ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 18
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革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1510390591/ 主演であるとはいえライアン出番多いよな
ほとんどのシーン出てるイメージ。
ファンにはたまらんよ。
全く眠くならない。 ライアンゴズリングはあんなに眠そうな目をしてるのにな >>279
それはあるかもな、タイレル博士が一人でも勝手に受精して産まれるよう仕込んだと。
カッコウの托卵のように出産までの安全性の担保をデッカードに任せたと。 ツイッターで流れてきた田島光二のコンセプトアートめっちゃええやん。。
ジョイ看板早速壁紙にした >>240
意志がないといってるのは巨大な広告嫁看板の事
仮想現実嫁自体は作られたAIであっても当然学習していくわけで
魂がない。と言われたkと同じく魂に似たものが形成されているとは思う >>244
>>283
嫁自体には魂に似たものは形成されているんだろうとは思うけど(Kとおなじく)
あくまでもあの巨大看板はただの看板にすぎない、というとこをいってるだけ
それを見てKがどう感じるかはまた別のはなし
あの巨大看板に彼女自身の意志が宿って… 等というふうに捉える方がよっぽど彼女に失礼な話 だから、
『双子』など最初から居ないんだとなんど過去スレで…
生まれたのは女の子、データ上だけでその子のDNAをコピーした男の子の存在を作っただけ
データ上だけの存在で、それが逃げたって事にして
追跡者が現れてもそっちを追うようにしただけ(事実、kも男の子だと信じてた)
ホントなら最初から男の子が生まれた事にした方が良い気もするが
なぜかそれをせずに(出来なかったのか)女の子は死んだという偽りのデータを作った(同時に二つを捜査されるとは思ってなかったのかも知れないが)
で、女の子には別の身分を与えてカプセルに隠した だからあの巨大看板は気付きのシーン(虚構の愛に)であって、あの看板にKとの思い出や意思はないよ
あの看板の瞳が真っ黒ってのは、ウサギとかの動物みたいなもんで、敵対する動物に対して“どこを見てるかわからないよう”に、表情を読ませないようにってことだから(白目が少ないのは生物学的にそういうことらしい)
それって、「あなただけを見ていない、沢山の男性達(ジョー)のためのジョイです」ってこと 量産型の愛を特別なものにするには
俺の今後の行動にかかってるぜ！
行くぜジョイ！お前の敵を取ってやる！
かもしれんやん >>286
敬服すべき優れた洞察。
補足すると、この映画で瞳が無い人物は巨大ジョイ以外にウォレスが居て、2人とも魂が無いという事を表現している
(つまり巨大ジョイはカスタマイズ等により人格らしきものを形成する前のただのプログラム)
…的なことをyoutubeで外人が申しておりました 盲人差別も甚だしいな
目が見えないと人間じゃないとでもいうのか >>288
Kは女の子の(回想シーン、一人髪が長いのは女の子だから)記憶の一部を移植されただけ
それがレジスタンスが意図的にKの事も替え玉として作るためにやったのか
たまたま博士の気まぐれでやったのかは物語中では判断出来ない
パンフレットやウィキ等では意図的に替え玉として仕立てあげた説のようだが
個人的には「たまたま」説の方を支持してる
記憶の一部だけを移植しても替え玉になり得ないというか
それこそDNA型も同じ物にして(よく勘違いしてる人いるけどKのDNA型と照合したわけではない)クローンを作って
記憶もフルで移植しないと替え玉になり得ない
と、いうかそもそもレプリカントでは替え玉足りえない >>290
キリスト教的思想って本質的には残酷でエゲツないものだよ
旧約聖書でも「神は滅ぼそうとする者の目を先ず潰す」と言ってたはずだし
(念のためネットで検索したが1件もヒットしなかったから、もしかしたら自分の記憶違いかも) ディックの原作小説では人と人でない物(アンドロイド)の区別は「感情移入能力｣の有無。それを2049では目にシンボライズしている。
ウォレスの盲やビルボード広告のJoiは感情移入能力の欠如を暗示している。 >>292
LA警察のブレードランナー用レプリ皆に植え付けてるんだろう
サッパーを解任すると、家宅捜索と埋葬骨と例の誕生日数字から
Kじゃなくても孤児院までの行動が発動するようになってる AI同士の恋愛が素晴らしいと感じた。その部分だけは最高だった。
でもこれでは人類は滅びる、滅びてもどうってことないねと思った。 >>295
だから、隠したいと思ってるレジスタンスがそれをやる意味がない >>295
なるほど、ブレードランナーの数も多くなさそうだしね。
元ブレードランナーのデッカードの指示だとしたら納得出来るわ。 隠したいと思ってるレジスタンスだけど、時がくれば表に出るみたいな事言ってて、
その時ってのが、ブレードランナーが博士にたどり着いた時とか？その為の…、
いかん、自分でも訳わからんくなってきたｗ >>297
もし、博士が父親に会いたいと思っていたなら出来ることはただ一つ、
自分の記憶を誰かに植え付けて辿ってもらう。
辿り着ける実行力がある人＝ブレードランナー職の人
ということになる。 >>299
レジスタンスと博士の接点は博士が幼い頃で止まってるはずなので、
・大人になって記憶製作業を営む博士の気持ち
・レジスタンス達が考えてる「いつかは博士を担いで反乱」
は必ずしもリンクしてないと思う >>301
「レジスタンスと博士の接点は幼い頃で止まってるはず｣
いやわからんよ
痕跡を隠しのため一時的に孤児院経由させただけかも知れん、養父養母はレジスタンス協力者の可能性も高いし、 観てきた。凄く良かった。レプリカントが可哀相で後半泣いてしまった。
すまん、質問させてください。
①最初の緑の瞳はレイチェルの？
②デッカードはオフワールドでどんな拷問受けるの？
③オフワールドって宇宙の事じゃなかったっけ？
④Kにステリン博士の実体験の記憶が埋め込まれたのは偶然？
⑤ジョイが持ち主の事をジョーと呼ぶようになる事をKは知らなかったの？
⑥生きてると解体されて博士の行方とかを調べられるから自殺したという認識でOK？
もう一度、観に行った方が良いかな。 お、おん。とりあえずもう一度観た方がいいだろう。吹替がいいよ字幕より情報多いから そもそも終盤までKが記憶を持つ事自体を知ってるのはジョイとアナだけ。
フレイザは、捜査で真相に辿り着いたブレードランナーとしてKを見てる。
Kがレイチェルの第1発見者になってしまったからマークされる事になった。
「誰もが自分を特別だと思いたがっている」というのはレプリカント一般の心情。
その場面でマリエットと同じ顔の別のレプリカントが映ったり。 よくわからんけど奇跡の子の遺伝子情報を
どこかで生まれてすぐ死んだ男の子の遺伝子情報と同じにして
女の子の方が死んだってことにしたんだろうか
男か女かを隠したんじゃなく奇跡の子の遺伝子情報を消し去るのが目的とか DNA記録で娘は孤児院に行った後ガラテア・シンドロームで死んだ事になっている
■ガラティア
エウリュティオスの娘。神の力を借りて娘を男性に性転換させた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%A2
安直だよね...w >>290
盲人だなんて言ってないよ
看板ジョイは一人ではなく沢山の男を見てる
ウォレスは柿の種使って人間では見えないとこまで見てる >>309
あの柿の種、妊娠できるレプリカントか否かも分かるんだよね？飛び跳ねたりするって事は意志もあるのかな？ 飛び跳ねてるのは水の中の魚だと思います。
しかし、続編は作らなくていいと思いますけど、公開前の短編みたいなのを公開後にもですね、
何本か作って頂けると嬉しい。アナ博士の真実編とカランサの奇跡編とか。 木馬記憶の植え付けとか巨大広告ジョイのシーンのKの奮起が、解釈が別れてる所なのかな？ レジスタンスは将来奇跡の子を擁立する際に
権力側から「そんな子は元々いない」と存在自体否定される可能性も考えて
奇跡の子の遺伝子情報を残しつつ、誰かが奇跡の子に関して調査した時に消息不明の男の方が奇跡の子、ミスリードする様にあの工作をした タイトルをKにしつサブタイにブレードランナー2049って小さくつけた方がしっくりくるんじゃなかろうか >>300
娘はデッカードが父とは知らない
両親は別の人間(レプリ？)と思わされていて(実際、出産時にとりあげたのレプリだし)
で普通の人間として育てられ親はコロニーへ
自分は免疫不全だから弾かれた、でこのカプセルに居る
と思ってるのになぜデッカードを探したいと思うのだ？ >>299
レジスタンスがデッカードの居場所を知りたいと思う理由がない
娘の安全を考えるならむしろ遠ざけるのがいい
事実、出産前に遠ざけ「他人」として生きてきたのはその方が安全なため 父(デッカード)は娘に会いたいとは思っていない→その方が娘が安全な為
レジスタンスは父を娘から遠ざけたい、その状態をキープしたい→その方が安全な為
娘は自分が何者なのかをしらない→知らない父に会いたいと思う訳がない
なのよ レジスタンスが娘に事実を教えていないのもその方が安全な為
蜂起するその日までなにも知らないひ弱な免疫不全の箱入り娘でいてくれる方が都合がいいし安全なんだって事だよ >>316
逆に訊くけど、なぜ記憶の子供(アナ)はデッカが彫ったらしい誕生日付の入った木馬が宝物なんだろう？
他の孤児達に奪われそうになり、燃やしたと偽装して隠し守ったのは何故だろう？
アナは8歳以後ここ(ステリン研究所)に居るとは言ったが、それ以前の過去記憶が無いとは一言も言ってないよ >>316
そうですよね。私もそう思ってましたけど、このスレでの劇中で明言されてなければ、
あらゆる可能性がある、みたいなふいんきに感化されてしまってましたｗ
いつだったか、アナは娘じゃない説まで飛び出してましたよねｗ なぜKに娘の記憶があるのかが分かればいいんだが妄想しか無理だろな 吹替え版でフレイザは娘に青い服を着せて送り出した。という台詞があるんだが、「青い服｣てなんの比喩だろう。
前半のjoiだけだよね青い服着てたの 東方はIMAXの通常上映はやらないのかよ
3dは嫌いなんだよな お父さんが彫ったのよ、とか言って渡された、とても貴重な本物の木で出来た
自分の誕生日入りの木馬が宝物にならない方がおかしくないですかね？ ちなみに、アナにKが記憶を見てもらった件で、Kが劇中唯一激昂するシーンって、吹き替えだとなんて言ってたんだろ？
字幕だと
「本物だと思ってた！……本物だと思ってた！」
みたいな感じだったかな
あそこがいまだによくわからん
確か字幕だと、アナは
「本物記憶よ。でも誰かの」
みたいに言ってたかな？ >>321
おれも8才以前の記憶が無いとはいってないのだが…
産まれた時点ですでに父は去っていて、母は出産時に死んだ
つまりそのあと何年か手元に置いたのならその時面倒見てたレプリを親として(レプリとは知らずに)育ったんだろうし、木馬は親に託されたんだろということになる
あるいわ、みなしごとしてレプリに育てられ、親はもう死んだと聞かされて育ち木馬は形見だと教えられてきたのかもしれない
で、当然その成長過程の記憶はある 「誰かに、本当に有った事よ｣ だったかな、そんな感じだった >>320
レジスタンス「蜂起の日が来ました」
アナ「テロリスト死ね」
こうなったりして やっぱレジスタンスのやることが意味不明なのが悪い気がしてきた
あいつらウォレスじゃなくて視聴者を騙しにきてるだろ >>329
じゃあ誰かに父親を探して欲しくて、本物の自分の記憶を造ったものと偽って納品は有り得るじゃない？ >>328
そこが一番揉める所 解釈じたい真逆ののが二つ
(あそこで自分が奇跡の子だと思った説。とやっぱりレプリだったのかと思った説
過去スレでもずっと…
で、結論は出ず なんで「やっぱりレプリだったのか」なんて馬鹿な解釈になるんだ？w
だいたいあとでレジスタンスから「自分だと思ってたの？」って突っ込まれてるんだし ブラックアウトも奇跡の子が生まれたことを隠すためにやったのかと思ってたが 2049はピノキオ物語、ピノキオに試練を与えて最後に人間の子供にしてくれるのは「青い妖精｣。たぶん青い服はそんなところかなー >>333
それは父が去った(ホントの父はどこかで生きている)と聞かされていたのなら
という前提条件がつく
個人的な考えを言わせてもらうなら、レジスタンス的には
変に娘にデッカードを探されると危険なので
おそらく父の存在は教えていない
死んだ。とするかあるいはレプリの誰かを父と思い込ませていたか
いずれにしてもデッカードを探そう等というのは自殺行為 2049の冒頭の緑の目のアップだが、海外サイトの検証で、アナ役カーラ・ジュリの目を加工した物という結果が出てる。Kが死に際に雪を掌に感じているのとアナがラボ内で雪を掌に感じようとしてるのの対比もあるし、
やはりこの話はアナの望んだ夢の話かと思う >>337
記憶博士と会話して「オレは特別じゃなかった！！クソが！！なんだよ期待させやがって」って激昂したんだよ。
わかりやすくいうと、あそこで第一部が終わって、第二部「じゃあ誰の記憶やねん。特別な子供はどこにいるねん」編が始まる。
Kは（というか多くのレプリカントは）くそみたいな労働者の立場に常日頃から不満を持ってて、（表にはあまり出さない）
もしも自分が特別な存在だったら、というような願望を心の底に持ってると思われる。いわば中二病願望というかね。 >>341
過去スレの「やっぱりレプリ説」に説得力ありますかね？あなたの意見を聞きたいです。
私は
>>337に同意。 和訳の
『これは本当にあった事、誰かの』
の『誰か』の訳し方がニュアンス違うんじゃね？的な
訳し方にもケチついてましたけどね過去スレ
で、パンフレットの解説ではKは奇跡の子を隠す為の影武者として記憶を移植それた。なってるし
けど、それも違うんじゃね？ みたいな…
まぁこの手の映画にありがちな複数解釈できる
等ということを延々やってるのがこのスレ 結局のところデッカードが人間なのかレプリなのか
はっきりさせないままストーリー進めるのに無理があったんじゃないかな あそこi know its realって聞こえたから「やっぱそうだよな、本物の記憶だったんだ」って解釈してたんだけど
空耳かな...実際なんていってんのかな >>340
たしかにレジスタンスにとっては自殺行為だが、8歳以後人との接触を極力避けさせられた幽閉の身、なんとか肉親の事を知りたかったのかなと俺は思う。
レジスタンスに祀り挙げられても、ウォレスに殺されるのもどっちも人身御供じゃん？ >>337
ほらね>>343居るでしょ、こういう解釈する人(合ってるかどうかは分かりません) >>343
ではなぜフレイサに「自分だと思ってた？」って言われたの？
あの瞬間までKは自分が特別だと思ってたと思うんだけど。
だからこそ、デッカードを父親だと思い込み「他人に！」とかやってんじゃないの。 >>344
まぁこういう人も>>343少なからずいると言うことで
僕、個人的には
『な、なんてこった、やっぱり俺は奇跡の子だったのか』
『くっそー今まで騙しやがって、俺をレプリだと思い込ませてやがって、誰だ、誰がこんなことをーー』
で、怒り爆発
部屋にかえって嫁に『やっぱりお前が正しかったよ』
っていう解釈ですが
やはり、正解はわかりません >>343
「馬鹿の深読み」ってやつだなw
どーぞどーぞ、その解釈でいてくれw >>350
それは脚本上の都合だね。
そのあとのセリフ「誰もが自分が特別でありたいと思う、だから云々・・・」っていう大事なセリフを違和感なく喋らせるためのセリフの導入として「自分だと思ってた？」と言わせたの。
あそこでようやくKが「自分が特別じゃない」って気付いたんだとしたら、もっと動揺するKの表情を描いてるはずだよ。 >>351
ひとつ言わせてもらうと、生まれた子供もレプリだよ。人間が生まれたわけじゃない。 >>336
ググったら青いベールや閉ざされた庭、ユニコーンは聖母マリアを象徴するアイテムとか書いてあった
まあ裏設定とか妄想レベルの話だろうけど >>348
だから、繰り返すけどそれは両親の事を聞かされて育っていれば
っていう条件がつくでしょ(もちろん言及されてないんでどっちか分からないんだけど Q.人間とは何か？魂とは何か？
A.そんなのどうでもいいだろ
という映画なんじゃねえのかこれ >>353
んなアホなｗ十分動揺してたよ。まあいいや。
ヴェガスでのKのデッカードに対する態度をどう説明するの？
父親だと思い込み、撃たれても殴られても手をださず
「他人に！」なんて一杯やってさ…。
あれが後で効いてくる演出なのにぃ！ >>354
それは当然分かった上で書いてるわけですが(そこを細かく訂正しながら書いたら長くなるだけでしょ
と、書いた上で逆に突っ込むけど
果たしてレプリカントから産まれたものはレプリカントと言い切れるでしょうか？ 大枠のストーリーはローグワンと同じだけど、（歴史の脇役の話）
主人公の死に様には２０４９の方が感動したな。 >>343
その解釈は2回目見たら「あり得ない」になった
・博士に会った直後に研究所の前で雪の感触を確かめるK
・その後、ジョシに「子供は自分がレプリカントの子供とは知らずに働いていましたが殺した」と報告
・自室に帰って「ジョイ、お前は正しかった」
・フレイザ「もしかして自分だと思った？」腰を落とすK ウィキとかパンフレットとか個人でやってる映画評ブログとかだと割りとID:go8pNMQTさんよりの解釈あるんだけどね >>351
私はこれに完全同意。あのシーンはこれしか解釈あり得ないっす。 Kがキレたときの会話調べたら出て来た
書き起こしみたいだから正しいかわからないけど
Dr. Ana Stelline: [crying] Someone lived this, yeah. It happened.
[pause]
K: I know what's real.
[pause]
K: I know what's real.
[pause]
K: GOD! COME ON!
[throws chair]
ソース：http://www.imdb.com/title/tt1856101/quotes 俺もKは女の子だったって聞いた瞬間に気づいたように思ったけど
だとしたらそこであの博士の記憶だったんだと思うのも変だとは思った someone がくせ者なんだよな…
それ直訳して『誰かの』とかにしちゃうからニュアンス変わってくるわけで
誰かネイティブ話せる帰国子女いないの？ wwwww どちらかと言うとそこでアナが泣いたことの方がヒントなんだけどね。
「本当の記憶かどうかはディテールではなく感情があるか混乱があるかなんだ｣
と説明しておいて泣いてしまうアナ。
Kにとっては勇気ある誇らしい記憶 この差 そもそも記憶博士の所に何をしに行ったのかって
A 自分の記憶は移植されたもの
B 自分で体験した記憶
のどちらなのかを確認しに行ったわけでさ
記憶を見せる前に「実際の記憶を使いますか？」「それは違法です(使いません)」って確認してんだから他人の記憶を移植されたというセンはこの時点でナシになってるわけよ
Ｋの中でも観客の中でも
あの流れで「やっぱり俺はただのレプリカントだったのか(他人の記憶を移植されてる)」と解釈するなんて普通はあり得ない
よっぽどそこまでをボケーっと見てたか後から(見返しもせずに)自分の記憶を書き換えたかとしか思えない 『そう、これはホントの出来事、ホントにおこったことよ』
くらいの意訳にしとけば揉めないのだが(それで正しいのかが俺にはわからん w)
イッツァリアル。じゃなくてワッツァリアルなんじゃまたニュアンス変わってくるなぁ…
『なんてこったぁ！』っていう単純に感嘆してるだけのニュアンスに…ちかいのか アナはKの記憶を見て「ヤバイ私のだ」「なんで本物の記憶なのに入ってるの？」
「これが知れたら私ヤバイかも」「一体だれが？」とか一瞬で思ったのかもｗ
それで咄嗟に「someone」が出たとか アナが「これ私の記憶じゃん！」って言えばそれで済んだ話だからな
言わないしなぜ言わないのかも最後まではっきりせんからな
ただ視聴者を混乱させたいだけかよと 誰かの記憶を植え付けるのは禁止されてる→この記憶は本物です→じゃあこれは俺のじゃん！
てなるよねあの時点では。
あとからアナの涙やらが効いてくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
