが、間隔は十分でコマ被りはありません。

**名無しさん脚** · 2011/08/03(水) 02:41:34.28

あぐ

**名無しさん脚** · 2011/08/22(月) 22:43:04.77

終了予定22時だったのにオクの宮崎フード盛り上がってる

**名無しさん脚** · 2011/08/23(火) 00:14:44.99

フードって効果ある？
前玉保護のためになんとなく付けっぱなしにしてるけど。
広角だからレンズのキズは気になる。

**名無しさん脚** · 2011/08/23(火) 10:18:45.99

フード無しで撮る
　　　　↓
フレアっぽい写真が撮れた
　　　　↓
同じ条件でフードをつけて撮る
　　　　↓
フレアが改善されますた
　　　　↓
このスレで報告する

　　　よろしく

**名無しさん脚** · 2011/09/02(金) 02:01:00.37

このビオゴン38でアオリ撮影したい。
使えるカメラもバックもある。
でもせっかくのSWCをバラすのは嫌だ。
二台あるけどノンT*とT*だからどちらも大事だし。
コシナツァイスでレンズだけ売ってくれればいいのに。
コンタックスGレンズはMマウント化して売ってるんだしさ…

**名無しさん脚** · 2011/09/02(金) 05:49:10.40

そんなことより露出計を組み込んだアングルファインダーIIを…

**名無しさん脚** · 2011/09/03(土) 00:35:10.07

今、いいことを言った人がいますよ

**名無しさん脚** · 2011/09/04(日) 09:48:19.48

SWC自分デビュー
操作時のお作法はよくいろんなところに載っていますが
撮影時に水平に気をつける、っていうことしか載っていないので
何かこんな風にしたらいいとか、こんな風にしたら面白い＆えらいことになったとか
ありますか???

案だけ水平ばっかり言われると逆に違うことをしてみたくもなっているのですが・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/04(日) 10:03:47.28

水平ではなく鉛直を意識すると広角っぽくない普通の写真が撮れるのは他の広角レンズにも言えること。
だか，Biogonだと歪曲収差が殆ど無いのでその普通っぽさが逆に異常になるw

**名無しさん脚** · 2011/09/04(日) 10:10:31.25

カメラの操作はシンプルだからどうってこともない。
気を付けろってところはフィルムを巻き上げきる時に遮光板をちゃんと入れておくくらいかな。
後玉が出っ張ってる分フィルムの後端が後玉を舐めて運が悪いと擦り傷。

**名無しさん脚** · 2011/09/04(日) 12:29:34.53

>>72
35mmの超広角はよく使うので、こうやって比較して教えていただけるとわかりやすいです。
水平より鉛直。　なるほど・・・

>>73
12枚撮り終わって最後まで巻き上げるときに遮光板を、と言うのはよく聞きますが、
通常の撮影時（フィルムの途中）でも巻き上げ時には必要ですか???

**名無しさん脚** · 2011/09/04(日) 12:49:44.34

そんなに平面性が悪ければ写真写らないわ。

**名無しさん脚** · 2011/09/04(日) 21:45:33.07

まあ待て
何を恐れてるのか>>74に確認しようじゃないか

**名無しさん脚** · 2011/09/04(日) 21:53:58.74

つーか>>71のような心配するような人がこのカメラ買っても構図作れなくて泣くだけなんじゃないかって心配。
6x6の38mmはライカの21mmよりもはるかに難しい。

**名無しさん脚** · 2011/09/04(日) 23:58:44.43

6x6の38mmの水平垂直画角はちょうどライカ判の28mmの水平画角くらい。

**名無しさん脚** · 2011/09/05(月) 08:19:11.86

>>77
21mmや16mmは使っているのですが、6X6の38mmは初めてです。
この週末は暴風雨でデビューできなかった・・・
難しいよ、と言うような話ばっかり聞いて具体的に何がどうっていうのは
あまり聞かないので何かあればと・・・

まあこういうものはつべこべ言うより使ってみれば
ある程度すぐに何とかなるものなんでしょうけどね・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/06(火) 10:41:59.82

6x6一眼レフとしては小型な500系よりもさらに小型なSW系なんだから何も休日じゃなくても持ち出せばいいじゃん

**名無しさん脚** · 2011/09/06(火) 20:41:34.70

そうしたいのはやまやまなんだけど・・・
なんだか仕事中にはなかなか仕事モードから切り替えができない・・・
そんなときに中途半端に使うのもなんだか・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/07(水) 01:48:00.88

仕事モードのままで撮ったらいいじゃん。普段とは違う写真撮れるかもよ。

**名無しさん脚** · 2011/09/16(金) 12:53:11.89

>>79
やっとこの間の週末に連れ出して、昨日現像UP。
80のいうように小型お手軽だからもっと連れ出すことにしよう・・・
反省点は、パンフォーカスをあまり頼り過ぎないように。
天気がよくて絞り込んで使えるからといっても、もう少しきっちりと
距離は気にしないと・・・
あと、手持ちでふらふらと撮るときはフードがかなりうっとおしいことを発見。
ただでさえけられるファインダーの下側がよりいっそう見えなくなる・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/16(金) 14:22:32.09

目測カメラは初めて？
2m以上離れている物はすぐ慣れるよ。
それより近いのは修行が必要。つか俺は諦め気味。
超広角って言っても38mmだからね。
35カメラほど拡大しないとはいえ、やはりそこそこボケちゃう。

マミヤ6に38mmあったら駆逐されたかもしれんカメラだと思ってる。

**名無しさん脚** · 2011/09/16(金) 15:47:34.52

言葉足らずだった。
35ｍｍ換算で21ｍｍぐらいだからもうすこしパンフォーカスが効くと思っていた。
ｆ22でほとんどヘリコイド触らずにいたけど、やっぱり21ｍｍなんかの
パンフォーカスの感覚とだいぶ違うんだなぁ・・・って思った、ってことでした。

マミヤ6も使ってたけど、あのレンズの特性のままで38ｍｍがあったとしても
僕はやっぱりこっち使っているだろうなぁ・・・
ってか、取り扱いが楽(軽いし)なのでマミヤ6使ってみたけれど、やっぱり
八セルに帰ってきたし・・・　まあ、好みの問題なんだけど。

**名無しさん脚** · 2011/09/16(金) 19:25:35.25

しかしファインダーはもうちょっとどうにかならんかったのかなぁ・・・
自分は903だけど、視野下は大きく削られるし収差も酷過ぎ。
コシレンのも使ったけど、ウエストレベルがどうも合わなくて売っちまった。

**名無しさん脚** · 2011/09/16(金) 19:52:31.32

903の頃はそれでもファインダーの見え味がだいぶ改善された後じゃなかったっけ？
古いのはもっと良くないからね。
しかしウエストレベルで構えるのが苦手とは他の6x6カメラはマミヤ6かイコンタかな？

**名無しさん脚** · 2011/09/16(金) 19:58:15.56

>>87
旧ファインダーはもっと酷いのか…。
ウエストレベルは嫌いじゃないんだけど、広角だとアイレベルで撮りたいんだよね。

**名無しさん脚** · 2011/09/17(土) 09:17:27.79

そもそもSWC以降のシャッター位置でウエストレベルというのは・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/17(土) 09:22:58.91

SWC系のユーザーってまだまだ、いるから、
コシナが第二段で、水準器＆露出計内臓のファインダーを
5-6万円で出せば、バカ売れ間違いないんだけれどね。

撮影者は、距離感だけに集中できるし。コシナに要望でも出してくるか。

**名無しさん脚** · 2011/09/17(土) 09:48:11.69

あ、そのファインダーに距離計も入れてくれたら・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/17(土) 10:28:45.91

露出計はいらないけど距離計とレベルが入っていたら10万でもほしいw

**名無しさん脚** · 2011/09/17(土) 13:03:01.43

デジバック、もう少し安くならんかのう。

**名無しさん脚** · 2011/09/17(土) 16:40:18.15

>>93
確かに。
6X6とはいわないから、4X4ぐらいでもいいから安いのでないかな。
A12のインナーを差し替えるだけとかだったらいいのに。

**名無しさん脚** · 2011/09/17(土) 16:58:36.51

A12のアウターだけ使う意味無くね？

**名無しさん脚** · 2011/09/17(土) 17:26:52.83

デジバックで撮ってると知られたくないとか？
俺は上で出ている30×30でMマウントなデジカメの方がいいな。
40×40だとせっかくのビオゴン38も57mm相当になっちゃう。

**名無しさん脚** · 2011/09/17(土) 19:27:22.00

知られたくないと言うより、デザイン的にしっくり来るからいいかなと。
まあ本当は6X6で安くなんないかな・・・
プロ使用のスペックもいいけど、そのサイズで一般的なアマが使える
スペックにしてくれたほうが安価になるだろうし、結果的に売れると
思うんだけど。

**名無しさん脚** · 2011/09/17(土) 19:47:28.54

ちなみに，バックフォーカスの短いビオゴンの場合、新しめのマイクロレンズ付きのデジバックだと周辺が流れて色ムラが酷いよ。
マイクロレンズなしなら色ムラだけで周辺のピントはほぼOK。
色ムラは補正データを撮影した後，CaptureOneで補正できる。

**名無しさん脚** · 2011/09/18(日) 05:36:57.91

へえ、そうなんだ。
オンチップ・レンズがあると周辺が流れるって
何が原因団だろう？

**名無しさん脚** · 2011/09/18(日) 06:33:05.29

とりあえず距離計と露出計とレベラーを入れて見え方は前作のアングルファインダー並を維持したニューアングルファインダーを開発すればいいってことだな。
それからウエストレベルの他にアイレベルも選択可に。
値段が心配だ。
ハッセル純正のファインダーもツァイスによるはずだよね。
今コシナツァイスで売ってる35用の外付けファインダーはフォクトレンダーのファインダーの倍払って買う価値のあるだけの出来（と言っても3、4万だが）なのに、
SWC用のファインダーはなんでこんな出来なんだろ。

**名無しさん脚** · 2011/09/18(日) 07:28:08.23

＞100
ZeissでなくてHensoldとかNovoflexあたりが作っていたのでは？？

**名無しさん脚** · 2011/09/18(日) 09:58:48.21

>>100
露出計はイラネ。

**名無しさん脚** · 2011/09/18(日) 10:49:25.19

あらゆる要望に応えられるように全部入りで書いたのに。偏屈な奴だな。

**名無しさん脚** · 2011/09/18(日) 11:04:40.87

でもあらゆるものを詰め込んで大きく重く高くなるより、
5万程度までで今の純正のとあんまり変わらないぐらいの大きさがいいな。
露出計が付いたとしても赤や緑のランプがピコピコするのは
なんか貧相でヤダ。

**名無しさん脚** · 2011/09/18(日) 11:08:47.78

それならまず削るなら距離計だろうな。
ある程度のサイズが要るし、どうせレンズと連動できないだろうし。

**名無しさん脚** · 2011/09/18(日) 16:18:41.88

今日も近所の公園にぶらぶらと連れ出してきた。
結局、ファインダーは距離計も露出計もイラネ。
PME5程度のアイカップがあったらなっていう程度。
やっぱり基本的に視界（視野）をきっちりして欲しい。

**名無しさん脚** · 2011/09/18(日) 18:48:23.09

903→905→907？
しかし、よく新品で買う人がいたもんだ・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/18(日) 19:59:45.99

おお、907が出るのか・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 01:24:08.21

出ないだろｗ
数字的には908SWCの方が何かカッコいい。

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 01:26:41.24

999SWCでメーテルがCM出演。

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 05:30:25.45

ハッセルVは終了宣言してたと思ったから出ないんじゃ…

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 05:38:44.55

おっと、現実を見るのはそこまでだ

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 10:32:36.79

カッコよさなら、趣味的には
水準器がボディついてて、ファインダーがコーン型のSWC/Mまでだな。
あとは、やはり白CレンズのSWC。
便利なのは903以降だけれど。

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 17:22:44.48

903以降（っても、905なんて見かけないがｗ）とCレンズ付きSWCは、
かなり価格差ついてるよね。SWC/M後期と悩んで903買ったけど。

**名無しさん脚** · 2011/09/19(月) 22:22:25.73

今日は天気の悪くならない午前中に連れ出した。
EVを見て絞りとシャッタースピードとフォーカスの範囲と。
ピコピコ動く赤いのを見て被写体を見て。
最新のデジイチやコンデジを使うのと対極にあるような、
でも決して面倒でもなくイヤじゃない。

**名無しさん脚** · 2011/09/20(火) 00:36:53.84

66の実用品と考えると露出計くらいは欲しい
他に同じ画角の66カメラ無いし

**名無しさん脚** · 2011/09/20(火) 13:39:34.13

>>116
200系ボディとCFE40mmでどう？？

**名無しさん脚** · 2011/09/20(火) 21:15:48.47

>>114
>Cレンズ付きSWC

これ、いい状態で安いのあるの？　ネットでは情報が殆どない。
J-cameraに一台出てるが、状態からするとSWC/M後期（CF）より高い。

**名無しさん脚** · 2011/09/21(水) 00:20:39.33

>>117
SWCユーザーが満足できる写りじゃない

**名無しさん脚** · 2011/09/21(水) 11:36:53.32

>>118

安いのはないなぁ
http://www.tukamotocamera.co.jp/gazou/DSCN6165.jpg

**名無しさん脚** · 2011/09/21(水) 18:38:41.61

>>118
レンズに傷が付いていても30万が当たり前。

**名無しさん脚** · 2011/09/21(水) 21:36:37.29

>>120
レンズの状態までは判らないが、外装はデッドストックに近い美品だな。
55万円か・・・903の美品より高いな。

>>121
なるほど。

**名無しさん脚** · 2011/09/23(金) 17:53:22.43

いくら綺麗でも、20年間飾られていただけの物だったら・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/23(金) 18:44:08.49

また20年飾っておけばおｋ

**名無しさん脚** · 2011/09/23(金) 21:23:42.08

40年物のデッドストック・・・

そしてまた使いもせずに語るやつが増えて・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/23(金) 22:11:39.01

>>123
色々固着してるだろうが、職人にメンテしてもらえばいいだけ。

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 03:12:02.03

ＳＷＣのレンズは開けてもらいたくないな。

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 06:17:54.75

シャッターだけなら前後分割でいけそうです。

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 22:37:46.58

そこまでしてでもデッドストック・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/24(土) 23:35:36.81

>>129
>>120は中古屋のだから、普通にメンテしてあると思う。
デッドに近い極美品ってところかな。

**名無しさん脚** · 2011/09/25(日) 00:42:06.94

AB品って書いてるのに、価格が高いだけで妄想が膨らみ過ぎじゃね？

**名無しさん脚** · 2011/09/25(日) 00:45:12.11

箱が付かないと駄目だな

**名無しさん脚** · 2011/09/25(日) 02:14:37.92

売る時は「年代重ねているので一応AB品と評価していますが、非常に綺麗なものです」と説明し、
何かあって持ち込むと「ABの実用品ですからねえ」と言う。

**名無しさん脚** · 2011/09/25(日) 11:20:08.73

専門家にメンテさせます、といっておいていまどきのくそ暇な
店の裏で店主が暇に任せてガチャガチャいじり倒して、最後に
オイルスプレーちゃかちゃか吹いて終わり。
で、数万円のメンテ代請求と・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/26(月) 21:08:22.36

関西で信用ができるメンテ屋やメンテ職人を知っている人がいたら教えてください。

**名無しさん脚** · 2011/09/26(月) 21:21:41.11

OSカメラサービスの田中さんってまだおられるのかな・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/26(月) 22:10:42.10

>>136
osですか、ありがとうございます。

**名無しさん脚** · 2011/09/27(火) 00:37:26.48

>>134
とあるメンテ屋に行ったら「まだ分解しないので、最初は概算。後日正式に見積もり」
と言われた。

で、いつまで経っても正式な見積もりがこないので電話したら「まだ分解してませんが
、今日中に見積もり送ります」と返事。

夕方にメールが来たよ。結局、概算に過ぎなかったし、分解もしないのに全ての
レンズとマガジンがオーバーオール扱い。レンズは3万超えてるし、マガジンは
2万円越えてた。

色々調べたら、結局、有名な職人だったのは親父（故）のほうで、
息子はどうも外注の仲介をしているらしいとのこと。

**名無しさん脚** · 2011/09/28(水) 12:50:23.80

その値段だったら角田さんにお願いするほうが・・・

**名無しさん脚** · 2011/09/28(水) 17:24:17.88

>>139
>角田さん

前オーナーが角田さんにチューンしてもらって
マガジンを一度だけ所有してたな。巻上げが軽く、とてもスムーズだった。
あの感触は忘れない。レンズは定期的に角田さんに出すかな。
当方、関西だから電話・郵送ってのがちょっと気になるけれど・・・

**名無しさん脚** · 2011/10/01(土) 15:42:01.82

ファインダーにアイピース付けて使っておられる方います???

**名無しさん脚** · 2011/10/02(日) 03:29:01.96

>>51
Biogon 4.5/45というのもある。
今eBayに出てる。欲しいが高くて手が出ない。