ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 18
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革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1510390591/ 今更ながら岡田ブタの聞いたけどそれにしても才能ないというか頭悪いなこいつ
デッカードが本物かどうか問わないって一番大事な所の何を見てたんだ？偽レイチェルｗ
改善案1「俺はK。レプリカントを始末する～」ってVO入れろ
2ヴァンゲリスの音楽使え（これは同意）
3Kとジョイでスピナーで逃げろ
馬鹿なのかこのブタ バカは映画を見ても解説を聞いてもアホなコメントしか書かないな >>245
なるほど。双子の男の子の方は本当に死んだのかは判明してませんもんね
第1作目をリアルタイムで観ていない世代の者ですが、本作も楽しめました
どうもありがとうございました >>248
レジスタンスのおばちゃんが、「双子とかうそぴょーん
なになに自分のことかと思っちゃった？ちょーうけるんですけど」
って言ってなかったかいな 男女の双子でDNAが一致してるのはあり得ないから、死んだか判明していないと言うより、最初から存在すらしていないのでは？ >>249-250
たしかに。でもレイチェルがデッカート以外とも実はポンポン子供を生んでた可能性もありますよね
ただしそれだともはや奇跡でもなんでもなくなってしまいますが デッカードのKへの最後のセリフがまさかパイレーツオブカリビアンと被るとは思わなかった。
しかも両方共泣けたという。 >>246
blade runner 2079では
KとJoiの奇跡の子供ですね そもそもなんでKに博士の記憶を植えたのかが分からないな
少しでも手かがりになるものは危険だから無くしたほうがいいのに。
現にKは博士にたどり着けたし、最初から死んだって事にしとけばいいんじゃないのかな
わざわざ偽のコピーDNA記録を作る必要もないし。
まぁコピーのDNA記録は、もしもブラックアウトが起きなかったとして
ウォレス的な人が奇跡の子を探そうと思った時に
少しでも撹乱に使えるかもしれないからいいとしても
記憶を製造中のレプリカントに埋め込むって忍び込んだり結構大変だと思うんだけどな
そういう御都合主義な部分はこの映画も2019でもなんか抜けてる所あるから許せるとしても
Kに記憶を植えるのはKという良い奴が現れて、デッカードと娘を引きあわせるだろう
という未来が見えてる人が「親子合わせてやりたいから記憶植えるわ」って思わないと
やらないことのように感じるんだけど 双子のデータ見たとき、これはどっちかが偽物の記録だって話してるから双子は無いんじゃないかな。
デッカードが人間かどうか不明のままにしたのは良かったけど、まあ人だという方が筋通りやすいストーリーではあるかな。
奇跡はレイチェルとその子供だけの扱いだったし、親が両方共にレプリだったら開放運動以前に生き残りども全員ヤりまくるだろ。
あくまで奇跡の第一歩から人間扱いしろって流れでしょう。 >>251
そんなにいっぱいいるならなんでレジスタンスはレイチェルとデッカードの子ににあんなにこだわったんですかね･･･？ 金曜はユナイテッドシネマ会員の日だからもう一度見てくるか >>255
誰がなんのために移植したかまでは語られてないからね
アナの気まぐれ説も否定されてないよね >>257
どちらかは偽者だと考えたけど女の方は死んだというのは信じたから
自分だと思ったんでしょ >>257
だとすると、「タイレルがレイチェルとデッカードが懇意になるよう仕向けた」という話の意味がなくなる ウォレスが子供探しのために仕込むか、アナが肉親探しのために仕込むしか動機がないんだよね、
レジスタンスは女子が死んで男子は行方不明、なかなか見つからない状況が一番いいので、仕込む理由がない
という消去法で自分はアナ仕込み説ですが、ウォレス仕込みだとすると、Kが元からレプリっぽくないとか、
ジョイがやたら「貴方はスペシャル」って焚きつけるのもウォレスの陰謀に見えてくるので良いです。
ただしだとすると、Luvが馬鹿に見えてくるので破綻します。 ハリソン・フォードのパンチがライアン・ゴズリングに本当に当たっちゃった瞬間の写真が出てるねｗ
二人の表情が面白いし、あとの氷で冷やす二人にやりとりも楽しい。二人へのインタビューも爆笑しまくってるｗ字幕で見たいなぁ >>262
すべてのレプリカントに植え付けたんだと思う >>266
> ウォレスが子供探しのために仕込む
？？？
ウォレスが「子供」の記憶を特定/保持してたって言ってる？ 実はもう1つ。、ジョシが元はフレイザ達解放同盟応援者もしくは元仲間であるいは今も仲間
という予想もしています。
わざと情緒の豊かなレプリをウォレスに発注し、木馬の記憶を挿入して、最終的に逃がすことで
解放同盟に戦闘力の高いレプリを供給した >>264
あの話はウォレスさんが憶測で言ってるだけでないの？
俺は
>>257と同じ解釈だけど。 >>268
じゃあ博士が作ってた森や誕生会の記憶は何なの？
仕事してるフリ？ >>269
その辺も説明をこじつけないといけないので、
自分はアナがこっそり仕込んだ説です。 >>271
だとすると、ウォレスが憶測で嘘を信じ込んでるという脚本になんの意味があるのかが問題だね >>273
でもどうやって隠すかは隠匿する前のデッカードの指示なわけでしょ
博士まだ赤ん坊じゃん >>276
ごめん何を言いたいのか分からないんだけど？
もう少し詳しく書いてくれる？ 主演であるとはいえライアン出番多いよな
ほとんどのシーン出てるイメージ。
ファンにはたまらんよ。
全く眠くならない。 ライアンゴズリングはあんなに眠そうな目をしてるのにな >>279
それはあるかもな、タイレル博士が一人でも勝手に受精して産まれるよう仕込んだと。
カッコウの托卵のように出産までの安全性の担保をデッカードに任せたと。 ツイッターで流れてきた田島光二のコンセプトアートめっちゃええやん。。
ジョイ看板早速壁紙にした >>240
意志がないといってるのは巨大な広告嫁看板の事
仮想現実嫁自体は作られたAIであっても当然学習していくわけで
魂がない。と言われたkと同じく魂に似たものが形成されているとは思う >>244
>>283
嫁自体には魂に似たものは形成されているんだろうとは思うけど(Kとおなじく)
あくまでもあの巨大看板はただの看板にすぎない、というとこをいってるだけ
それを見てKがどう感じるかはまた別のはなし
あの巨大看板に彼女自身の意志が宿って… 等というふうに捉える方がよっぽど彼女に失礼な話 だから、
『双子』など最初から居ないんだとなんど過去スレで…
生まれたのは女の子、データ上だけでその子のDNAをコピーした男の子の存在を作っただけ
データ上だけの存在で、それが逃げたって事にして
追跡者が現れてもそっちを追うようにしただけ(事実、kも男の子だと信じてた)
ホントなら最初から男の子が生まれた事にした方が良い気もするが
なぜかそれをせずに(出来なかったのか)女の子は死んだという偽りのデータを作った(同時に二つを捜査されるとは思ってなかったのかも知れないが)
で、女の子には別の身分を与えてカプセルに隠した だからあの巨大看板は気付きのシーン(虚構の愛に)であって、あの看板にKとの思い出や意思はないよ
あの看板の瞳が真っ黒ってのは、ウサギとかの動物みたいなもんで、敵対する動物に対して“どこを見てるかわからないよう”に、表情を読ませないようにってことだから(白目が少ないのは生物学的にそういうことらしい)
それって、「あなただけを見ていない、沢山の男性達(ジョー)のためのジョイです」ってこと 量産型の愛を特別なものにするには
俺の今後の行動にかかってるぜ！
行くぜジョイ！お前の敵を取ってやる！
かもしれんやん >>286
敬服すべき優れた洞察。
補足すると、この映画で瞳が無い人物は巨大ジョイ以外にウォレスが居て、2人とも魂が無いという事を表現している
(つまり巨大ジョイはカスタマイズ等により人格らしきものを形成する前のただのプログラム)
…的なことをyoutubeで外人が申しておりました 盲人差別も甚だしいな
目が見えないと人間じゃないとでもいうのか >>288
Kは女の子の(回想シーン、一人髪が長いのは女の子だから)記憶の一部を移植されただけ
それがレジスタンスが意図的にKの事も替え玉として作るためにやったのか
たまたま博士の気まぐれでやったのかは物語中では判断出来ない
パンフレットやウィキ等では意図的に替え玉として仕立てあげた説のようだが
個人的には「たまたま」説の方を支持してる
記憶の一部だけを移植しても替え玉になり得ないというか
それこそDNA型も同じ物にして(よく勘違いしてる人いるけどKのDNA型と照合したわけではない)クローンを作って
記憶もフルで移植しないと替え玉になり得ない
と、いうかそもそもレプリカントでは替え玉足りえない >>290
キリスト教的思想って本質的には残酷でエゲツないものだよ
旧約聖書でも「神は滅ぼそうとする者の目を先ず潰す」と言ってたはずだし
(念のためネットで検索したが1件もヒットしなかったから、もしかしたら自分の記憶違いかも) ディックの原作小説では人と人でない物(アンドロイド)の区別は「感情移入能力｣の有無。それを2049では目にシンボライズしている。
ウォレスの盲やビルボード広告のJoiは感情移入能力の欠如を暗示している。 >>292
LA警察のブレードランナー用レプリ皆に植え付けてるんだろう
サッパーを解任すると、家宅捜索と埋葬骨と例の誕生日数字から
Kじゃなくても孤児院までの行動が発動するようになってる AI同士の恋愛が素晴らしいと感じた。その部分だけは最高だった。
でもこれでは人類は滅びる、滅びてもどうってことないねと思った。 >>295
だから、隠したいと思ってるレジスタンスがそれをやる意味がない >>295
なるほど、ブレードランナーの数も多くなさそうだしね。
元ブレードランナーのデッカードの指示だとしたら納得出来るわ。 隠したいと思ってるレジスタンスだけど、時がくれば表に出るみたいな事言ってて、
その時ってのが、ブレードランナーが博士にたどり着いた時とか？その為の…、
いかん、自分でも訳わからんくなってきたｗ >>297
もし、博士が父親に会いたいと思っていたなら出来ることはただ一つ、
自分の記憶を誰かに植え付けて辿ってもらう。
辿り着ける実行力がある人＝ブレードランナー職の人
ということになる。 >>299
レジスタンスと博士の接点は博士が幼い頃で止まってるはずなので、
・大人になって記憶製作業を営む博士の気持ち
・レジスタンス達が考えてる「いつかは博士を担いで反乱」
は必ずしもリンクしてないと思う >>301
「レジスタンスと博士の接点は幼い頃で止まってるはず｣
いやわからんよ
痕跡を隠しのため一時的に孤児院経由させただけかも知れん、養父養母はレジスタンス協力者の可能性も高いし、 観てきた。凄く良かった。レプリカントが可哀相で後半泣いてしまった。
すまん、質問させてください。
①最初の緑の瞳はレイチェルの？
②デッカードはオフワールドでどんな拷問受けるの？
③オフワールドって宇宙の事じゃなかったっけ？
④Kにステリン博士の実体験の記憶が埋め込まれたのは偶然？
⑤ジョイが持ち主の事をジョーと呼ぶようになる事をKは知らなかったの？
⑥生きてると解体されて博士の行方とかを調べられるから自殺したという認識でOK？
もう一度、観に行った方が良いかな。 お、おん。とりあえずもう一度観た方がいいだろう。吹替がいいよ字幕より情報多いから そもそも終盤までKが記憶を持つ事自体を知ってるのはジョイとアナだけ。
フレイザは、捜査で真相に辿り着いたブレードランナーとしてKを見てる。
Kがレイチェルの第1発見者になってしまったからマークされる事になった。
「誰もが自分を特別だと思いたがっている」というのはレプリカント一般の心情。
その場面でマリエットと同じ顔の別のレプリカントが映ったり。 よくわからんけど奇跡の子の遺伝子情報を
どこかで生まれてすぐ死んだ男の子の遺伝子情報と同じにして
女の子の方が死んだってことにしたんだろうか
男か女かを隠したんじゃなく奇跡の子の遺伝子情報を消し去るのが目的とか DNA記録で娘は孤児院に行った後ガラテア・シンドロームで死んだ事になっている
■ガラティア
エウリュティオスの娘。神の力を借りて娘を男性に性転換させた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%A2
安直だよね...w >>290
盲人だなんて言ってないよ
看板ジョイは一人ではなく沢山の男を見てる
ウォレスは柿の種使って人間では見えないとこまで見てる >>309
あの柿の種、妊娠できるレプリカントか否かも分かるんだよね？飛び跳ねたりするって事は意志もあるのかな？ 飛び跳ねてるのは水の中の魚だと思います。
しかし、続編は作らなくていいと思いますけど、公開前の短編みたいなのを公開後にもですね、
何本か作って頂けると嬉しい。アナ博士の真実編とカランサの奇跡編とか。 木馬記憶の植え付けとか巨大広告ジョイのシーンのKの奮起が、解釈が別れてる所なのかな？ レジスタンスは将来奇跡の子を擁立する際に
権力側から「そんな子は元々いない」と存在自体否定される可能性も考えて
奇跡の子の遺伝子情報を残しつつ、誰かが奇跡の子に関して調査した時に消息不明の男の方が奇跡の子、ミスリードする様にあの工作をした タイトルをKにしつサブタイにブレードランナー2049って小さくつけた方がしっくりくるんじゃなかろうか >>300
娘はデッカードが父とは知らない
両親は別の人間(レプリ？)と思わされていて(実際、出産時にとりあげたのレプリだし)
で普通の人間として育てられ親はコロニーへ
自分は免疫不全だから弾かれた、でこのカプセルに居る
と思ってるのになぜデッカードを探したいと思うのだ？ >>299
レジスタンスがデッカードの居場所を知りたいと思う理由がない
娘の安全を考えるならむしろ遠ざけるのがいい
事実、出産前に遠ざけ「他人」として生きてきたのはその方が安全なため 父(デッカード)は娘に会いたいとは思っていない→その方が娘が安全な為
レジスタンスは父を娘から遠ざけたい、その状態をキープしたい→その方が安全な為
娘は自分が何者なのかをしらない→知らない父に会いたいと思う訳がない
なのよ レジスタンスが娘に事実を教えていないのもその方が安全な為
蜂起するその日までなにも知らないひ弱な免疫不全の箱入り娘でいてくれる方が都合がいいし安全なんだって事だよ >>316
逆に訊くけど、なぜ記憶の子供(アナ)はデッカが彫ったらしい誕生日付の入った木馬が宝物なんだろう？
他の孤児達に奪われそうになり、燃やしたと偽装して隠し守ったのは何故だろう？
アナは8歳以後ここ(ステリン研究所)に居るとは言ったが、それ以前の過去記憶が無いとは一言も言ってないよ >>316
そうですよね。私もそう思ってましたけど、このスレでの劇中で明言されてなければ、
あらゆる可能性がある、みたいなふいんきに感化されてしまってましたｗ
いつだったか、アナは娘じゃない説まで飛び出してましたよねｗ なぜKに娘の記憶があるのかが分かればいいんだが妄想しか無理だろな 吹替え版でフレイザは娘に青い服を着せて送り出した。という台詞があるんだが、「青い服｣てなんの比喩だろう。
前半のjoiだけだよね青い服着てたの 東方はIMAXの通常上映はやらないのかよ
3dは嫌いなんだよな お父さんが彫ったのよ、とか言って渡された、とても貴重な本物の木で出来た
自分の誕生日入りの木馬が宝物にならない方がおかしくないですかね？ ちなみに、アナにKが記憶を見てもらった件で、Kが劇中唯一激昂するシーンって、吹き替えだとなんて言ってたんだろ？
字幕だと
「本物だと思ってた！……本物だと思ってた！」
みたいな感じだったかな
あそこがいまだによくわからん
確か字幕だと、アナは
「本物記憶よ。でも誰かの」
みたいに言ってたかな？ >>321
おれも8才以前の記憶が無いとはいってないのだが…
産まれた時点ですでに父は去っていて、母は出産時に死んだ
つまりそのあと何年か手元に置いたのならその時面倒見てたレプリを親として(レプリとは知らずに)育ったんだろうし、木馬は親に託されたんだろということになる
あるいわ、みなしごとしてレプリに育てられ、親はもう死んだと聞かされて育ち木馬は形見だと教えられてきたのかもしれない
で、当然その成長過程の記憶はある 「誰かに、本当に有った事よ｣ だったかな、そんな感じだった >>320
レジスタンス「蜂起の日が来ました」
アナ「テロリスト死ね」
こうなったりして やっぱレジスタンスのやることが意味不明なのが悪い気がしてきた
あいつらウォレスじゃなくて視聴者を騙しにきてるだろ >>329
じゃあ誰かに父親を探して欲しくて、本物の自分の記憶を造ったものと偽って納品は有り得るじゃない？ >>328
そこが一番揉める所 解釈じたい真逆ののが二つ
(あそこで自分が奇跡の子だと思った説。とやっぱりレプリだったのかと思った説
過去スレでもずっと…
で、結論は出ず なんで「やっぱりレプリだったのか」なんて馬鹿な解釈になるんだ？w
だいたいあとでレジスタンスから「自分だと思ってたの？」って突っ込まれてるんだし ブラックアウトも奇跡の子が生まれたことを隠すためにやったのかと思ってたが 2049はピノキオ物語、ピノキオに試練を与えて最後に人間の子供にしてくれるのは「青い妖精｣。たぶん青い服はそんなところかなー >>333
それは父が去った(ホントの父はどこかで生きている)と聞かされていたのなら
という前提条件がつく
個人的な考えを言わせてもらうなら、レジスタンス的には
変に娘にデッカードを探されると危険なので
おそらく父の存在は教えていない
死んだ。とするかあるいはレプリの誰かを父と思い込ませていたか
いずれにしてもデッカードを探そう等というのは自殺行為 2049の冒頭の緑の目のアップだが、海外サイトの検証で、アナ役カーラ・ジュリの目を加工した物という結果が出てる。Kが死に際に雪を掌に感じているのとアナがラボ内で雪を掌に感じようとしてるのの対比もあるし、
やはりこの話はアナの望んだ夢の話かと思う >>337
記憶博士と会話して「オレは特別じゃなかった！！クソが！！なんだよ期待させやがって」って激昂したんだよ。
わかりやすくいうと、あそこで第一部が終わって、第二部「じゃあ誰の記憶やねん。特別な子供はどこにいるねん」編が始まる。
Kは（というか多くのレプリカントは）くそみたいな労働者の立場に常日頃から不満を持ってて、（表にはあまり出さない）
もしも自分が特別な存在だったら、というような願望を心の底に持ってると思われる。いわば中二病願望というかね。 >>341
過去スレの「やっぱりレプリ説」に説得力ありますかね？あなたの意見を聞きたいです。
私は
>>337に同意。 和訳の
『これは本当にあった事、誰かの』
の『誰か』の訳し方がニュアンス違うんじゃね？的な
訳し方にもケチついてましたけどね過去スレ
で、パンフレットの解説ではKは奇跡の子を隠す為の影武者として記憶を移植それた。なってるし
けど、それも違うんじゃね？ みたいな…
まぁこの手の映画にありがちな複数解釈できる
等ということを延々やってるのがこのスレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
