在日中国人だけど質問ある？

2012/09/21(金) 22:24:46.63

いま尖閣問題と反日暴動でピリピリしてる時期だからこそ、やるべきスレッドだと思う

といっても暇だから立てただけだけど
反省はしてない

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 22:31:31.91

きのこごはん(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 22:31:50.60

釣られてやるが
何で中国人って民度が低いの？

**インド大金持ちの息子の友人** · 2012/09/21(金) 22:32:56.76

江沢民も失脚の対象だった！？

改革開放に反対する者は誰であろうと失脚する。名指しはないが「江沢
民」を指してるのが明らかであつた。

その後、鄧小平氏の推薦で胡錦涛が次期後継者（総書記）として中央常
務委員会で承認された。
http://www11.big.or.jp/~ranko/diarypro/diary.cgi?no=95

2012/09/21(金) 22:34:53.65

なんでといわれても、民度が低いものは低いんだからとしかいいようがないけど

国民性かな
全体的に我が強いから、これはちゃんと発展してる先進国ならいいけど、途上国で権威主義体制とくれば、必然的に低くなるんじゃないって思う
あと文革と大躍進で、すべての美徳が一掃された経験があるからな

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 22:41:03.18

中国国内の、毛沢東の孫『毛新宇』の評価って
どうすか
http://chinabbs.seesaa.net/article/14130482.html

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 22:42:39.41

中国人　嘘つきアル

2012/09/21(金) 22:48:31.88

ただ孫だってだけの縁故採用・昇進でしょ？

そこまでいまの国内の状況はそこまで詳しいわけじゃないけど、あんなのそもそも評価のしようがない。
個人的にはあのデブはさっさと辞めてほしい

2012/09/21(金) 22:49:03.68

嘘つきが多いことは否定しない

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 22:54:22.98

どうして中国人って略奪を正当化できるんだろう？
恥ずかしいって感覚ないんだろうか？
衣食足りて礼節を知るってそっちの言葉でしょ？
衣食は十分足りてると思うんだけど、何時になったら礼節を知るよーになるの？

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 22:55:44.61

尖閣の領有権は日本、中国どちらにあると思いますが？

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 22:59:17.83

你在日本干啥呢？

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:00:22.14

あなたは日本人好きですか？
好きな人と嫌いな人というと思うが、全体としてはどうですか？

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:01:38.62

国が強盗行為を正当化しているとか
法治国家とは思えない。
全世界が失笑していることは
国民はわかってないのかな？
それとも国民性として、それが
正しい行為だと思っているか？

石油があると聞いたとたんに
領有権を主張しだしたけど、
日本人からすると信じられない主張
だよね。厚かましくてそんな事は言えないんだけど
中国人は「厚かましい」とか意識はないのかな？

2012/09/21(金) 23:02:36.09

＞10
今回の反日暴動のことを言ってるのですかね？

少なくとも一人の中国人として、今回の略奪は全く正当化しません

一般論としていってるのなら、単純に民度の問題かと
まだまだ先になると思います

2012/09/21(金) 23:04:13.47

個人的には、かなり複雑な問題なので、絶対こっちだ！ってのはいえません
けど実効支配してるのは日本だし、その期間は米軍統治を挟んでいるにしても長いので、日本に分があると思う

2012/09/21(金) 23:06:20.94

我正确应该说是一个华侨。
我从小就在日本生活，现在是大学生

**冷静になって考えよう。** · 2012/09/21(金) 23:06:35.12

スレ主にいくつか質問をさせてもっていいだろうか？
日本に留学し、日本のいい面、悪い面を客観的に見てきたと思うけれども

1.中国共産党が掲げる政治思想および政治的判断は正しいと思いますか？
2.中国国内における反日デモで破壊行為を繰り返すことについてどう思いますか？
3.天安門事件をどう思いますか？
さしつかえなければ答えていただけませんか？

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:09:42.36

>>1は漢民族ですか？
だとしたら他の中国に住む民族をどう思っていますか？
また、近い将来に内戦の可能性はあると思いますか？

2012/09/21(金) 23:10:32.87

もし日本が中国同様に何十年も言論統制をしている権威主義体制の国だったなら、(おそらくは)日本人であるあなたも、今回の尖閣と似たようなケースになったとき取る言動は、そこまで中国人と違うとは思いません
正しいと思っているかどうかではなく、政府が言ってることが「正しい」という情報しかないからです

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:11:06.29

原来如此
你是从大陆来的吗？还是台湾人？

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:13:47.15

つかチャイ語でわざわざ書きこむ意味ねえなｗ
日本人が釣りでやってるのかと思ったんでな

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:14:40.83

>>20
それは中国政府に対する批判ですか？

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:14:57.45

好色民族のチャンコロ乞食は

１日何回マスかくの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2012/09/21(金) 23:17:12.90

＞18

1.政治思想は正しいと思いません。いまどき権威主義の独裁は正当化されるものではない
　政治的判断については玉石混合ですかね
　改革開放への決断は、名より実をとったいい判断だったと思う

2.これについては完全に、暴動に参加した中国人が悪いと思う
　僕一人が、こういう匿名の場で言ったところでどうにもならないと思うけど、少しでも日本人の気が安らぐなら破壊行為については、特に日系企業関係者に全面的に謝罪したいです

3.一般的な西側の人が持つ感想とほぼ変わらないと思います
　あのとき武力弾圧を選択して死傷者を出したことについては全く擁護できないけど、だがあのときに民主化要求に応じなかったのは、事後的にはよかったと思う
　応じてたら旧ソ連みたいな混乱となって、現在のような国民生活の改善は結果的にはなかったと思う

2012/09/21(金) 23:19:17.84

＞21、22

大陸です
中国人である証拠は出せますよ(外国人登録証とかパスポート)

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:20:11.94

共産党の強権支配だからこそ一国の体を保ってられるだけで
民主化すれば国家分裂だよなあ　三国鼎立ｗ
そしたら俺、魏に仕事探しにいくおｗｗｗ

2012/09/21(金) 23:23:30.33

>>19

漢族です

特にプラスの感情もなければ、マイナスの感情もないです
文化が自分と違う点は多々あるが、特に自分＝漢族⇔少数民族を前提としてどうこういうのは思わない

内戦になる可能性はないとはいえないと思うが
ガチでそうなったら、中国政府は分離独立を容認すると思う。分離したところでそこまで中国に大きな影響はないし
ただ起こるとすれば、いざ分離独立という話になったときに、すでに民族自治区に住んでる漢族と少数民族の衝突からはじまるかな

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:24:32.19

>>19には答えられないの？

2012/09/21(金) 23:24:32.77

批判的な意見は受け付けますが、差別的な発言はスルーするので悪しからず

2012/09/21(金) 23:25:16.42

>>29

すみません、打つのがあまり早くないので

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:26:16.00

ＩＤがでなくて見分けが付き難いのでコテを付けて欲しい

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:27:53.09

とりあえず、日本在住の中国人はこのリンク先を読むことを薦めます。
禁言ブログ】中国は最も貧しい国になる
クリントン米国務長官がハーバード大学での演説文その理由が詳しく書かれている
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-07-05/226758431876.html

他にも
中国は一人っ子政策で高齢化が日本以上に早く進み、極端な男尊女卑社会で男が多く生まれすぎたので、
数千万人の男性が女性不足で結婚できない
100年後の中国の人口5億人程度という結果も出ている（ちなみに100年後の日本の人口は7千万人前後らしい）
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120610/Recordchina_20120610001.html

他にも中国人はただでさえ油の摂取量が日本人の約4倍も多いのに、食の欧米化で油だけでなく
砂糖や塩分の取りすぎで急激に肥満が増えている。あと十数年で肥満大国の米国と肩を並べる可能性がある
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/food/06051701.htm

日中が経済制裁の報復措置を行えば、短期的には日本の方が不利だが、中、長期的には中国に
不利になる。理由はインドや東南アジア、ブラジルなど中国に変わる市場などいくらでもあるから。
それにくらべ中国にとって、日本と同じくらいの技術力をもった国は欧米以外にはない。
政府系学者「２０１３年中国経済危機勃発」
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/economy/2012-08-31/897152801442.html

2012/09/21(金) 23:29:18.22

>>27

民主化すれば分裂はする可能性はかなり高いと思うけど
かつての中国といまの共産党治下の中国は違う

共産党が強権的なせい(おかげ？)で全国で言語(標準語)が統一されたし、テレビとかで統一的な世論も形成されてる
少なくとも漢族の中では、有史以来最も「中国人意識」が強い時代だと思う

そうなったときに、分裂が起きても分離するのは現在の民族自治区であって、中国の中核部分は残るし、人口規模は現在とさして変わらないかと
多くの日本人が希望的観測でのべる「大分裂」は起きにくいと思う

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:30:13.88

USA TIME　子育てに向いている国ベスト１０
The World’s Top 10 Kid-Friendly Nations
http://newsfeed.time.com/2012/07/24/the-worlds-top-10-kid-friendly-nations/

1位　Japan
2位　Spain
3位　Germany
4位　Italy
5位　France
6位　Canada
7位　Switzerland
8位　Norway
9位　U.K.
10位　Netherlands

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:31:08.63

BBC　News
2012年、日本形象为何再居世界第一　（世界によい影響を与えている国）
Views of Europe Slide Sharply in Global Poll, While Views of China Improve
http://www.globescan.com/commentary-and-analysis/press-releases/press-releases-2012/186-views-of-europe-slide-sharply-in-global-poll-while-views-of-china-improve.html

第1位　日本
第2位　独国　（ドイツ）

USA News week (2010)　暮らしやすい国ランキング
Interactive Infographic of the World's Best Countries
http://www.thedailybeast.com/newsweek/2010/08/15/interactive-infographic-of-the-worlds-best-countries.html

World's Best Countries - Categories, Metrics and Methodology
http://www.thedailybeast.com/newsweek/2010/08/15/world-s-best-countries-categories-metrics-and-methodology.html

第1位 Finland
第2位 Switzerland
第3位 Sweden
第4位 Australia
第5位 Luxsmbourg
..
第9位 Japan （日本）

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:31:15.39

>>28
＞中国政府は分離独立を容認すると思う
一つでも民族独立を許すと「俺も俺も」状態になり、ロシアのような収集がつかなくなるぞ？

**冷静になって考えよう。** · 2012/09/21(金) 23:31:21.68

>>20
あなたの言わんとしていることは理解できます。でも言論統制されていると言うことは人民弾圧なわけですよね？
民主主義がすべて正しいとは言いません。当然のことながら民主主義自体が歪曲した部分も多いのも事実です。
あなたのように冷静に対極に立って物事を判断できる人がいるのになぜこんなことになってしまうのでしょうか？
やり場のない憤りをぶつける相手は他にあると思うのですが・・・
留学生への風当たりも強く嫌な思いもすることが多いとは思いますが、日本人もけっして悪い人ばかりではありません。
身につけた知識は裏切らないはずです。今後どのような道を歩むにしても相手を理解する努力だけは忘れないでいてほしいと思います。

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:33:09.01

周恩來公開稱：釣魚島歸屬日本曝光中共賣國
http://tw.epochtimes.com/b5/12/8/24/n3666508.htm

Web copy
http://megalodon.jp/2012-0828-1302-21/tw.epochtimes.com/b5/12/8/24/n3666508.htm

【被中国政府自己抛弃了22年的钓鱼岛】
http://qing.weibo.com/2108775512/7db15c58330024pq.html

Web copy
http://megalodon.jp/2012-0828-1217-53/qing.weibo.com/2108775512/7db15c58330024pq.html

被中国政府自己抛弃了22年的钓鱼岛 zt
http://tieba.baidu.com/p/1814879620
Web copy
http://megalodon.jp/2012-0828-1231-57/tieba.baidu.com/p/1814879620

WEB copy
这可是党的声音哟，谁删除，谁就是反党！
看《人民日报》谈钓鱼岛主权问题
http://megalodon.jp/2012-0829-1149-48/blog.sina.com.cn/s/blog_69555c270102e6az.html

【中华论坛】震惊！日本拿出1953年人民日报文章证明钓鱼岛是日本的
http://club.china.com/data/thread/1011/2745/20/52/7_1.html

Web copy
http://megalodon.jp/2012-0902-0316-57/club.china.com/data/thread/1011/2745/20/52/7_1.html

如何去反日保钓?
http://vincent6266.bokerb.com/?do=blog&event=view&ids=306013

**スレ主在日中国人** · 2012/09/21(金) 23:34:37.58

>>33

まぁ指摘されていることが実際に発生する可能性は低いか高いかでいうなら高いですよね

でも、他の中国人がどうかは知らないけど、個人的にある種の愛国心はあっても、中国に執着してないべつにこういうのを読んでもあまりどうだってのは思いません
そもそも21世紀は国民国家が解体されていく時代だと思うので、国単位でどうであるかの話はあまり意味がないのかなと個人的には思ってる

仮に中国が最高の国になっても、中国人全員が幸せになるわけじゃないし。自分がどうかでしょう。

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:34:58.31

日本人给西方的印象为什么好于中国？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_477158080100mgpz.html

佩服日本
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f5053590100ds76.html

日本国家形象因何位居世界第一？_
http://pingdingdxj.blog.163.com/blog/static/101485321200931105225364/

我在日本拍到的针对中国人的警示语
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4af8f50b0100e585.html?tj=1

想做个日本人
http://hi.baidu.com/%C8%BD%C7%EF/blog/item/25c87ff73c005a28730eec2d.html

全世界很多国家都不喜欢中国人，这是个不争的事实
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5157376d0100d1iv.html

我们离日本还有多远
http://azhinian.blog.163.com/blog/static/11656237620096104543116/

日本形象为何再居世界第一？
http://bbs.chinanews.com/blog120608-25607.shtml

为什么在欧美，日本人比中国人更受尊重
http://tieba.baidu.com/p/1813338558

西藏人屠杀的图像人民党解放军的多上载youtube
http://www.youtube.com/watch?v=dnzLEsOYRsk

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:36:43.74

あなたの新疆ウイグルについての意見をお聞かせくださいませんか？

**スレ主在日中国人** · 2012/09/21(金) 23:39:15.09

>>37

34でも言ったように、「大分裂」が起きなければ中国としては問題ないと思う
ただ、分離独立は必ずしも少数民族にとってすべてプラスなわけではない
その是非はともかく、現に民族自治区に多くの漢族が住んでるし、ウイグルとチベットだってウイグル族とチベット族しかいないわけでない
それらをきちんと考えた上でないと、新たな民族問題を生むだけ

心からそう思うかどうかは別だが、ありとあらゆる少数民族が独立を要求することはないと思う

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:45:02.90

チベットに漢民族が移住を始めたのは第2次世界大戦後の1950年以降、
それ以前はほとんど漢民族は住んでいなかった
ウイグル自治区は主に漢民族が欧州などへ商売やその他の理由で
よく通過していただけの場所でやはり漢民族は少数派だった
台湾にいたっては漢民族が移住を開始したのは西暦1600年以降。日本は
江戸時代が始まった頃だ

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:45:06.02

>>43
中国が対外戦争を始めたら国内の政府=漢族に不満を持つ勢力が蜂起すると思いますか？

**スレ主在日中国人** · 2012/09/21(金) 23:46:49.67

>>42
包括的にいうと

まず新疆ウイグルは中国の一部だと思う。
固有の領土かというと、「固有」ではなく中国領になったのはごく最近(清朝中後期)だと思ってる

で新疆ウイグルの核心部分の、「独立問題」だけど
最終的に独立するのは個人的には問題ないと思う
ただ、さきほどから書いてるように、きちんといろんな懸案を整理した上でないと意味がないと思ってる

現在のウイグルの統治の方法とかについては是正が必要だと思う
ただ、ウイグルでの行政のあり方に問題があると、だからウイグルは絶対独立！は必ずしもつながる話ではないと思う
あくまで、ウイグル地域がよりよい方向に進めるように、現実的かつ実用的なことを考えていかないといけないかな

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:49:03.15

南シナ海における中国の主張する領海
http://24.media.tumblr.com/tumblr_l68gq49iyO1qa05sxo1_500.jpg
各国の主張する領海
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/892/82/N000/000/001/123743826332716308600.jpg

これだから中国はアジア内でも孤立を深める
国際法上、尖閣諸島日本的領土
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-11341139

中国在住の米国人のブログ
China’s Anti-Japan Hypocrisy
http://wanderingamericantravelblog.com/2012/09/16/chinas-anti-japan-hypocrisy/

**名無的発言者** · 2012/09/21(金) 23:52:51.33

これですべてのリンクは張り終わった。スレ主の在日中国人さんは
ぜひお読みください。できれば他の在日中国人にも読ませてください
ちなみに私は米国に永住した日本人で妻は広東省出身の中国人です

**スレ主在日中国人** · 2012/09/21(金) 23:53:00.83

>>45

難しいけど
いま(もしくは近い将来)中国政府が対外戦争をしたとして、漢族がそれを支持して(もしくは踊らされて)、でそうじゃない少数民族はそれに反発して蜂起ってのはあまりにも中国を単純化しすぎだと思う
日本だっていろいろ多様性があるんだし、それよりいろんな面で大きい中国は当然いろんな立場の人がいる

国内の政府＝漢族でくくれる時代はもう終わってると思う
その漢族が実際一番対外戦争とかでは政府に協力しないのではとさえ思う

**スレ主在日中国人** · 2012/09/21(金) 23:58:40.05

>>44

書かれていることはすべて事実だと思いますが
これらの地域は自治領だったにせよ、清朝中後期以降清朝＝ほぼ現在の中国の領域に編入されてる
それ以降明確な独立は行っていないと思います
特にチベットについて、「独立状態にあった」と「独立していた」は違うと思います
現に同じような状況の(外)モンゴルはきちんと独立してますし

日本の沖縄と北海道の大半についても、2000年以上の歴史がある日本において、日本領になってのはごくごく最近(ここ2,300年)くらいなのではと個人的には思います
ただし、日本の沖縄・北海道領有に文句つける気はありません。国民国家形成とは、結局のところそういうもんだと思ってるので

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 00:00:33.12

>>1の日本に対する感情は？
率直にお願いします

**冷静になって考えよう。** · 2012/09/22(土) 00:00:52.72

>>47
言いたいことは理解できるが、せっかくスレ主が冷静に
我々日本人との対話に応じてくれているのだから、
もう少し違った局面から話をしてみたらいいんじゃないかな？
相手をさげすむのは他スレでも嫌と言うほど行われているが、
ここだけは比較的冷静に話が進んでいると思うので、
中国国内における問題点などを質問して、留学して
世界情勢をみている中国人の生の言葉を聞いてみるのは大事だと考えるけど
どうだろうか・・・

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 00:02:30.00

>>34
確かにそうだね　有史以来、まさにそのとおり
でも社会は混乱するよ～もう農村部に人間を閉じ込めておくことはできなくなる
都市部の戸籍制限なんて地方民はもう誰も納得しない
俺は以前から不思議に思ってるんだが
今の中国は毛沢東が農村から革命を起こして作った国なのに
都市部の人間は農村をすげー馬鹿にするよね、农村って
失礼な言いぐさかもしれないがもともと中華民族は団結するのが苦手な民族
横のつながりはめちゃくちゃ強いけどね　だからこその反日教育だし
どこへいっても団結団結のスローガンを掲げてるわけだ
タガが外れてみんな自由になったら今までの分、いろいろ反動はすごいぞｗ

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 00:06:05.97

>>51

僕は日本のことは好きです
率直にいうなら、これに集約されると思います

それだけに今回の尖閣問題のいざこざは本当に残念でならない

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 00:09:30.37

清朝は満洲人の国であって、現在の中国とは関係のない国です
それとも、現在の満洲人は満洲語も話せない正真正銘の中国人であるから
満洲人が統治した大清帝国も中国である、と言う論法は間違い
歴史をさかのぼることはできないのです
ですから、当時の清朝が間接支配していたウイグルもチベットも
今現在の中国が領有を主張するのはおかしい
清の最大版図にこだわるなら、現在のモンゴル国も祖国復帰させねばならないでしょう

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 00:10:54.32

日本人不要來中國,來了說是韓國人,否則被奏了也沒辦法。

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 00:15:50.60

>>53

たしかに農村部差別はすごいし、これがいいことだとは中国人として全く思わない

だが結果論として、農村部はあまりに都市部と、価値観が違う
農村部の人に失礼かもしれないが、総じてマナーがあまりに悪いし、封建的・守旧的な考えは都市部の人には受け入れがたいところがどうしてもある

実際、日本と違って中国人は「中国人」としてまとめられない
平均的な中国人なんてものはないんだから
ヨーロッパと同じくらいの面積の場所に、世界の人口の6分の1が住んでるだから当然だけど

都市部の中国人と農村部の中国人は違うし、漢族と少数民族はちがう
さらにいうと都市近郊の農民と地方都市の住民はまた別カテゴリー
そうした中、たしかに常に分裂の危機やいろんな反動のリスクがある「カントリーリスク」が高い国だと思う

ただ、じゃ「中国はもうダメだ、ハハハ」といってられるのは日本人とか外部の人(まぁ外国のことはべつにそういう態度で問題ないけど)なのであって、どれだけ難しくても中国人自体はしっかりとそれに向き合っていかないといかないと思う

戸籍問題ですけど、いま都市部の戸籍で価値があって、地方民が文句をつけるのは北京・上海の都市戸籍だけど、それ以外の都市戸籍はあげるっていわれても農村部の人は大してほしがりませんよ
農業の現代化などが進んで、ブランド野菜をつくるようにななった地域が増えて、そうした地域ではその地域の戸籍をもつ農民とかの人に独自の補助金を出す地方自治体が増えて、都市戸籍の魅力は確実に下がってるし、徐々に戸籍解禁も進んでる
無論、現在の戸籍制度は問題大有りだと思う
けど、いままだ戸籍制度があったのは、共産党を擁護するわけじゃないが多少はしょうがないと思う
毎年億単位で人が自由で移動は、正直現在の帰省や旅行だけでも一杯一杯なところはある。これが移住となるとまったく行政が管理できない。
中国で起きてるのは、ゲルマン人の大移動をしのぐ人口移動なのだから、政府が多少手こずるのは仕方ない部分はかなりあると思ってる

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 00:16:32.14

>>56
你说啥？看不懂

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 00:23:14.05

>>55

そういう捉え方はできると思います
しかし、清朝＝CHINA　現在の中国＝CHINAは一般的で、べつに明確に法律とかに規定されてるわけではありませんが、中華人民共和国(もしくは中華民国台湾)を清朝の後継国家とみなすのは国際的におかしいことではないと思います

たしかに現在の中国の民族政策はお世辞にもいいとは言えませんが、だからといって絶対的真理かのように、多民族国家を否定して中国とは漢族およびそれに準ずる民族だけで構成される国でないといけないというのは少し変だと思います
時代の変化で伝統文化が失われたりそれを放棄したりした民族は多い。
昔とは「違う」からいまの満州人はもう満州人じゃないというのは、満州人に失礼だと思います

あと、中国政府とかがどうなのかは知りませんが、個人的には別に最大版図にはこだわってません
だから「モンゴル奪還」とか論外だし、帝政ロシアに割譲した土地を回収したいとは思わない

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 00:25:33.46

>>57
だからこそじゃないか、経済格差の是正に端を発する国家分裂は
希望的観測でも何でもない、十分ありうる事態だよ
民族自治区の話が出てたが
ウイグルとチベット、朝鮮族は独立するだろうし諸外国がその方向で干渉してくるだろうね
旧ソ連はもちろん、かつてインドもパキスタン、バングラディッシュに分裂したよね
中国は漢民族主体でもやっぱり大きすぎるよ、民主政権が束ねていくにはねｗ

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 00:25:36.49

>>57
なぜそんなに日本語がうまいの？
そのへんのアホな日本人よりよっぽどうまいと思う

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 00:26:48.84

>>55

また清朝＝満州人の国というのは間違いではないけど
満州人以外の民族はそれにどうこういう権利はないみたいな捉え方は違うと思います

満州人の国ではあったが、満州人だけの国ではなかった
清朝には漢族はもちろん、ムスリムなども(半強制的ではあったけど)協力してこそ成立していた王朝だと思う

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 00:29:02.42

>>61
小さいころから日本で生活してる華僑なんだって
そこだけチャイ語になってるから情報が共有されてなかったなｗ

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 00:31:58.33

>>60

少数民族の領域と人口を分離した「中国」って人口規模や面積って現在のインドと同じくらいじゃないですか？
なのに、なぜインドは「世界最大の民主主義国」だといって、内部で政治麻痺が起きても賞賛するのに、中国は「漢民族主体でもやっぱり大きすぎるよ、民主政権が束ねていくにはねｗ」

根拠がない話とはいわないですけど、少し恣意的ではありませんか？

また希望的観測について、僕の日本語の辞書的な用法が正しくなかったかもしれません
僕が使ったのは、日本人などの外国の方(あえていうならどちらかというと「反中的」な方)が「さもそうなってほしいかのように、中国の分裂を希望してるかのように推測をしている」という意味です
間違っていたらすみません

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 00:36:41.42

>>63

フォローありがとうございます
みなさんがいろいろ投稿してくれるので、説明に割く時間がなく説明できていませんでしたが、63の通りです

スペック?的なことをかくと

・大学生20歳
・中国本土生まれ、現在も中国国籍
・6歳から日本。両親(ともに中国人)の仕事の関係で来日(不法移民じゃないですよｗｗ)
　なので分類は「華僑」です

限りなく日本人に近いですけど、自分のことを日本人だと思ったことはないです(まぁ当然か、日本人＝日系人もしくは日本国籍保有者だし)
日中両方の情報・価値観にそれなりには通じてると思います

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 00:41:13.80

>>64
確かに恣意的だ、特に希望的観測の件はあなたが何を言わんとしているか
完全に理解したうえであえて否定している側面もある　正直すまんかったｗｗｗ

インドはさ、もう超多民族国家で使用言語もいくつあるかわからんぐらいだよね
人口も中国に次ぐ規模、追い抜くかもしれない
でも国家として保ってられるのは敵国・パキスタンがあるからだと思うのさ
べつに民主主義が優れてるとかそんなつもりで言ってるんじゃないんだよね
ガンジーはジンナーが出ていくのを悲しんだけど、宗教の差は埋まらなかった
いまじゃお互い核武装して紛争地域でドンパチもたまにある
中国は仮想敵国日本でやってるけど、仮に民主化したとしてその後反日だけじゃ
まとまるのは苦しいと思うのさ　インドと比べてもね

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 00:45:32.67

>>50
モンゴルが独立できたのは、良くも悪くも旧ソ連のおかげだけどね

>>54
その他の日本在住の中国人は日本をどう思っているんだろうか？

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 00:50:46.24

>>66

そうですね。現状ではそうなった場合、ほぼ漢族のみの領域だけだとしてもかなり困難をともなう部分があると思います
でもそれは2012年における話だと思います

感じてらっしゃると思いますが、現在の国際情勢はかなり流動的です
で前の方の投稿を見てくれているのでしたらすでに書いたことですが、つい最近まで「鉄壁」だと思われてた国民国家まで、グローバル化という実際誰もいったい何なのか正確に定義できない潮流を前にして、実際崩れかけだと思います
(だからこそ、日本の掲示板で、比較的流暢な日本語で日本人の方と議論してる中国人がいまいるわけですが)

そうした流れの中では、僕は個人的意見ですが、もはや中国でまとまらなくてもいいんじゃないかなと思います
(こんなこといったら、同胞から売国奴っていわれて、他国の人からも「そんなアイデアは好かんぞ！」とかいわれそうですがｗｗ)
大事なのは中国がどうかではなく、中国人一人ひとりが自分や家族、周りのコミュニティの生活をどうするかだと思います

もはや国家が国民に何かする、国民をどうするという時代ではなく、国民の自発的な行動を妨げないように心がけるぐらいのことしかこれからできないのではと考えてます(そうなったときの是非はともかく)

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 00:54:38.31

>>67

それはそうですね
だがウイグルのバックにもロシアがつき、チベットのバックにはイギリスがついたが、「正式独立」はしていない
だからこそ現時点では、それがいい結果をもたらしたかは別として、中国領の枠の中で論じるべきで、(外)モンゴルとは分けるべきと思います
無論、最終的に中国領の枠を出て行くのか、残るのかはこれから議論していくことですが

在日中国人は当然全員とは言いませんが、総じて日本に好印象だと思います
というか中国人に限らず、日本にいる外国人で日本に悪い印象をもってる人はそう多くないんじゃないでしょうか？
そこが日本のストロングポイントなんだと思います

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 01:14:46.10

>>68
>大事なのは中国がどうかではなく、中国人一人ひとりが自分や家族、周りのコミュニティの生活をどうするかだと思います

意識していってるのかわからないけど、これぞまさに伝統的中国人の考え方じゃないかい？
どこが天下を取ろうと、誰が皇帝になろうと、宗族中心の鉄の結束で生きてきたのが中国人だと思ってるんだよね
さっき団結が苦手といったのは、それこそ日本人のようにお上の命令に絶対服従で黙って機関銃の前に縦隊突撃できるような
上から下まで一致団結ってのは中国人のやりようじゃないって意味さ
中国人は横の結束、日本人は縦の結束、特徴あるよ

…マジレスしすぎたな、最初に戻ると俺はただ、どうせ分裂するなら三国にしとけと　俺は魏にいくぞと
周りの中国人がそこをどう呼ぼうとここは魏だ、と押し付けて回るぞとｗそれだけなんだおｗ

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 01:17:42.77

今回の反日デモは本国のみならず
アメリカ、フランス、オランダ在住の中国人もデモを行いましたが
なぜ本丸の日本でデモをしないのですか？
日本の一連の行動に対して不満があるなら堂々と主張していいのではないかと思います
北京五輪の聖火が長野市でリレーしたとき
あたり一面真っ赤な国旗で染まるほどの組織力を持っているのですから
人を集めるのは何ら問題ないと思うのですが？

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 01:20:05.01

>>70

だからこそ、グローバル化で「お上」が曖昧化する時代においては、中国人は無理に国を、反日とかではない方法でどうまとめるかにばかり注視する必要はないと思う
中国自体は問題山積だけど、中国人自体については比較的楽観視してるのはそこです

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 01:26:03.73

>>71

在日中国人は日中関係をある程度客観視できるからこそ、尖閣についていちいちデモをするほどの重要性が日本と中国の関係の文脈において必要だとは思わないからです
あと、単純にほかの場所にいる中国人より日本を直に知ってるからも大きい

また日本にも今回の一件で中国に反感をもった人は多い(まぁあの暴動を見たらもっともだろうけど
中国に対する怒りを２ｃｈとかで表明してるのも多く見受けられる
で反中デモ的なものを計画してる人もいる

ではどうして中国でそれをやらないのか？
日本人は上海一都市だけで万単位いる。中国に直に怒りを表明した方がいいのに、なぜやらない？

もうわかっていただけると思いますが、そういうデモをわざわざ日本でやって、いいことなんてないのですから
現在中東世界である反米デモだって、アメリカ本国でアラブ系の人が大規模暴動なんて起こしてませんよね

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 01:38:13.69

中国で反中デモ→即死　運が良ければ国外追放
日本で反日デモ→針のむしろ　職場や学校で冷たい視線を浴びるだろう
アメリカで反米デモ→テロリスト扱い　全員ブラックリスト入りで収容所へ
こんなとこだろ

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 01:39:53.55

米国でも反日デモ行っていた中国人は大半がチャイナタウンに住んでいる連中
チャイナタウンに住んでいる中国人は他の民族との交流をほとんどしないし、
おまけに現地の住民との関係は悪い場合が多い。
低学歴で英語も話せない人が多いし、不法滞在者も多い。

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 01:40:16.16

>>74

まぁそういうことですね
だからどんだけ威勢がいい右派の人も中国で何かやろうとはまったく言い出さない

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 02:13:22.57

スレ主は中国人といっても中身ほぼ日本人だろ
がちがちの糞青とかじゃないとイマイチ議論が盛り上がらんな

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 03:57:10.31

何言ってんの反日思想の中国人だろ

**１０の質問をした者です。** · 2012/09/22(土) 04:06:02.79

真摯な回答ありがとうございます。

略奪の件は今回に限った事ではありませんよね？
全部ひっくるめて民度の問題、で済ますのはそれこそ問題だと思いますよ。
民度が低いと認めているなら、自国の方に民度が低い行動は恥ずべきであると理解
して貰う努力をせねばならないのではないでしょうか？
それは日本人が行える事では無く、自国民の教育は自国で行うべき事でしょう
隣国住民としては、民度の低い他国を民度が低いぞとの罵るのは簡単ですが
教育する事は出来ません。
過去偉大な思想家や歴史家を大量排出してきた国が現状この様な醜態を晒しているのは
見るに忍びないのも事実です。

ともあれ、こうした場できちんとした対応をして頂けた事に感謝いたします。
中国からの留学生にとても嫌な奴がいて、日本ではごく当たり前の事を大声で
自慢しまくる世間知らずに思わず中国人なんて大っきらい！になりかけていました。
少し救われた気がしましたよ＾＾

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 04:43:59.86

日本は夜遅いのでなぜこんなにコメントが多いのかな　と思っていたら
週末だから夜遅くまで起きている人が多いんだね。こんな資料も見つけた

図録▽中国を世界はどう見ているか
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8190.html

中国人は自国を非常に高く評価している。
世界からの見方と比べると自信過剰なほどである。
特に、中国が世界にマイナスの影響を与えていると思っている批判的な中国人は8％と極めて少ない。
各国国民の自国評価でマイナス評価の割合については、図録8016の参照図に掲げた。

米国世論調査　中国は信用できない　
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2101K_R20C12A9EB1000/
米調査会社ピュー・リサーチ・センターがこのほど発表した米国人の中国観に関する世論調査によると
「中国は信頼できる国」とみる米国民は 26％、
「中国は他国に配慮して外交政策を決める国」と考える人は 33％にとどまることが分かった。
日本に関しては 62％の人が信頼できると答えた。

年齢層が上がるほど中国への信頼度が低い傾向がある。
「信頼できる」とした人は65歳以上で20％、
50～64歳で23％、30～49歳で23％。18～29歳は43％だった

今回の反日デモは米国だけでなく、東南アジア、欧州でも中国人に対する評価は急激に下がっただろうね
そして中国に依存しすぎた経済政策の見直しも始まるだろう

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 04:46:38.92

中国人の8割以上がスレ主さんのような中国人だったら中国人の評価も上がるだろうね
でも　スレ主さんのような常識的な中国人って多分、数％程度だろうね

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 09:32:09.16

>>77

そういう人と話しても、ある意味楽しいのかもしれないですけど、あまり意味はないですよね
建設的な話なんて望むべくもない
2chにもたまには日中で冷静に話せるスレッドがあってもいいのではと思う

ほぼ日本人といっても、僕は日本に肩入れはしませんよ

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 09:36:26.79

>>79

あくまで現状の分析として「民度の問題だろう」と言っているだけで、それを踏まえてどうするかについては、「そういう理由だからはい終わり」だとは思ってません
「１０の質問をした者です。」さんのいうような努力はするべきだと思います

だけどその努力は、僕個人がしろというのは少し厳しいかもしれません
ただの一介の大学生でしかないので
せいぜい自分がそういうよくないモデルにならないように心がけるぐらいしか、無力ですができないです・・・

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 09:44:51.37

楼主对裸官的看法如何？

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 09:45:35.09

>>80

「米国世論調査　中国は信用できない」という件については、むしろアメリカが仮想敵国・競合相手筆頭格で、体制がブラックボックスに入った権威主義国家について、26％も信用できると答えていることのほうが驚きです
もっと低いかと思ってました

むしろあれだけ思いやり予算とかで献身的に同盟国として動いているのに、日本のことを6割の人しか信用しない(つまり4割は信用するとは回答していない)のについて、少し複雑な気持ちになりました

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 10:00:21.79

>>84
少なくともポジティブな意見は当然持ってない

しかし、現在の体制下では発生するのは避けられないと思うから、抜本的な体制改革がない限り、この問題を改善するのは困難だと思う

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 10:07:45.07

すべての事象は中国共産党の意思による。

常に憐れ、中華人民。

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 10:15:33.24

>>86
この問題は先に富んだ者が海外に出ていくわけだから、
残った人たちは知識、技術、富の分配がなくなるね。

かなり深刻な問題だが、税金負担、福利厚生等の改革ないと呼び戻しは難しいね。

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 10:19:51.23

まあ、そもそも官僚制度がない、中産階級が育たず、中産以上なら
海外に逃げちゃう中国が良くなると考えるほうが不思議な気もするよ

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 10:45:59.90

中国の暴動はすごかったね
日系企業破壊してくれて、感謝するよ
ぜひ、がんばってください

あいつらは国民が死のうが貧困で苦しんでようが
金を稼ぐが第一なんでざまあという感じで

こんかいの暴動で紅衛兵が蘇った
中国人は文革はいつでもできるんだな思いました

腐敗官僚を批判すると排除されたぽいけどね
中国は腐ってるなという感じもします

こんど反日デモやるときはユニクロ徹底的に破壊してください
尖閣は中国の領土など主張する企業なんですから
ようは金儲けが第一ということです！
日中両国でユニクロが繁盛することは不幸です

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 11:14:01.75

>>90

まぁ僕は暴動には参加してないので、感謝されるなら直接中国国内にいる方にどうぞ

国民全体が否応なしに巻き込まれた文革と、国民の大半は参加しなかった今回の暴動を同列に扱うのは、文革を矮小化しすぎだと思う
無秩序という部分では通じるものがあるが

政府などが保護してくれない中、ユニクロの件は店舗を守るための苦渋の選択だったと思う
それでユニクロを責めるのは酷かと。

**インド大金持ちの息子の友人** · 2012/09/22(土) 11:19:33.99

改革開放に反対する輩！

改革開放に反対する者は誰であろうと失脚する。名指しはないが「江沢
民」を指してるのが明らかであつた。

その後、トウ小平氏の推薦で胡錦涛が次期後継者（総書記）として中央
常務委員会で承認された。

トウ小平氏が故人になってまもなく李鵬、江沢民、胡錦涛三者会談で胡
錦涛氏の次の後継者が決定される。浙江省党委書記の習近平氏である。

その習近平氏の支持で・・・
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/blog.cgi/permalink/20120917192721

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 11:35:08.27

スレ主さんは、時期主席の習近平の娘が米国のハーバード大学に留学していることを知っていますか？
習近平だけでなく、多くの共産党上級幹部の子供が米国や英国の有名大学に留学しています。
そして親族に欧米の永住権を取らせています。
クリントン米国務長官がハーバード大学での演説は多くの中国人留学生も聞いたと思う。
クリントン国務長官の演説を聞いた習近平の娘はどう思ったのかなｗ

クリントン国務長官の演説
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-07-05/226758431876.htmlhttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-07-05/226758431876.html

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 11:57:53.38

>>93

習近平の娘のアメリカ留学の件は知っています

考えられる選択肢は2つでしょうね
中国の現状に危機意識をもって、問題を直視して行動を起こそうとする
もしくは
中国から逃げ出そうと画策する

楽なのは後者でしょう。そして人間はよほどのことでもない限り、楽な方を選ぶものだと考えています。

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 12:04:57.72

偉大なるシナ（China）国民諸君。日本は、民主主義の国だ。
政府が干渉しない、自由選挙ができる国だ。
階級や、財産や、思想で差別されない、普通選挙を続けている国だ。
日本は、自由主義の国だ。共産党に国民の主権を簒奪された国とは違う。
国軍ならぬ共産党の軍隊に集会を戦車で踏みつぶされ、
青年達を殺されても、全てが無かったことにされるような国とは違うのだ。

偉大なるシナ（China）国民諸君。日本の内閣総理大臣は、選挙によって選ばれた議員の中から、議会の多数決で任命される。
国民の支持なしに、日本の内閣は、日本の指導者は存在し得ない。
偉大なるシナ（China）国民諸君。
シナ（China）には、「日本の国会にあたる全人代」が存在するという。
良し、では、問おう。
シナ（China）には、自由選挙が存在するのか？普通選挙が行われているのか？
思想の自由は、言論の自由は、集会の自由は、結社の自由は、出版の自由は、
シナ（China）に、存在するのか？
否、信仰の自由とともに、これら全ての自由はシナの国民から奪い去られている。
偉大なるシナ（China）国民諸君。君たちは、指導者を選ぶ自由を持っているか？
君たちは、指導者を倒す権利を持っているか？
かって多くの偉大なる先達たちが行ってきた、圧政の府を倒す権利を失ってはいないか？
偉大なるシナ（China）国民諸君。目覚めよ。そして知れ。真の軍国主義者は誰か？
自らの利益のために国民に銃を向ける者は誰か？立ち上がれ。そして旗を立てよ。
国民の自由と、権利と、軍隊を、共産党から奪い返すのだ

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 12:09:13.26

クリントン米国務長官のハーバード大学での演説文　　クリントン元大統領は、馬鹿だったが
ttp://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/society/2012-07-05/226758431876.html
中国は最も貧しい国になる根拠
１．移民申請の状況から見て、中国9割の官僚家族と8割の富豪がすでに移民申請を出した。
またはその意向がある。一国家の指導層と既得権益階級がなぜ自国に自信をなくすのか理解しがたい。
２．中国人は社会の個体として、国家と社会に対して負うべき、責任と義務がわかっていない。
国際社会に対して負うべき責任はなおさら分かっていない。受けた教育或いはメディアの宣伝はほとんどが
憎しみと他人または他国を歪曲した内容で、人々の理性と公正な判断力を失わせる。
３．中国は世界で数少ない信仰のない恐ろしい国で、全国民が崇拝するのは権力と金銭のみだ。
利己的で愛心のない、同情心を失った国家が国際社会の尊重と信頼を得られると思うか？
４．中国政府の所謂政治は人民を騙し人間性に背く以外の何物でもない。
人民大衆は過去の権力の奴隷から今は金銭の奴隷に変わった。このような政権がいかに人民の尊重と信頼を得られるか。

５．大多数の中国人は「面目が立ち」、「尊厳のある生活」とは何か全くわかっていない。
民衆にとっては権力と金銭の獲得が生活の全てで、成功なのだ。全民腐敗、堕落といった現象は人類の歴史上でも空前絶後だ。

６．憚ることのない環境破壊と資源の略奪、贅沢と浪費の生活方式は何個の地球だと供給できるのだろか?
他国が危惧するのも当たり前だ。中国政府はいつも民衆の注意力を他国にそらし、敵を造り、自分の圧力を外部に転嫁させようとするが、
時代の流れと人類文明の趨勢に従い、自ら変革を起こし、民生に関心を払い、民主を重視し、無責任な抑圧をやめるべきだ。でないと、
中国はますます不安定になり、将来大きい社会動乱と人道災難が出現し、20年後中国は世界で最も貧しい国になるだろう。
これは全人類と災難であり、米国の災難でもある

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 12:14:14.95

支那人：Zhi1na4ren2：ヂーナーレン：しなじん：
支那の人。
支那は中国側の自称で他称ではない。
上海の中華書局1937刊行≪辞海≫にも記述あり。秦/Qin2/チンの転訛が支那である。古中世代に多く使用されていた。現代中国ではこの言語の存在すら知らない者が多くなっている。いわゆる死語である。無論、学問をしている者は知っている。

Shina No Yoru - 支那之夜 - China Night - 李香蘭 - 1940
http://www.youtube.com/watch?v=qT8T3Shb8gU&feature=related

**名無的発言者** · 2012/09/22(土) 12:43:44.82

おい！　そこのボンクラ・チャンコロ！

糞したから、ケツ拭きに来い！ｗ

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 13:18:51.44

外部リンクをただ貼ったり、質問でも議論の形式でもなくただ自分の意見を一方的に書いてるだけの方はどういう意図なのでしょうか？
ただ、僕に読んでほしいのか、それともコメントをしてほしいのか

あと、僕はあくまで冷静に意見交換とかしたいだけであって、ここのスレッドで日本人を侮蔑するようなことは一つも書いてないつもりです
なので突拍子もなく差別的なことを言われる筋合いはないはずです
ボンクラ・チャンコロって人はここにはいないですよ。だって98の人も名前が「日本人」ではないでしょ

**スレ主在日中国人** · 2012/09/22(土) 13:20:44.04

まぁ差別的な発言をしてくる方が「日本人」である確証はどこにもないんですけどね
日本に長年住んできて、少なくとも僕個人はここまで無礼な日本人とは直に会ったことはないので

ある種帰納的には、こういう人らは「日本人」じゃないのではと思います