Nikon D800　3600万画素に勝てるフィルム環境

**名無しさん脚** · 2012/05/28(月) 02:17:21.22

プロラボでやりなよ
フラベスキャナだとピンが出なくてフィルムの画質は引き出せないからね
ドラムスキャナじゃないとダメ

フィルムってアウトプットがプリントしかなく、
デジタル画像で保管するのはハードルが高かったんだよね。
ネット時代のコミュニケーションにも全く使えないし。
スキャンが最大の障害であり、そこが克服できなかったな。

**名無しさん脚** · 2012/05/28(月) 22:11:17.10

>>89
>アメリカまで郵送で頼めば高精度スキャンすごく安いんです、
>日本の４分の一以下　送料含めて

そこのHPおしえて

**名無しさん脚** · 2012/05/29(火) 17:01:36.31

11×14のカメラ使えば余裕で越すんじゃない？

**名無しさん脚** · 2012/05/29(火) 17:09:28.63

画質では勝てても、機動性でボロ負けの予感
ばけぺんでも動体は厳しいのに・・・

**名無しさん脚** · 2012/05/29(火) 17:29:26.35

11×14のロールフィルムでばけぺんてどうかな。

**名無しさん脚** · 2012/05/29(火) 20:09:31.77

http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。

これが市販されたらもう20×8ですら勝てそうに無いけど。普通に市販される事は無いだろう。
間違いなく1000万円以上するだろうしさ。
ただこれは200mmシリコンウエハーだけど現行は300mmシリコンウエハーでもっと大きいサイズも製作可能で
205mm×205mmまで作ろうと思えば出来る。
次世代の450mmシリコンウエハーになれば11×11サイズも可能。
現実的な目で見れば450mmシリコンウエハーで一般化するのは56mm×41.5mmの645中判サイズだろうけどね。

**名無しさん脚** · 2012/05/29(火) 20:56:24.83

素子レベルで四角くトリミングするのやめればいいのに

**名無しさん脚** · 2012/05/29(火) 21:30:56.17

素子レベルなら円形なんかもあるのでは？

**名無しさん脚** · 2012/05/29(火) 22:07:17.98

丸い素子が欲しいという意味ではないよ
外人さん

**名無しさん脚** · 2012/05/29(火) 22:29:13.85

素子に別の意味なんてあったっけ？
ラスタ形式のことなら、あとはもうベクター形式しかないけどね

**名無しさん脚** · 2012/05/29(火) 22:48:03.79

>>99
しかしこんなでかいエリア一発で焼ける露光機はないよね。
継ぎ目の所ってちゃんと写るんだろうか？

**名無しさん脚** · 2012/05/30(水) 00:30:12.41

>>104
D800も継ぎ目はあるぞ
長時間露光すると見える
http://livedoor.blogimg.jp/degicamsample/imgs/a/4/a4d28a69.jpg

**名無しさん脚** · 2012/05/30(水) 10:43:05.03

39 名前：マーゲイ(中国地方)投稿日：2012/05/29(火) 15:48:56.00 ID:uArCziUn0
吉本曰く違法ではない生活保護でマイホーム購入方法（梶原編）吉本・ミヤネ屋公認（new!）　

ローンを組んでマンションを購入する
　↓
ローンの返済額は月10数万円程度にしておく
　↓
親と別居し、名義はそのままで親だけそのマンションに住ませる
　↓
親の生活保護を申請　（本人はローン返済のため扶養できない）
　↓
親が受給する月10数万円の生活保護費をローン返済にあてる
　↓
自分の金は1円も使わずにマンション・ゲット

**名無しさん脚** · 2012/05/30(水) 12:45:20.25

いつの間にやら、画質=解像度だけの話にすり替わってるな

色深度はどうあがいても現状の規格ではデジタルが完敗なのに

**名無しさん脚** · 2012/05/30(水) 22:16:54.94

645DならD800と違って解像度特化のデジカメではないので解像度以外でも銀塩に対抗できる。
まずD800に限らず（645Dも含むが）一眼レフデジカメは16bitカラーにして色深度を強化するべき。
その後で三色センサー採用で16bit×3＝48bitカラーとなり色深度でも銀塩に勝てるようになる。

**名無しさん脚** · 2012/05/30(水) 22:30:27.62

Foveonみたいなのか？

**名無しさん脚** · 2012/05/30(水) 23:09:08.99

D800って色深度のダイナミックレンジもトップでなかったっけ
そもそもフィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ
フィルムの銀プリの質感って、色の狭さもあるからね。

**名無しさん脚** · 2012/05/31(木) 01:46:09.84

河本準一　妻の母も生活保護を受給
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338393676/l50
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120531-00000000-pseven-ent

**名無しさん脚** · 2012/05/31(木) 11:13:28.11

>>110 フィルムってAdobeRGBの広帯域まで無いよ

こういうネットデマをまともに信じるバカがたくさんいるんだね、
どこかの掲示板とか無責任ライター
コダックの比較チャート自分で探せないおサルさんｗ

**名無しさん脚** · 2012/05/31(木) 17:51:09.34

チャート示して言えばいいやん

**名無しさん脚** · 2012/05/31(木) 20:56:48.22

ソースの無い書き込みを信じてはダメってことで

**名無しさん脚** · 2012/05/31(木) 22:18:28.23

「フィルムを凌ぐ」という広帯域のD800で撮る色の安っぽさよ！（笑

**名無しさん脚** · 2012/05/31(木) 22:23:03.98

>>108
高感度の方に振りすぎな気もするわな＞35mmデジタル一眼レフ
MAX3200でいいから、16bit化すべき

**名無しさん脚** · 2012/06/01(金) 00:04:52.40

俺、上のほうで「ヨドバシの階段で作例を見た」と書いたけれど
解像感は素直にすごいなーと思うものだったよ。
ただ、並んで飾っていた旭のデジタル645の方が写真としては明らかに程度が良い。
>>115そうなんだよね。645の方が解像感は良くないけれど色がまともなんだろうね。
そう感じたよ。
ただ、デジタルの35ミリでここまでというのは素直に評価すべきかもよ。

**名無しさん脚** · 2012/06/01(金) 00:16:41.30

645DとD800E
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=14504703/#14504703

D800Eの方はもはや桜には見えんわな w　華やかなはずの桜の花がまるで「枯山水」「わび・さび」の境地だ。

**名無しさん脚** · 2012/06/01(金) 00:22:40.22

フィルム645の描写
http://bbs.kakaku.com/bbs/10105510181/SortID=11399571/#11399571

Nikonには爪の垢でも煎じて飲んで欲しい w

**名無しさん脚** · 2012/06/01(金) 20:02:49.06

現行の一眼レフデジカメは12bit～14bitの色深度だからな。
ハッセルブラッドとかの超高価な奴は普通に16bit色深度なんだけどな。
14bitじゃあまだフィルムに及ばない。せめて16bitになってからだ。

**名無しさん脚** · 2012/06/01(金) 20:06:55.16

>>120
ペンタックスが２２ビット製品を出してたのをしらんのか？
つまりペンタはフィルムを超えてたという事だ。

東芝のレグザは色調整をなんと６０ビットで行ってるぞ？

ビット数でフィルム超えた超えないってのは完全にデジ厨の発想なので、
無知は発言を控えたほうが良い。

**名無しさん脚** · 2012/06/01(金) 21:25:26.65

最大420万の階調表現を可能にした
22ビットA/D変換
22ビットA/D変換

撮像素子から出力されるアナログ信号を、デジタル信号に変換する。

すべてのデジタルカメラで行われるプロセスに、K10Dはデジタル一眼レフ最高レベルとなる22ビット（420万階調）処理を採用しました。

一般的な12ビット（4096階調）処理に対して、1024倍もの分解能を獲得。撮像素子が捉えた画像情報を、

余すことなく画像処理エンジンへと送り出します。かつてない階調表現で、肌のデリケートな色や透明感、マテリアルが持つ微妙な質感までも、

目にしたままを作品に。デジタル画像処理に精通したペンタックスの発想が、K10Dの高画質のすみずみに息づいています。

**名無しさん脚** · 2012/06/01(金) 23:14:08.38

分解して戻す、ごまかし技術だろ。　22bit出力じゃ当時重くて大変だわ。

**名無しさん脚** · 2012/06/01(金) 23:48:03.32

>>119
D800Eの色もアレだが、ベルビアの嘘くさい色合いも大概だなｗ
やっぱりネガが一番。

**名無しさん脚** · 2012/06/02(土) 00:41:27.11

デジカメで色どうのこうの言ってる人って、
撮って出ししかやったことないの？

**名無しさん脚** · 2012/06/02(土) 04:18:41.18

↑そうじゃね？
PC苦手なんだと思う。

**名無しさん脚** · 2012/06/02(土) 05:32:36.33

リバーサルフィルムは何画素に相当するか？（２）
ttp://blog.livedoor.jp/araki061live/archives/50005555.html
> 富士のリバーサルフィルム「ベルビア１００」は解像度がメーカーから公表されています。
> 低コントラスト時に８０本／ｍｍ。高コントラスト時１６０本／ｍｍです。
> 低コントラスト時を画素数換算すると、
>（３６×８０×２）×（２４×８０×２）＝２２１１８４００
>となりおよそ２２００万画素に相当します。
> 同様に高コントラスト時は８８００万画素になります。

35mmフィルムの潜在能力は高いらしいよ。

**名無しさん脚** · 2012/06/02(土) 06:27:33.75

>>127
フルサイズ2400万画素の時点で
負けてるよ

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=29704253

**名無しさん脚** · 2012/06/02(土) 07:26:35.23

>>128

デジカメの方がコントラストが低いのにハイライト側の粘りがないね。
ローライト側もストント落ちてる感じ。

写真としては改めてフィルムの良さを再認識しましたよ。

**名無しさん脚** · 2012/06/02(土) 07:27:44.53

135じゃTPフィルムじゃないと勝てないかも

**名無しさん脚** · 2012/06/02(土) 07:43:47.23

>>128
デジタルは補正で画像を整えてる感じかな？

>>129
でも、今となってはデジタルカメラの方がフィルムよりも扱いやすいのが残念です。

**名無しさん脚** · 2012/06/02(土) 08:00:37.46

D800とEOS５DIIIが発売されてペンタの645が大量に中古に出てきた
中判から乗り換え始めたっとこと

**名無しさん脚** · 2012/06/02(土) 08:12:26.75

>>132
D800
　スタジオ撮や風景撮で、三脚を据えて、露出ディレーモードとかで
　カメラブレを防いで使えば最高の解像度が生かせる

5D mark 3
　普通のデジタル一眼レフとして気軽に使って、それなりの解像度の写真が撮れる

フィルムカメラも良いと思うけど、ランニングコストが高すぎます

**名無しさん脚** · 2012/06/02(土) 08:16:55.08

銀塩写真は芸術作品としては残ると思う
一般の人はアマもプロもデジ
写真送るのもJPEGでメールに添付する
ブログに写真を公開する
写真の用途を考えると圧倒的にデジの使い勝手が良い
銀塩写真はシルクスクリーンなんかを趣味にするのと同じ感じになるだろ
それとプリントを売る作家

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 02:29:41.31

フィルムの良さは誰でも実感できる
デジタルの良さはスキルがないと実感できない

が、逆に言えば

スキルによってデジタルはフィルムを圧倒する
最近はこの傾向がどんどん顕著になってきている

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 03:10:04.67

今ミニカセット使ってる人っているかな
普通はICレコーダーだよね
ガラス乾板→ロールフィルム→パトローネ→デジタル
蝋管→オープンリール→カセット→デジタル
木簡→筆やペン→万年筆→ボールペン→ワープロ
写本→印刷本→電子書籍
ラジオ→ブラウン管→液晶テレビ

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 07:45:08.73

>>127
8800万画素ですか。これを超えてこそ初めて銀塩を完全に超えたと言えそうですね。
それとて画素数だけの話ですが。

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 08:25:28.30

まあ実際の所D3X、α900の2400万画素の時点で
中判と言われてたし、３５ミリフィルムは比較画像の通り
せいぜい1000万ちょっとのレベルだろうな

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 08:50:35.44

http://gigazine.net/news/20120525-huge-ccd/
1億2000万画素のCCDでイメージセンサーの大きさは95mm×95mmと言う事で
6×9中判の56mm×83mmよりデカイ
これよりデカイのは6×12中判の56mm×118mmと大判4×5の100mm×125mm以上になる。
これは200mmのシリコンウエハーから一枚取りしたものであろう。
キャノンが205mm×205mmのCMOSを製作したがあれは300mmシリコンウエハーを一枚取りしている。

凄いものが出来たものだ。解像度だけなら大判にも対抗できそうだな。
値段が凄い事になると思うけど。1000万円ぐらいか？

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 10:39:58.78

>>135
超はけどう！
撮って出しの絵だけ見て云々言ってるの
みると、なんだかなぁ、と思う。

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 10:55:20.49

>>127
それはあくまで理論上でしかない。
プリント状態での見た目で35フィルムが
2000万画素オーバーの35フルサイズに勝てる訳ないだろ。
1000万画素でも余裕。
階調だって、ポジフィルムと比べたらデジのほうが遥かに上。
理論上ならデジタルである以上どんなにbit数が増えようとも
永遠にフィルムには勝てないけどな。

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 13:30:43.96

そうなんだよね。
数字のマジックで80本とか160本の解像度って言われると
80本や160本の線が、白黒比100対0でクッキリと写ってるところを想像しちゃう。
銀塩絶対支持の人はここで勘違いしちゃうんだよ

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 13:54:04.48

例えば「100本/ミリの解像度」というけど、これをフィルムの1ミリには100本の線が実際に写るもの、と考えちゃダメ
これはあくまで測定器で測った「2点分解能」を数値化したもので、実際に記録される解像度とは別物。
理論的な限界を考えるための指標にはなるけど、実際の画質にはあまりというかほとんど関係なし。

画質に関係する　「実際のフィルムに記録できる解像度」
すなわちフィルムそのものの分解能はこれよりかなり下なんだよ。メーカーはあまり言いたがらないけど。

80本や160本を記録できるフィルムはまずないと言っていい。
大体30-40本/ミリ位が限界。

なぜならこれ以上はコントラスト再現率が50％を大きく下回っちゃうから。
コントラスト比48対52みたいな、人間の目が見分けられないものが記録されても
それは「線」が記録されたとは言えないという訳だ。

レンズのカタログにMTFは載っていても、2点分解能の数値が載らないのはこのため(意味がないから)だし、
MTF曲線の数値で、指標とするのが10本と30本のラインが多いのもこれが理由。
10本のラインが80％より上ならキレがある、てやつ、聞いたことあるでしょ？
フィルムが本当に1ミリの中に160本もの線が記録できるなら10本/mmって低すぎるでしょ？

現実的な「線を線として記録できる」限界値は40本/ミリってとこかな。
40本/ミリで計算すると2880画素×1920画素＝553万画素
フィルムの解像度は残念ながらデジタルの画素数に換算するとこの程度。

もっともデジタルの550万画素がフィルムと同じ実力とは言わない。
いろいろ理由があるけど、フィルムのトータルの実力はもっともっと上。

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 18:31:12.46

>>143
続きをよろ。

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 19:57:11.70

数字上の議論をしてもさ、デジタルとフィルムは全くの別物じゃないか？
同条件で撮っても全然違う。
絵に置き換えるが
筆や鉛筆で描く絵とパソコンで描いた絵、どっちが優れてるかなんて滑稽な話だろ？

**名無しさん脚** · 2012/06/03(日) 21:27:18.90

まぁそう言っちゃうとこのスレも終わりなんだけど(w

でも違うからこそ比べてみて、比べるからこそわかることもあるわけで
それはそれでいいと思うんだけどね。
感情的にならなければ、だけどさ。

このスレ最初から読んでみたけど(リンク先のカカクとかもね)、思い込みや勘違いも多いね。

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 10:43:25.06

>>143
それは全画素有効での換算だから、2200万画素くらいで同等って事じゃないの？

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 13:18:40.12

>>147
＞2200万画素くらいで同等って事じゃないの？

それはあり得ないw
もしそうなら35でも雑誌の見開きイケることになっちゃうよ

**143** · 2012/06/05(火) 13:22:27.45

全画素有効での換算(全画素有効じゃねーだろの指摘)ってベイヤーの色情報のことかな？
そうそう。銀塩派の人の心のよりどころが

「デジの色は本当の1/3しかない。だから薄っぺら」だもんね。
これ嘘じゃないけど正しくもない。この話はまたいつかね。

でも>143で語っているのはまだ解像だけの話なんだよね。
しかも前の方で「160本/mm」とか出て、それを受けての話だから
チャート撮影の線解像が中心の話になっちゃったね。ゴメンネ。
色情報の話は最後の段の「いろいろな理由」に入ってるから安心してね。

フイルムはランダムな色素雲の集合体で描写する、つまりトータルの情報量の多さが解像にも直結する訳だけど、
デジは最初から並んでいる画素から、照度と色情報を得て演算で形と色を描くわけだ。
なので主にチャートでの線解像は照度情報が重要になる(色情報もそりゃ無関係ではないけれど)。
で、照度情報はベイヤーでも全画素有効なので、
チャートの撮り比べでの解像に限れば>143の数字は「フイルムの最低保障ライン」としては間違っていないと思うよ。
コピーフィルムを使って超硬現像するって手もあるけど（笑）
つまり残念だけど2200万画素のフルサイズデジと、135のフイルムで普通にチャートを撮り比べたら、圧倒的にデジが勝つと思う。

じゃあ実際の自然風景ならどうだろう？
自然風景には(そりゃ場所によるけど)近景から遠景までさまざまなモノがあるし、色も無限に近くある。
この場合の解像を考える時には、画素数だけを考えちゃダメ
特にデジタルは情報量と割り当てるピクセル数の関係が解像の質を決めるんだ。
この続きは(文句が出るなら止めるけど)また近いうちに。

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 13:24:33.69

今まで出た説をまとめてもらえるとうれしいなって

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 14:54:04.53

>>149

「ベイヤー」って言葉使ってる時点でファビオン教の信者の話だから華麗にスルー w

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 14:55:54.60

一応、ISO　50の高密度微粒子で比較願います。　別にもう銀塩使ってないんで
どうでもいいですが。検査結果は知りたい。　デジタルと違いフィルムの粒子は
ボケているから粒子と画素が同じなら、一般的にデジタルが高画質でしょうね。
　

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 16:45:55.46

>>147
フィルムもベイヤーも似たようなものだよ
原理を知るとむしろ同じと思える。
フィルムはRGB配列がバラバラなだけ、ベイヤーは均等に並ぶのが違い。

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 16:52:32.83

ニコンD1の時点でフィルムはベイヤ400万画素って言われてたんだよね
もうちょっとでフィルムにおいつくって。
135版はその程度のレベル。

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 16:55:26.59

MTFが中心から高画質ならデジタルはコスト高ではあったし
シートの触媒増感モノクロが品切れに

結論から言うとや空中像にキレのどごし生があるで委員会承諾

未知のヌケと反射防止・・・

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 18:00:24.38

せっかくいい流れだったのに、、、　
空気読めよな

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 18:06:14.98

いつから地デジ収録に
テレ東以下すら

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 18:55:00.89

>もうちょっとでフィルムにおいつくって。

もうちょっともうちょっとって
ズルズル
追いつく前にフィルム消えるんだよな

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 19:43:24.09

>>4
レンズと諸元環境

違うその逞しい普天間基地を私の

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 20:09:30.08

詳しい事はよく判らんが
APS-C1200万画素で解像がベルビアFを圧倒してたんで
遅まきながらデジに移行した。

**名無しさん脚** · 2012/06/05(火) 20:52:17.82

そのころ135から120/220に移行した俺とは偉い違い棚

**名無しさん脚** · 2012/06/06(水) 17:45:49.44

218 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:35:53.04 ID:c84WrYrf0 [9/10]
ttp://may.2chan.net/b/res/123384087.htm
>>859

219 自分：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:38:56.74 ID:c84WrYrf0 [10/10]
大判カメラ　その32
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1328356002/855-

855 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 06:06:33.24 ID:gwXt5nuF
ttp://www.youtube.com/watch?v=zH0sMmy_-ZI
ドラムスの小沢
ヒロミちゃんでEOS
ttp://www.youtube.com/watch?v=0khQafUDnfc&feature=related
グイーん以上久しぶりに見たが
東欧芸術かと
ジーザスクライシス

おざちるとか始めますた
採点を

MTF付きで構成提案してよ3＃レンズ

**名無しさん脚** · 2012/06/06(水) 19:07:26.48

ぶれないセイコー電子一番でも
撮れないモノは

**名無しさん脚** · 2012/06/07(木) 03:23:14.56

>>148
35mmで雑誌の見開き（四つ切ワイド？）は行けるでしょ。
300dpiで1300万画素ぐらい。
CoolScanVで普通にスキャンするサイズだよ。

**名無しさん脚** · 2012/06/07(木) 04:53:45.34

>>164
品質無視でいいならな。
35→A3とか、酷いことになるよ？
フィルム時代なら中判以上必須の仕事だぜ？

**名無しさん脚** · 2012/06/07(木) 11:27:12.09

フィルム時代

という言葉を使い自分が若者であるかごとくふるまう爺
フィルム売り場には若い女の子がちらほらいて、
デジタル一眼売り場はむさくるしい爺が来襲

これ淀の観察

**名無しさん脚** · 2012/06/07(木) 11:28:40.16

ちなみに、自分のレベルで雑誌の見開きなど担当できることは生涯ないだろうに、
ありえない前提で機材や感材の優劣を語るのも爺

**名無しさん脚** · 2012/06/07(木) 12:53:50.19

夢がないなあ
爺は

**名無しさん脚** · 2012/06/07(木) 13:01:17.66

あ、つれた、血圧低い爺さんｗ

雑誌の見開きくらいが夢なのか
恥ずかしいやつ

女の子の大股開きでもとればお前も見開きで出れるぞ
その程度のシロモンだよ

**名無しさん脚** · 2012/06/07(木) 17:56:50.65

>>165
A4サイズの模型誌なんかは 67判で撮影してたね
精細な写真が売りだから。
学研の歴史本なども中判がメインで、
特大折込写真などは全部中判でした。

**名無しさん脚** · 2012/06/08(金) 08:41:52.13

つーかさ、写真って印刷がメインじゃないでしょ。とくに銀塩は。雑誌が
どうのこうの言ってる時点で理解していないというか、そんなの印刷の
技術なんだから、昔よりは今のがましだし、それでもそこそこでしかない。

それより、写真なんだから、プリントの質だろって。ライカ判フィルムなら
モノクロのバライタプリントみてみ。ブレッソンとかアーウィットなんかの
プリントは大四つ以上でもきれいだから。

**名無しさん脚** · 2012/06/08(金) 14:12:57.18

プリントの質気にする奴が多かったら
コンビニDPEとか写るんですとか流行らなかっただろ
それがフィルム滅亡の始まりだったが

**名無しさん脚** · 2012/06/13(水) 23:14:27.09

悲しいけどそうだよね。
自分のプリントなんかそこそこよければよくて、写真展なんかだけ見に行ってしっかりしてればokみたいな。
映画といっしょ、普段は家でみてたまに劇場みたいな

**名無しさん脚** · 2012/06/14(木) 16:29:01.74

自分がどうのこうのじゃなく誰かさんの作品誰かさんの機材

　あほかと

ホルガでも美術館に買われる写真撮る人はいるのに

**名無しさん脚** · 2012/06/14(木) 19:01:32.65

あ～あ、なんだか、kodak撤退後、デジカメ業界もすっかり新旧世代様変わりした感じだなぁ

万人が好ましいと感じる「色・描写」が極く普通に、当り前に目にすることが出来てた時代から
コンデジ画の延長みたいな「3600万画素」の謳い文句にワーキャー騒ぐ若い世代たち…

カメラ捕まえて「最強！」とか自慢気に話してるの見ると「ガンダム世代」かよ？と思うよ

色作りのノウハウにかけては他の何処のメーカーも後発・新参メーカーではないですか？
そんなメーカーが当てずっぽうで作って出してるセンサーのお粗末な絵を毎日見てると悲しくなるんですよね。

ひとつの「昭和の時代」がまた終わった、という感じです。

**名無しさん脚** · 2012/06/14(木) 22:10:50.56

デジタルで現像スキルを磨くこともせず、モニターへの投資もせず、ただ撮って出しの色に文句を言う爺は、
銀塩時代もラボに文句を言いまくってた輩だろーな

デジタルにはラボマンは居ないんだから、自分で勉強して頑張るしかないのにね

**名無しさん脚** · 2012/06/14(木) 22:54:00.87

色すらまともに出せない無能メーカー共が、自らの非力をユーザーの腕に責任転嫁する…飛んだお笑い話 w
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Canon-EOS-5D-Mark-III-Review-Digital-Camera/Color.htm#color

**名無しさん脚** · 2012/06/14(木) 23:58:38.16

>>176
すごい同意。
撮って出しの絵にあーだこーだ言ってるやって、
自分でネガプリントとかやったこと無いんだろうね。
バカ丸出し。

**名無しさん脚** · 2012/06/15(金) 04:08:42.36

たしかにフィルムって自分で現像できないからな。
自分でカラープリントして色調コントロールまでやってた達人っているの？
現像出して帰ってこないと色とかフィルムの感じってつかめなかったと思う。
デジタルになって一気に変わったのは、色だと思う。
最後まで自分の手で作品をしあげることが出来る。

**名無しさん脚** · 2012/06/15(金) 06:14:05.34

>>177

ねぇねぇ、その比較というかテストでさぁ

フォルティア、プロビア、アスティア、森羅、コダクロームって感じでフイルム並べるとさぁ、すべての色が全部揃うと思うの？

絶対に揃わないでしょ？

じゃフィルムメーカーは全部努力の足りない糞なのかい？

**名無しさん脚** · 2012/06/15(金) 06:43:48.90

乳剤番号、つまり製造ロットですら色が変わるフィルムメーカーは糞以下だな(笑)

**名無しさん脚** · 2012/06/15(金) 07:41:03.45

兎に角、デジタルの色が嘘っぱちなのは分かった。

**名無しさん脚** · 2012/06/15(金) 09:31:09.33

本物の色が出るフィルムを教えてよ

**名無しさん脚** · 2012/06/15(金) 10:01:27.58

>>183
無い終了

**名無しさん脚** · 2012/06/15(金) 10:02:40.58

エル・カンターレ

**名無しさん脚** · 2012/06/15(金) 12:26:11.64

>>182
＞デジタルの色が嘘っぱち

おじいちゃん、いいかげん成仏してください…

**名無しさん脚** · 2012/06/15(金) 23:12:31.20

>>186
そういうお前も爺という罠ｗ
＊公園いって高額デジ一を持っているのは爺ばかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でじ
爺が自分は若い
と
隣の銀塩ねーちゃんの尻を眺めているｗ

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 00:11:36.30

フイルムで白黒写真を撮るのとデジタルで白黒写真を撮るのは何か違う気がする

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 00:12:14.00

それはある

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 08:32:49.34

ちゃんと考えて現像しないからだよ　
そのままモノクロ変換しただけだと、カラーフィルムからモノクロプリントしたのと同じ

どうしても撮って出し(笑)で満足したいなら、ライカのモノクロ専用機でも買えば？

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 08:45:45.24

　　　　　　　　↑
違いが分からない男 w

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 11:25:56.02

>>191
>190は結局デジタルの素子構造がわからない　

　デジタル爺ということですよｗ

＞ちゃんと考えて現像しないからだよ　
↑本日のデジタル爺のお笑い一文

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 12:20:18.49

なんかスレタイの割りにレベル低いスレだな、まともにわかってるのは>>143だけじゃん

例えば、同じ1000万画素といっても、デジカメ（ベイヤー/フォベオン）と、（フィルム/フラべ）スキャナで、解像度ひとつとっても全然違うじゃん
細かくいえば機種ごとに違うし
それを数字だけ○万画素といったって何の意味もないのに

個人的には、デジ一の3600万画素だったら、そろそろフィルムに追い付いてきたかな、のレベル

まぁもう来ないからいいけど
>>143の続きだけ読みにいつか来るかも

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 14:49:56.19

写真を撮る哲学みたいなのも混在してるからねココは

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 15:49:10.23

フィルムは1と0で解が割り出る蒸留水みたいな冷たいデジタルと訳が違うんだよ

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 20:17:47.11

>>190
現像以前の「撮る」段階で違うとおもうんだよね

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 20:30:15.32

>>190
君カラーフィルムからモノクロに紙焼きしたことないだろ？
妄想だけで話すと恥かくよ

**名無しさん脚** · 2012/06/16(土) 22:36:35.62

>>193
ベイヤー2000万画素で既に135フィルムは敗北してます。
君の言うフィルムって中判だよね？

**名無しさん脚** · 2012/06/17(日) 01:26:36.00

193ではないが
とりあえずソースくれ

**名無しさん脚** · 2012/06/17(日) 02:37:48.61

このスレにα900とフジpro160の比較画像あるじゃん。

**193** · 2012/06/17(日) 08:29:04.87

来ちまったじゃねーか

>>198
それ、ほんとに俺へのレスか？
文中で触れている（そして唯一まともにわかってる人と書いた）>>143氏は、2000万画素どころか、553万画素と言ってるよ！
にも関わらず、
> 個人的には、デジ一の3600万画素だったら、そろそろフィルムに追い付いてきたかな、のレベル
と書いたのはどういうことか、残念ながらあんたの脳味噌じゃ永遠に理解不能だろうな、可哀想に

話題がループするのは2chだし（どーでも）いいけど、140番台あたりの話しよりはるかに劣化してて、笑っちまったよ

まぁ次は3か月後くらいかな、143氏の続き（のみ）に期待しとく

**名無しさん脚** · 2012/06/17(日) 13:02:27.90

ラフ描いたり入稿すんの楽だからデジタルの勝ち、フイルムの負け、でええやんｗ

**名無しさん脚** · 2012/06/17(日) 14:24:02.99

ただの記録ならデジタルだろうけどね

**名無しさん脚** · 2012/06/17(日) 18:42:35.08

ニコンD2Xではフィルムで表現できない諧調が出せて
写真家が嬉し泣きしたって
ニコンのホームページに書いてあったね

**名無しさん脚** · 2012/06/17(日) 19:42:08.51

>>204
風景大判も映画も相変わらずフィルムだけどなｗ

**名無しさん脚** · 2012/06/17(日) 23:33:40.83

へー

**名無しさん脚** · 2012/06/18(月) 00:57:41.64

残念だけど、映画はデジに重心が移っているよ。
日本映画も機材変更の波がすでにきている。
Panavisionがデジに力点を置いた時点で変わってきた。

風景は大判が強いのはなんとなく賛同できる。

**名無しさん脚** · 2012/06/18(月) 09:04:25.27

風景ってのはカレンダーなんかに使うフォトストックのこと言ってんのか？

**名無しさん脚** · 2012/06/18(月) 10:45:44.42

>>207
シネカメラは凄い領域まで行ってるよな。
SONYの最新カメラはダイナミックレンジ14段に16ビットデータ収録だ。
そしてカラーネガフィルムの全方向色域を超えている。
生涯フィルム人だと思っていたハリウッド関係者もようやく納得したようで、
受注も多いね。

**名無しさん脚** · 2012/06/18(月) 17:19:52.64

>>200
亀レスだが
A900はデジタルデータのままだろ？　スキャンしたら情報が失われるのは当然
例えるなら、オフロードバイクとオンロードバイクをサーキットで走らせて比べるようなもん
比較するならプリントじゃないと

**名無しさん脚** · 2012/06/18(月) 17:33:32.33

>>210
＞スキャンしたら情報が失われるのは当然

フィルムの粒子までスキャナは解像しちゃってるのに何言ってるんだか・・？
フィルムの情報量の無さをスキャナは証明した。

**名無しさん脚** · 2012/06/18(月) 22:13:22.02

>>209
で？
デジタル映画全部モノクロフィルムで保存されるのは変わらない

ま、映画撮ってもない奴が業界の最新機器聞きかじりで書きこんですげ～
って、恥ずかしい連中だけどなｗ

**名無しさん脚** · 2012/06/18(月) 22:14:54.84

みんなそんなにフィルムが嫌いだったのか…。

**143** ◆G.aG4erzXngV · 2012/06/18(月) 23:08:58.17

こんばんは143です。
時々しか書き込めないのでトリップつけてみました。
たまにみなさんの話に参加させていただきます。よろしくお願いいたします。

>>176さん
デジタルと銀塩の色の違いも興味深いテーマだよね。
まぁ写真は(デジタルもフイルムのどちらも)、
現実や真実そのものではなく、「解釈された現実や真実」を再現するものだからね
本当の色なんてないのかも知れないね。
このテーマもそのうち色々話せたらいいね

>>201さん
あまり期待しないで（笑）
ただ個人的にはあなたの言いたい事はよく分かるつもり
僕もほぼ同感ですね。デジタルの画像形成の仕方から考えると、
解像の質も考慮しても、2400万画素で並んで3600万画素で追い抜いたと感じています。
長くなるのですが、リクエストがあれば理由を書きます。

>>204さん
D2xが凄いと評判になったのは分光反射特性もあるよ
フィルムは近紫外線方向、デジタルは近赤外線方向に感度が偏っているから
デジタルは補正なしだと近赤外線方向に転がって、赤茶が浮きやすかったりするんだけど
D2xは見事に補正されてたよ。やっぱりお金かけたニコンはデジタルでもプロ機だね。

>>209さん
映画の世界ではフィルムも頑張っているよね。
先進国はデジタル化も徐々に進んでいるようだけど、世界全体ではまだまだフィルムが主流だね。
でもねぇ、、それはフイルムの性能や描写が優れているからというよりも(もちろんそういう評価も多いよ)
インフラの普及(デジタルに切り替えるにはとてもお金がかかるの)が大きな理由のような気がするよ。

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 00:42:12.82

お前ら出版物にさえ関係ないのに映画とかなに言ってんだ…

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 03:54:27.88

>>211
「情報」というのが単に解像力だけのことなら
確かにデジタルはフィルムを追い抜いてるだろうが
ラチチュード一つ見てもフィルムの方がまだまだ上なんだが
それを含めてデジタルの勝ちなのか?

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 07:07:39.09

>>216
そのラチチュードがフィルムのほうが上ってのはソースあるのかい？
SONYセンサーはスーパー35フィルムの色域を超えたと測定済みだし、
ダイナミックレンジは14段で16ビットデータと示している。
解像面では外部リンクの通りフィルムは完敗してるが、
ラチチュードでは上ってソースを見せてくれ。

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 07:59:49.65

>>217

その「スーパー35フィルムの色域を超えた」というSONYセンサーがテレビ画質でしかない、訳だが…

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 08:00:40.08

>>217
超えたのはプリントフィルムな
ネガクラスの色はまだ無理
http://www.sony.jp/products/picture/F65_001.jpg

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 09:01:23.89

プリントフィルムってプリント用のフィルムだろ？　
即ちネガフィルムの事じゃね？

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 11:09:28.73

ネガからコンタクトするポジのことだよ言わせんな恥ずかしい

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 11:54:38.13

おぉなるほど、サンクス　
で、そのポジは元のネガの色を全て再現できるの？　
実際の映写はそのポジでやるんだよね？　
ならそのポジの色を超えてれば十分じゃないの？

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 15:59:06.54

デュープは全てにおいてオリジナルを越えることはできない
これ常識

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 16:18:38.13

じゃ、ネガの色は超えてないって言ったって大して意味ないじゃん　
最終出力のポジの色再現域を超えてるんだから　　

計算上300キロ出るネガエンジン車、280キロのデジタルエンジン車　
でもネガエンジンのタイヤは260キロ迄しか耐えられず、デジタルエンジン車のタイヤは270キロ迄オケ　
さぁ勝つのはどっちよ？

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 16:51:29.44

映画用のデュープポジの糞画質を知らないな？
マスターネガと比べて解像度はガタ落ち・階調性も酷いもんだぞ

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 17:00:28.36

でもその糞ポジにしないでネガだけ上映なんてできないんだろ？　
じゃいくら「ネガは凄い」と吠えても意味ないよ

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 19:34:45.49

全部プリントしてパラパラ漫画にして見りゃいいじゃん（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

**名無しさん脚** · 2012/06/19(火) 20:32:11.83

解像度や高感度は既にデジには勝てないでしょ。

でも、赤と緑はフィルムがいいな。
でも、あのポジの色を取り込めないんだよな～これが。

スライドプロジェクターで見なさいってことかな。

**名無しさん脚** · 2012/06/20(水) 07:50:14.48

スレ主はＤ８００も買えず、フィルム代も出せない貧乏人だということだけよく
わかる

金もってればどっちも楽しめるだろうにね
貧乏人は、買えない機材の優劣話に熱心ｗ

**名無しさん脚** · 2012/06/20(水) 09:00:59.45

>>212

それは保存性の問題であって、画質の問題ではない。

デジタルで、何世代にも渡ってコピーを繰り返すことによって、
フィルムよりもコストがかかるというレポートがあった。
それに対して、富士フィルムがカラーネガの保存より劣化に強い
白黒フィルムに色を３分割して残す技術を開発した。
あたりまえだが、すべての映画が白黒ネガ保存されるわけではない。

**名無しさん脚** · 2012/06/20(水) 10:06:14.67

個人の場合は30年持つデ－タ用DVD-Rが発売されてるから
それで十分だろうな
100年残したいならフィルムだろうが、そんな人居るかね。
爺さんとかのフィルムって遺族に廃棄されてるのが現状でしょ。

**名無しさん脚** · 2012/06/20(水) 11:06:57.00

DVDに焼いたデータ保存が３０年もつかというより、
３０年後にDVDというメディアが機能しているかという問題あり。
必要なら、新たなメディアに移し変えるでしょうけれど、
その費用がフィルムより割高になる。

ほとんどが、残す必要もないものだろうから、淘汰されていくにはそれで問題ないと思う。

ダヴィンチはフレスコ画を描かなかったので（まったく描かなかったわけではない）、
現存するカラーの絵画は補修ばかりで、当時の顔料（絵の具）はあまり残っていないとのこと。
しかし、彼の絵は未だに残ってますね。

**名無しさん脚** · 2012/06/20(水) 16:07:01.96

そんな割高かなぁ？　
例えば今CDをブルーレイに移すとすると、100円のディスクに30枚分だぜ？　
ドライブなんて今のPCなら標準だし。　
DVDが消える頃には100円で数百ギガの新メディアができてるさ。

**名無しさん脚** · 2012/06/20(水) 19:09:48.63

人件費タダの隙間人間らしい発言

**名無しさん脚** · 2012/06/20(水) 19:59:12.67

こりゃ失礼　
アシスタントも雇えない底辺プロの方でしたか

**名無しさん脚** · 2012/06/20(水) 20:49:36.36

こりゃ失礼　
アシスタントを奴隷の様にこき使う鬼畜の方でしたか

**名無しさん脚** · 2012/06/20(水) 22:40:16.23

プリントこそ至高☆

**名無しさん脚** · 2012/06/20(水) 22:54:59.88

DVDうんぬん出てるけどなんかあった時はプリントしてるほうが強い
この前の地震でデジタルデータは駄目だったけどフィルムやらプリントしてある写真は復元可能だったりしてるでしょ？
まあ天変地異は別としても、パソコンクラッシュなんて事もあるし
子供の写真とか出来るだけプリントしてる
孫曾孫の為じゃなく、自分が死ぬまではいつでも見られるようにしときたいから

まあスレタイとは関係ないんですけどね

**名無しさん脚** · 2012/06/21(木) 00:28:29.21

３０年前ってPCで言えば、

紙パンチデータ→５インチFD→３．５インチFD→CDR→MO→DVD→ブルーレイ

ぐらいの変化してるのでは？？？
それを１００年で考えると・・・

**名無しさん脚** · 2012/06/21(木) 00:56:06.70

テープレコーダーもあるでよ

**名無しさん脚** · 2012/06/21(木) 01:23:07.74

ザナドゥはそういえば、テープでやったなぁ。
セーブに３０分ぐらいかかったなぁ。

**名無しさん脚** · 2012/06/21(木) 01:32:04.25

昔々さくらカラーに100年プリントってのがあったけど
会社が100年持たなかった

**名無しさん脚** · 2012/06/21(木) 11:50:19.77

メモリーの永久補償よりなんぼかましだね

**名無しさん脚** · 2012/06/22(金) 00:01:56.92

おいら135と120のフイルムカメラしか使ってないけど、D800のカタログの写真見ると
解像度だけでいえば絶対勝てないなと思う。

幸いなことに今のところ使い道ないから買う気は起きないけど。

**名無しさん脚** · 2012/06/22(金) 03:54:14.05

675 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/22(金) 03:47:47.12 ID:obHygec/O
過去の謝罪と精算はきっちりやってないし、韓国人が住んでるの島を勝手に日本領って言っちゃうし
国際的に日本が見放されるのは当然。
反省してないからね。
もう、五回ぐらい原爆落としてもらえばきっちり反省出来るのかな？
東京、神奈川、名古屋、札幌、愛媛で良いんじゃないかな。

**名無しさん脚** · 2012/06/22(金) 07:16:31.36

>>225

動画と静止画を比べても意味がない。映画である動画は一枚一枚みるわけじゃ
ない一方、静止画である写真は一枚一枚が勝負。

写真として扱うのであれば、３５ミリフィルムの画質は問題なくきれい。その
ように撮影しているわけで、動画の切り抜きじゃないわけだし。

>>238

東北の津波災害は、インクジェットプリントが壊滅。銀塩プリントやネガは
救われた。あと、PCやHDに関してはほとんどダメだったとしかいえない。

じゃあ、クラウドにすればいいという意見があるかもしれないが、クラウドは
クラウドで問題がある。長期保存に向いているのかどうか、まだわからない
部分が大杉。最悪の場合、サービスは終了になっても、データコピーだけ
持っていかれる可能性も否めない。その場合、何十年後かに著作権が更新
されずそのまま放置されてしまえば、それがどう扱われるのか考えてみる
必要がある。

だから、一番いいのは、アナログとデジタル両方で残し、保存や管理を
自分で行なう。それが無理なら身内に頼むとかでいいかと思う。

**名無しさん脚** · 2012/06/22(金) 20:36:28.87

HDDは死ぬかもしれないが、メディアデータは全然OK

http://news.2chblog.jp/archives/51378075.html
【大西洋】海に落としたカメラ（ニコンＰ９０）、漁師の網にかかり16カ月後に発見　データも無事

9.11の時にフィルムや紙は全て燃え尽きたが、メディアデータは案外救出できた。
雲仙普賢岳の濁流に飲み込まれたカメラも、カメラマンは死亡したが
ビデオテープは復旧できたという事実がある。

http://www.47news.jp/CN/200510/CN2005100401000059.html
復元テープが「直前」記録　大火砕流の犠牲者が撮影

PCが弱いのは間違いないが、記録媒体は非情に強いという事実。
でなければ米軍もデジタルカメラなんか使わないよな。

**名無しさん脚** · 2012/06/23(土) 09:51:47.28

>>245
どっから湧いてきたか知らないが、変なの貼るな
原爆など非人道的兵器を使うこと望む国民なんて全世界どこにもいない肯定している奴は踊らせている馬鹿か操作しようとしている悪人政府組織
売春婦なんて時代が違えれば、ワンサカあったか普通のこと金がないから娘売ったっとか生きる術ないから体売ったとか、どこの村街国にもあったし、今も綺麗事言っているだけで姿形替えただけでどこの国でもある韓国にも中国にもアメリカでも日本でも今も昔も
アホか
国民殺しまくった「自国」の戦国武将は英雄扱いだが、侵略してきた「他国」の軍勢は憎きチョメチョメ国人。本当に歴史操作洗脳されているアホが誰か気付け
国民を私欲のために焚きつけて暴挙と殺戮を行い、予備軍を歴史洗脳で作る
ああいう愚行が止まらない国政党派閥がいる事を

ユトリストとニートは暇なんだから勉強しなさい

因みに、俺中国人

**名無しさん脚** · 2012/06/23(土) 11:11:06.53

おれ、在日日本人

**名無しさん脚** · 2012/06/23(土) 15:57:00.23

>>247

＞ PCが弱いのは間違いない

PC頼りだとPCがダメになれば何もできなくなる。バックアップのPCが必要。
スマホでは小さ過ぎだし、なんちゃらパッドならノート型と差はない。

でも、基本的にネガとプリント仕上げなら、そういうことは起きないわな。
それぞれ単独で存在しているわけで、物理的になくならない限り手にとって
みることができるわけで。

どっちがいいというわけじゃないが、家電と同列には語れないだけ。

**名無しさん脚** · 2012/06/23(土) 18:20:47.11

どうでもいいが、すれ違いの政治宣伝とかいい加減にしろよ

＊２ちゃんはアングラ情報の交換の場所としてはもうだいぶ前から機能してないから、まともな話をしたい人たちからすれば
どうでもいいが

**名無しさん脚** · 2012/06/23(土) 21:18:00.69

基本的に紙やフィルムは燃えるからな。
東日本大震災でも多くの書類が失われたから、
メーカーはデータのデジタル化を薦めている。
アナログのほうが大丈夫というのはある種の幻想。
行政は災害対応のために文章のデジタル化をいまさら進めている。

**名無しさん脚** · 2012/06/23(土) 21:27:44.86

焦げたぐらいなら見ることは可能。
HDDクラッシュなら全滅。
クラウドのデータ消失もありうる。

**名無しさん脚** · 2012/06/23(土) 21:58:53.83

だから石板に点と棒刻めよ

**名無しさん脚** · 2012/06/23(土) 22:02:08.53

デジタルはケムたいじじいに対する若い人たちの牙城だから…。

**名無しさん脚** · 2012/06/24(日) 04:14:55.43

コダックのサイトを見ても、今の映画フィルムってダイナミックレンジは12段程度のようだね。
SONYセンサーは14段出すようになったけど、
やっぱり俺も体感的にネガフィルム超えてるなとは思ってた。

一昔前のD300とか古いカメラだと、超えてるまでは行かないが、ネガと同じくらいの感じはしてたが。
2000万画素で14段あれば135版は超えてる計算になるね。

D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
やっぱり正しかったと思う。

**名無しさん脚** · 2012/06/24(日) 05:35:09.76

>>256
>D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
>やっぱり正しかったと思う。
　　　　　　　　　　　　　↓
D3X vs. 中判（PHASE ONE P45+）
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=30419028

**名無しさん脚** · 2012/06/24(日) 07:11:42.37

>>256
6x6のダイナミックレンジって何段くらいあるんだろうか

**名無しさん脚** · 2012/06/24(日) 16:34:01.18

>>D3Xで既に中判に踏み込んだとプロカメラマンの間では言われていたが、
やっぱり正しかったと思う。

ウルトラ級の間抜けｗ
底辺プロ【コマーシャルの下請けのシャッターマンクラス）ならあるいは正しいがｗ

**名無しさん脚** · 2012/06/24(日) 16:58:54.86

>>257
それってデジタルバックでしょ。
流石にD800、D3Xといえどデジバックや645Dには勝てない。
D800、D3Xはフィルムの中判を超えてるって話。

645Dでバイテン相当って話だから、
D800はロクナナ
D3X、SD1でシノゴレベルじゃないかな。
α900とフジの比較を見る限り、135版は５Dの1200万画素以下って気がする。

**名無しさん脚** · 2012/06/24(日) 17:27:37.99

>>260
何でも比較してやっていいぞ。↓
http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html

画面下二つの比較…紙幣とHasselbladの写真の所でお気に入りの中判銘柄（4×5）と、D3Xを右と
左で選択し、それぞれスライダー動かし比較してみな？いずれもD3Xボロ負けだから w

**名無しさん脚** · 2012/06/24(日) 22:33:21.70

洟垂れ小僧の青二才…D800,D3X厨が、身の程を知ってダンマリか。
一昨日来やがれってんだ、ヴォケ！ w

**名無しさん脚** · 2012/06/25(月) 05:21:29.98

135のデジタルと4×5のフィルムを比べてる時点でフイルムのボロ負けなんだと気が付けよ、、、

同じフォーマットでのフィルムとデジタルの比較なら、全てのフォーマットサイズでフイルムのボロ負けだよ
ついつい大きなサイズで比べたがる傾向があるけど、より小さなフォーマットで比べてみるとよくわかるだろ？

110のポケットフィルムで4/3に勝てるフイルムがあるか？

**名無しさん脚** · 2012/06/25(月) 07:34:16.55

かってに同じフォーマットで比較するなよ
何時の時代の話してるんだよ

**名無しさん脚** · 2012/06/25(月) 13:21:26.52

>>263
> 110のポケットフィルムで4/3に勝てるフイルムがあるか？

ポケットフイルム出してくる発想力に感心したわ

**名無しさん脚** · 2012/06/25(月) 13:55:52.75

ミノックスがアップをはじめました

**名無しさん脚** · 2012/06/25(月) 14:05:30.04

価格comの秀吉（改名）じゃ。
D800などいらんじゃろ。
お前らへたれのクセに新しいカメラばっかり欲しがりやがって。
私の写真を手本にしてみなさい。特別に見せてあげるからな！
http://yaplog.jp/poko_9/
http://www.flickr.com/photos/8_8/6910438772/in/photostream
どうじゃすばらしいじゃろう！反論もできんじゃろう。わははは。

**名無しさん脚** · 2012/06/25(月) 14:11:39.14

>>260
プロ写真作家は色で選び
アマチュアは解像度でカメラを選ぶ

>>267
ＭＩＴに自慢の作品削除されたあの秀吉かｗ

**名無しさん脚** · 2012/06/25(月) 14:13:25.23

ところでＤ８００が中判６７に勝ったって、まともな作品撮りしてるプロに
そんなこと書いてる人いるかね？

ニコンから金もらっている人以外ｗ

**名無しさん脚** · 2012/06/25(月) 22:28:39.12

IQ180 Vs. 8x10

ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/iq180_vs_8x10.shtml

**名無しさん脚** · 2012/06/27(水) 09:52:35.64

>>269
中判67なら余裕だよ。
未だフィルム使ってるの自称プロ位だわｗ

**名無しさん脚** · 2012/06/27(水) 10:01:17.46

かみ合ってないね

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 06:29:38.88

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=11927352/
35mmネガフィルムをデジタル画素数に、置き換えたら？

返信する

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 06:44:48.42

1DsⅢとフィルムカメラ　解像度対決
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7169194/

２１１０万画素って、解像度が高いっていうけど、それじゃ具体的にどう違うのか？……

コダック社の技術書によると、
コダクロームの粒状性、解像度から、スキャナーは2200ｄｐｉの解像度が限界で、
それ以上の解像度でスキャンしても、粒子が荒れるだけで意味がないそうですが、
それをあえて4000ｄｐｉでスキャン(ＮｉｋｏｎＣｏｏｌＳｃａｎ９０００)したものです。

プロビアの粒状性はコダクロームより悪いようで、明るい写真は、
とても見るに堪えないものでしたので、敢えて明るい部分の少ない写真を選びました。

こうしてみると、1ＤｓⅢのＩＳＯ１６００でも、コダクロームやプロビアの３５ミリをはるかに凌駕するようです

。

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 07:38:51.42

デジの評価基準は勝ち負けだから…。

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 08:05:56.69

>>274
爺さんの「機種不明」画像で比較されてもねぇ…

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 09:12:56.04

写真の中身でなくて、解像度でいい悪いを決めようとするあたり、
まんまとメーカーに騙されてるような…

デジの恩恵は高感度くらいかな

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 10:12:43.91

正直、普通に考えてもフィルムなんて邪魔で面倒くさいだけだろｗ

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 17:40:00.60

バッテリー管理のほうが面倒。

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 17:41:38.83

どこがだよw

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 17:47:15.43

まぁ、オレはLR44ですらスイッチ入れっぱなし等でダメにするから…。

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 19:17:37.46

俺のカメラにスイッチなんか無い

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 21:18:48.94

ここまでのまとめ

最新ソニーセンサーの色域はネガを凌駕
＞F65 の色域はカラーネガフィルムのSMPTE 仕様をすべて方向で超えています。

α900＞FUJI プロ160
1Ds3＞コダクローム64　プロビア100
コダクローム64は2200dpiが限度（コダックより）

ダイナミックレンジ
フィルム12段（コダック公式ページより）
デジタル12-14段（DXO調査）

あとは「世界最高の粒状性」らしいエクター100の解像が
どの程度かってことだな。コダクローム64とどれほど違いがあるのか。

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 21:27:48.34

デジつえぇ

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 22:38:08.47

結局、見る目が無い奴が数字に騙される

**名無しさん脚** · 2012/06/28(木) 23:54:12.82

数字こえぇ

**名無しさん脚** · 2012/06/29(金) 00:06:10.59

糞ニー RX100、フジX-Pro1と並ぶ、腐れCMOS内蔵のNikon D800、遠近感まるで無し ww
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14326291/ImageID=1141084/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339852/SortID=14326291/ImageID=1141086/

**名無しさん脚** · 2012/06/29(金) 00:27:12.18

93 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/25(月) 02:04:20.05 ID:2vo3fR/h0
日本の教科書にあれこれ文句つけたり圧力をかけたりする在日・韓国人

【政治】外国人参政権が国民生活を壊す…山田　宏（杉並区長）
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1266502380/
> 杉並区の教育委員会が扶桑社の歴史教科書を採択するのではないかと
> マスコミで報じられるや、全国の民団（在日本大韓民国民団）から抗議の手紙が殺到した。
> 全国各地の民団の各支部から続々と舞い込んできたのである。
> どの歴史教科書を採択するかは民団が強く関心をもってきたテーマであり、彼らの
> 主張する歴史認識に反する教科書を採択しないよう強く求めてきたのだ。
>
> そればかりではなく、杉並区議会でこの教科書採択のことが質問に上ると、民団の関係者と思しき人びとが
> 大挙して傍聴に訪れて傍聴席に陣取り、大きな声で野次を続けた。議会の傍聴席でそのような行為は禁じ
> られており、議長も注意をするのだが、どんなに注意されようとも意に介さない。さらに、区長室の前にも
> 多人数で押し掛け、シュプレヒコールを繰り返したのであった。

**名無しさん脚** · 2012/06/29(金) 04:05:17.85

デジタルもここまで来てるんだね。
ただ、写真を見てるとフィルムの方が好きだ。特に自然物を撮るとそう感じる
ところでフィルム独特の空気感、立体感はどこから来てるんだろうか？

**名無しさん脚** · 2012/06/29(金) 09:04:31.45

ベタ発光の日中シンクロで「立体感がない」って批判は恥ずかしくない？

**名無しさん脚** · 2012/06/29(金) 12:18:18.58

所詮はフィルム脳。今時銀塩使いは変わり者しかいねーよ。

**名無しさん脚** · 2012/06/29(金) 12:34:50.10

フィルムの解像の悪さ＝モワモワ感がいわゆる空気感なんだろうね。
フィルムの色分離の悪さは独特のモワモワ感が出るから、
時代劇とかには向いてる。

今のカメラは写りすぎる。SD1の写真なんかは肉眼よりもリアルに写り、
被写体に触れ合いそうなくらいの生々しさで写ってしまう。
リアルなCGのようになってしまうからね。これは仕方ない。
必要ならばフィルタや現像処理で、自分で空気感を出す作業をするのが良い

**名無しさん脚** · 2012/06/29(金) 14:38:40.33

フィルムは面倒
でも、趣味だと面倒も楽しみのうちだね。
仕事での35フィルムは5～6年前に絶滅したよ。