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ノクターナル・アニマルズ
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0001名無シネマ＠上映中
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2017/11/03(金) 21:59:36.05ID:YXqzcDjl
語ろう
0130名無シネマ＠上映中
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2017/11/15(水) 23:00:58.79ID:iwKlPcyD
何が言いたいんだよ。大傑作なところとかソックリじゃん大傑作なところ
0132名無シネマ＠上映中
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2017/11/16(木) 08:34:04.15ID:YDECMqnW
アーミーハマーも電話の娘もぜーんぶ妄想なの？
どこからどこまでが現実か考えすぎてもうわからん
0133名無シネマ＠上映中
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2017/11/16(木) 09:33:44.51ID:uq2cyZKZ
小説を読んでるスーザンがいる世界は実在
スーザンが回想する過去は実在した時間だけどスーザン主観
トニーが主人公の小説内世界はスーザンの脳内世界
0135名無シネマ＠上映中
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2017/11/17(金) 23:13:06.34ID:MfYSz/RN
>>47
面白く読んだけど
自論に整合しないREVENGEとかデブ女ズとかを
ミスリードって切って捨てたりするやり方だから
全面首肯はできないな

トニーの生き方=変化への励まし取るならば最後の自殺同然の暴発はどう解釈するのかとか
そもそもエドワードはスーザンと同棲していて彼女の読解力のレベルはよく把握してるはずで
彼女が作者の意図が読み切れないタイプならそれもわかってるはず
0136名無シネマ＠上映中
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2017/11/17(金) 23:49:49.12ID:Yo9JKnIO
>>135
かつてのトニー＝スーザンはこれによって葬られたってことじゃないのかな

俺は基本的には復讐ではないってことで>>47を否定しないけど、ボビー＝エドワードなのかなとは思った
無私でトニーをサポートしつつ最後にはトニーの前から消えていくわけだし、待ち合わせに現れないことの示唆ととったよ
0137名無シネマ＠上映中
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2017/11/18(土) 14:54:34.83ID:hM5s+KfD
暴発は自立して戦うことにはそれ相応の危険が伴うし、荒野の真ん中で誰にも助けてもらえないようなこともあるけどねっていうメッセージかね
0139名無シネマ＠上映中
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2017/11/18(土) 21:15:50.55ID:Yij7KWh3
映画に込めたメッセージを知って欲しいならもっと分かりやすくするべきだけど別に万人に知って欲しいわけじゃないんだろうな
0140名無シネマ＠上映中
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2017/11/18(土) 21:43:20.57ID:9rhjTxjR
>>139
そこまで含めてトムフォードは映画のタイトルを作中作と同じノクターナルアニマルズにしてると思うなあ
0144名無シネマ＠上映中
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2017/11/19(日) 20:42:43.91ID:G673GNOu
解釈は人それぞれ…だとしても、
ちょっと観客に委ねすぎだと感じたな。
0145名無シネマ＠上映中
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2017/11/19(日) 21:31:16.38ID:X3BlHE4c
妻子殺された男に、犯人を目の前にして銃渡す刑事なんているのか。
0146名無シネマ＠上映中
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2017/11/19(日) 21:37:24.81ID:i7ZmOlHX
ボビーは殺させる気満々だったんだろ
んでおそらくその罪は自分で被る気だった
0148名無シネマ＠上映中
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2017/11/19(日) 21:50:21.21ID:iriZpas4
おまえらこんなもん見るならゲットアウトにしとけや
この監督の次作はお金もらわないと見る気起きないが
ゲットアウトの監督の才能は物凄い。フィンチャー以来の才能といって全く遜色なし
0151名無シネマ＠上映中
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2017/11/19(日) 22:19:21.33ID:iriZpas4
確かにホームアローンの泥棒みたいにコミカルなギャングが真面目に怖い設定はゲットアウトには無いな
なぜノークターナルのギャングはあんなにコミックマイルドなの？深淵なの？
0153名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 02:06:38.71ID:2rK+J9b/
ノクターナル見るようなマニアはゲットアウトくらいは既に見てるよな。
0154名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 06:10:40.02ID:y0GghMNs
見たいのに地元でやってない件
はやくしないと終わってしまう
0155名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 08:06:36.28ID:toiNfy0d
スーザンの母親は自分たちが「強い」のに対してエドワードを「弱い」とし
その違いも理由の一つして結婚に反対した
「強さ」はアメリカ共和党支持者の金持ちが人材に求める資質なんだね
小説家志望者としては一番にくるものではないがそんなことはお構いなし
母親にはエドワードが別の映画だがパターソンに見えたんだろう
0156名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 08:12:30.16ID:8Q9/Z951
ゲラウトと両方観たが、こっちの方が好きな映画だな。
しかし、「才能が物凄い」なら、せめて名前くらい覚えてやれよｗ
0157名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 08:16:33.93ID:l610RjsE
どっちも面白かったけど
こっちはそもそもホラーじゃないから比較するもんじゃなくねっつう
0158名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 09:22:02.76ID:r7XEi6V9
ホラーだからくだらないって短絡的な先入観だけで見るとノークターナルが面白くなくのかな？
正直、リドリースコットのエイリアンくらいの価値がある傑作だったぞ、ノークターナルじゃないほうは
ゲットアウト以上の傑作を見つけられる君たちにノークターナルのギャングについての考察を聞きたい
まずはノークターナルのギャングは怖かったのかどうか。そしてその意図をどう見たのか
さあどうぞ
0160名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 09:32:15.62ID:r7XEi6V9
俺がどう思ってるかはいいから
君たちというか君がノークターナルのギャングをどう見たか書いて見て？
0161名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 09:37:07.96ID:toiNfy0d
怖かったよ
トニー＝エドワードの強さが試される場面だった
そして弱かった故に妻子は奪われた
現実のエドワードもだからスーザンを失った
ってところで出かけます
0162名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 09:37:46.07ID:l610RjsE
ああ、自分が言いたい事しか言わないし
自分が聞きたい事しか聞けないタイプの残念な子か
0163名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 09:38:52.25ID:4Y7Ixgdo
>>158
＞ホラーだからくだらないって短絡的な先入観だけで見ると
そんなこと誰か言ったっけ？
0164名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 09:51:19.79ID:4Y7Ixgdo
ゲットアウトが面白いのと、この映画のチンピラの描き方と何の関係があるのかわからん
0165名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 09:52:22.74ID:r7XEi6V9
なるほど
君の答えはこうだ。ノークターナルのギャングは怖いかどうか、回答に困るギャングだと
俺のほうが面白いってことだね。だいたい同じ意見だよ。さすがに俺よりは面白くあって欲しかった
0166名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 09:58:10.79ID:r7XEi6V9
>>164
ゲットアウトよりノークターナルが好きだって意見があったからね
ノークターナルで一番印象的だったのがギャング描写とその小説を読んで「やなもの読んじゃった」って表情する主人公なんだよね
そういう違和感からさらに小説を続けて読むと

これはどういうこと？
0167名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 10:04:06.67ID:4Y7Ixgdo
>>166
＞これはどういうこと？
君の違和感の理由をオレに訊かれてもわからんよ
0169名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 10:06:05.30ID:l610RjsE
>>167
だからその人は>>162だから会話しても無駄だよ
ノクターナルアニマルズのキャラでいうとレイたちと一緒
0172名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 10:26:16.34ID:S6jAsGyd
ID:r7XEi6V9、ノークナタールはないべ？
0173名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 11:10:01.45ID:4fEQllQk
>>144
同意

原作小説読んでまた観直したら印象変わるんだろうけど、胸糞描写も多いから前作みたいに繰り返し観たいと思えないんだよな…

単純に同時期にやってるからってことでゲットアウトが出てきたんだろうけど、作品のタイプ違い過ぎて比較対象にならないよね
0174名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 12:25:48.75ID:BwNR6FO2
スーザンの表情はレイたちに恐怖したんじゃなくて、自分の知ってるエドワードの作品からは程遠い暴力の予感に不意を突かれて慄いたってことだろ
0175名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 12:35:16.11ID:W9hhIn9E
ギャングの陰惨さを描こうとして失敗し、 ホームアローンのバカ泥棒みたいになったのが
この作品が大失敗した根幹だと思う。そうなっちゃったらなったで脚本を直せばいいのに
主人公も陰惨なものに対しての反応をしてるから主人公までホームアローンのバカ泥棒の仲間みたいに見える
あと三大映画祭にもこんな欺瞞があるんだって知れる良いサンプルになったと思う。そういう価値があるね
0177名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 12:46:47.27ID:OBdJXuJc
見てる間ホームアローンなんて一瞬たりとも浮かばなかったw
0180名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 14:56:21.35ID:DbQ1aCJO
だからさあ、映画を見れてる君にはこのギャングがどう見えたんだよ？？
0183名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 15:17:41.78ID:HcApbyUr
あいつらが減らず口でおちょくって小バカにしてるのを言ってるわけじゃないよな？
0184名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 15:28:14.97ID:DbQ1aCJO
まず車止めるな、窓開けるな、
喋るな、本気でアクセル踏め

後半の警官がらみのところでズッコケたかなんかで逃げ出す描写も酷かった

この辺がコミックマイルドだと思ったよ

こんなズッコケの連続が実存と絡むなんてどういう飛躍をすればいいの？
自分は愚かだ。自分の愚かさが怖いってことか？
0185名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 15:36:54.27ID:HcApbyUr
>>184
> まず車止めるな、窓開けるな、
> 喋るな、本気でアクセル踏め
これってキミの言うギャングたちの描写じゃなくないか？
0186名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 15:43:10.87ID:HcApbyUr
>>184
> 後半の警官がらみのところでズッコケたかなんかで逃げ出す描写も酷かった
これだけ？コミックマイルドなギャングって？
0187名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 16:36:06.64ID:JVlbt7St
パンフレットなかなか良かったね
滝本誠さんのコラム目当てに買ったけど劇中のアート作品解説ページや衣装紹介ページがあってなかなか楽しいパンフだった
滝本さんの“これぼど背面が美しい女性死体はいまだ見たことがない。”ってコメントの横にあの場面の写真も載っててるからじっくり見れる
よく見るとあの赤いソファーにも破れがあったりと本編で観たときには気づかなかった細かなディテールも確認できた
シングルマンの損壊した自動車もそうだけどトム・フォードのアーティスティックな想像上の“現場”描写がすきだ
0188名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 16:58:03.36ID:l610RjsE
ダミアンハーストの牛は初見だったが流石にすぐわかったｗ＞劇中アート
あんな悪趣味なのを作る奴は他にいない
0190名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 17:50:51.33ID:l610RjsE
俺的に疑問なのは
>>47の解釈だとスーザンには芸術を見る目が無いってことになるはずなんだが
ダミアンハーストとか悪趣味とはいえ評価は高いし売れてんだよな
旦那はしくじってるっぽいけど
スーザンの方の芸術家パトロン業は上手くいってるように見える
ってことは見る目はあるんじゃないのか？
0191名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 18:02:40.72ID:HcApbyUr
>>190
過去の回想シーンでエドワードに、きみは自分で自分を封印してしまってるて言われてる
それは母親に代表される保守的で封建的な考えがもたらしてるわけで、
それを打ち破らない限り真の自分と出会えないし、真の幸福も見つからないってことかなと

スーザンが成功してるのはアートを虚業として転がすことができるからで
それをスーザン自身も承知してるのは、アートはどうでもいいのよっていう発言や
冒頭のインスタレーションを展示したオープニングセレモニーを
ジャンクカルチャーじゃなくてジャンクって吐き捨ててるところにうかがえる

誰もいなくなったギャラリーで一人いるスーザンの瞳とラストの瞳は変わることがなかったわけで
それはエドワードが言う、母親と同じ悲しい瞳っていうこと
0192名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 18:06:47.54ID:l610RjsE
>>191
＞アートを虚業として転がすことができるからで
だからそれが出来るのは目利きじゃないと無理だろっていう
実際旦那の方はしくじってんだし
ただのジャンクって突き放しながらも
作家の才能は見抜けてる
エドワードについてもね
0193名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 18:15:13.75ID:HcApbyUr
>>192
エドワードが言ってるのはアーティストとしてのブレイクスルーだから
「わかる」のと「できる」の決定的な違いじゃないなのか
0195名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 18:29:59.57ID:l610RjsE
>>194
>>47の説だと
スーザンの母と同じってことは
アートの価値も見抜けないし
エドワードの真価もわからない
そしてノクターナルアニマルズの真意も読めない女ってはずなわけで
エドワードがある種の試しとしてあの本を送ったのは間違いないけど
その真意を復讐にないと断言まではできないと思うのよ
少なくてもずっとエドワードの原稿を読んでて
がっつり批評もしてきてたはずなんだしさ
0196名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 18:39:04.58ID:HcApbyUr
>>195
> スーザンの母と同じってことは
> アートの価値も見抜けないし
> エドワードの真価もわからない
スーザンの母と同じってことは、結局はマチズモに身を委ねた生き方をしてしまうってことじゃないのかな
悲しい目っていうのはその象徴だろ
スーザンの中にアーティストとしての才能や煌めきをエドワードは見てるのに、スーザンは自分で自分に枷をはめて解放していない
だから、これでわからなかったらもうキミはお終いだって言う愛のある最後通牒だと思ったよ
0197名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 18:43:06.24ID:l610RjsE
作りだす側としての煌きと
作品を評価する力って違うよね
たとえばスティーブンキングって現存する作家では最高レベルの才能の人だけど
彼の薦める作品はｗ
0198名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 20:18:43.16ID:toiNfy0d
トニーの復讐劇には違反行為を辞さない警察官という奇跡の助っ人が現れたおかげでどうにか成し遂げたが
トニー自身も死んでしまったので相打ち
自分のキャパを越えようとしても奇跡が起こらないと出来ない
たとえ奇跡の力を借りたとしても代償は高くつく
だから君（スーザン）はそのまま今の場所にいなさい
自分はそのレストランに行くことはないから

つまりエドワードは今のスーザンの生き方を肯定してくれている
と解釈してみた
0199名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 20:37:41.23ID:1dHWiRM7
最後がよくわからなかったから原作買ってしまった
設定からしてけっこう違うね
0200名無シネマ＠上映中
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2017/11/20(月) 21:59:50.93ID:E+musR0R
ダミアンハーストはアートというより投機対象としての色が強いからなあ
0202名無シネマ＠上映中
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2017/11/21(火) 07:19:01.93ID:MUAWsPLC
垂れ幕に極上のミステリーって書いてあったけど、ミステリーじゃないじゃん
0204稚羽矢 ◆f2S74qHn6.
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2017/11/21(火) 18:51:08.28ID:ws+hbW7u
>>203
劇場によってはポスター以外にも横断幕みたいなのが壁にあるのよ(笑)
0207名無シネマ＠上映中
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2017/11/22(水) 12:41:30.04ID:JVokHnx4
エドワードが劇中小説ってゲラ刷りとか言ってたけど出版する気はないんじゃないかって思う。
スーザン自身に対してはグサグサ刺さる内容かもしれないけどさ、小説としてペラいじゃん。
0208名無シネマ＠上映中
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2017/11/22(水) 13:21:20.94ID:x2IuR3QN
あれあくまでスーザンが自分に寄せて投影した部分だけなんじゃないのか？
あるいは、出版が決まったってブラフかけることで権威主義的なスーザンをぐらつかせてるのかもしれんけど
0209名無シネマ＠上映中
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2017/11/22(水) 14:40:56.61ID:fi1U4sEA
デブのババアを裸で置いとけばそれが高尚なアートなのかw
エイミーアダムスのパート無くても成立する映画だよなあ
0210名無シネマ＠上映中
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2017/11/22(水) 19:50:33.91ID:s9yZ3anb
そりゃ作中作なんだからエイミー・アダムズのパート無くても作品としては成立するでしょうよ
なにいってだこいつ
0211名無シネマ＠上映中
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2017/11/22(水) 21:25:05.06ID:Xw4Vm59d
成立するかもしらんけど監督の伝えたいことは分からないしただの復讐？劇にしかならない
0212名無シネマ＠上映中
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2017/11/22(水) 21:56:31.35ID:ywzNOB3M
スマホのベビー中継映像にはビックリさせられた
トム・フォードはホラー映画を撮るべきだわ
かなり怖い作品が出来るとおも
0214名無シネマ＠上映中
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2017/11/22(水) 23:54:36.68ID:UEVQF7wn
コーマック・マッカーシーとかジム・トンプスン好きな自分は小説パートはホントに痺れた
トム・フォード監督は人間の意識を視覚化する事に取り憑かれててそこが好きだわ
この映画のテーマであるとされる、別れた妻への作家の復讐というより、いち読者としての空想世界構築過程をみせるっていう、ただ人が読者しているだけの映画なんだけどどうしてこんなに面白く見せられるのかがわからない
本屋で美女が本を立ち読みしている姿と彼女の脳内世界を同時に覗きみているような感覚というか
この人の映画だったら何でも観ちゃうな
0215名無シネマ＠上映中
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2017/11/23(木) 08:25:55.88ID:C6Jl61N0
マイケル・シャノンの刑事はジム・トンプスンのおれの中の殺し屋
（映画キラー・インサイド・ミー）の主人公思い出して
こいつヤバいやつに違いないとドキドキした
0216名無シネマ＠上映中
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2017/11/23(木) 11:11:35.75ID:g4ciRasR
観てきた
物凄くネタバレ↓




トニーがマッチョで、そんだけ筋肉あれば三人組に殴り返すくらいはできるんじゃと思ったわ
そしてパトカーがガン無視、娘が中指立てはひどいｗ
あのシーン、結末分かりすぎて観るのきつかった

小説の中の妻はスーザンのことを示してるんだよな？
三人組が今の夫で、トニーはエドワード
トニーの娘は三人組のせいで殺されたけど、エドワードの娘も第2の夫が現れたことで殺された、って
0217名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/11/23(木) 11:12:10.22ID:g4ciRasR
あと、最初の裸体ムービーにびっくりしたわ
R12Gだっけ、下まで映ってるけど大丈夫なのか
0218名無シネマ＠上映中
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2017/11/23(木) 11:18:52.44ID:Qi30Y5Bg
>>216
＞小説の中の妻はスーザンのことを示してるんだよな？
ここで解釈が分かれちゃうんだろうな
シャワー浴びるスーザンとトニー
バスタブにつかるスーザンとトニー
とかオーバーラップが繰り返されてたし
0219名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/11/23(木) 11:23:19.35ID:8PTrGig5
隣に座っていた夫婦、娘たちの連れ去られシーンで奥さんの方が席を立ってしまった。映画が終わってロビーに戻るとダンナが「お寿司食べて帰ろう」って待っていた奥さんに優しく語っていてチョットほっこりした。
0220名無シネマ＠上映中
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2017/11/23(木) 12:43:22.96ID:KDrkr9p0
途中で出て行った客そういえば数人いたな
まああのシーンは精神的にくるものがあるからしょうがない
0221名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/11/23(木) 13:11:32.61ID:n/ELM+Sk
俺なんて2つ隣の爺が上映1時間くらいたってチョロチョロチョロチョロ...って床に小便垂らしてたのに最後まで観たよ(そのときの席列は爺と俺だけだった)
4DXなのか、爺なりの応援上映だったのかは謎だが映画の冒頭が肥満全裸婆乱舞だったから妙に腹も立たず寧ろ映画に相応しいのではないかと思いながら観てた
0222名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/11/23(木) 16:57:48.43ID:XKvwP9a1
>>219
結果が見えてるし、しつこい描写だったもんな。
フィクションとしても胸糞だったね。
0223名無シネマ＠上映中
垢版 |
2017/11/23(木) 17:03:12.63ID:tcn/REv1
ほっこりって死語が寒い

ラスト大事なのに結果見えてるって呆れる
0225名無シネマ＠上映中
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2017/11/23(木) 21:20:17.37ID:XbREhjUi
オチの感じがムーンライトっぽかった
これからまだまだ続きそうなのに終わる感じが

一番最初の裸体があったから、トイレシーンでも全部見えると思ったのにそんなことはなかった
0227219
垢版 |
2017/11/23(木) 22:00:11.39ID:8PTrGig5
オレはスタバでホットコーヒー買って帰ったよ、、
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