ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 18
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革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1510390591/ 「ボクの記憶、ホンモノやろか？詰まるところボクは奇跡の子やろか？
「これは…誰かの記憶やな。あんさん自身の記憶やあらへんな
「くそう！ボクの記憶や思たのに！ボクこそが奇跡の子や思てたのに！！
アジトにて
「時が来たら奇跡の子を筆頭に立てて…
「（それボクやないんやろ？もう聞いたし知っとるわ。傷えぐるなや
「生まれてきたあの娘…
「ちょ、あの娘？男やないの？奇跡の子って男やろ？
「なんや、自分やと思っとったんかいな。ちゃうで。女の子やで
「（いやいや自分やないのは聞いとったけど。性別からちゃうやん。ほんまボクやないやん。あー恥ずっ。消えてまいたいわあジョイやんたーすけてー 感情の流れで考えるとストンと落ちるよ。
記憶博士に会いに行く時点では、Kは９８％くらい、「自分がレプリカントから生まれた特別な子供（スペシャル）」だと思ってる。
そしてその事を内心嬉しく思ってる。
（またこれは映画視聴者の感情の流れもそういう流れになるように作られている。）
博士に会いに行ったのは、９８％を１００％の確信にしたいため（博士に「これは貴方の本物の記憶よ」と言って欲しいため。お墨付きをもらいに行ったということ）
しかし博士から言われたのは予想外の言葉。「これは本物の記憶だが、貴方の記憶ではない。」。つまりKはスペシャルではないという宣告。
９８％が１％になってしまった（まだちょっぴりくらいは可能性はあるが）。
期待が崩れてしまったことで激しく動揺し、あのように激昂してしまったわけ。
映画監督が視聴者の感情の流れをどういう風に導いてるか、という視点からみても、こういう結論になる。 ジョイの巨大広告はまあ解釈分かれてもいいシーンだと思う
個人的には「こっち」の方がKの物語としてブレが無く筋が通ってるだろって思ってるが荒れるからこの場では言わないけど
とにかくそういった楽しい議論以前の謎解釈は見ててイライラする >>420
いやだから俺が言いたいのはこの映画
ここに限らず断言できる証拠というか心情を全く描かないから
どっちにしても腑に落ちなくなってるのではないかってことよ
違法＝あり得ないと考えるわけはないとも思うけど
そうであって欲しいから思い込んだと言われればそうかもしれない >>429
イヴが涙流しながら「貴方が先に撃ったとウォレスに言う(嘘つく)」って言ってたし感情が目覚める(？)と裏切りかねない
なんてこともあり得る、とあの世界の人達には思われてるんだろうな
だから毎回テストしするしＫも異常検知されたって事だろ >427
周知の事実なら博士には聞かないんじゃないかな。 >>430
なんかその解釈だとマダムにレイチェルの子供を処分したと嘘をつく流れと合わないよ
ステリン博士と会って自分がレイチェルの子供じゃないと気付いたのならマダムには捜索中と報告するだけでは オレの案が正しいか間違いかはともかく、
押さえておきたいところは、記憶博士の「レプリカントの人生は過酷だから偽でもいい記憶を持たせたい」ってセリフと
レジスタンスの「誰だって自分が特別でありたいと思う（うろ覚え）」
ってセリフ。
つまり、あの世界ではKにかぎらずほとんどのレプリカントは奴隷的扱いを受けており、多くのレプリの心の奥底に変身願望なり「自分が特別」願望を持っているというという事。
ゆえに博士のセリフが「貴方は特別なのよ」って意味なら → 「わお！マジ！？やったぜ！ひゃっほう！」ってならないとおかしいんよ。 >435
奇跡の子を私が殺しましたと報告すれば子供は安全だよね、自分は解体されても。 >>436
＞ゆえに博士のセリフが「貴方は特別なのよ」って意味なら → 「わお！マジ！？やったぜ！ひゃっほう！」ってならないとおかしいんよ。
これこれ
過去ログにもちょくちょく現れたこの類
これを言ってる時点でアスペ確定なので相手にするのが間違い >>419
＞じゃあKの「オレのだと思った」ってセリフの意味は？
「移植された作られた記憶だと思い込もうとしてきたが、やけにリアルで生々しい。
記憶を作る人に聞いたら分かるはずだ。頼む、これは作られた記憶だと言ってくれ！
しかし、木馬は本当にあったし、サッパーの木に日付まである、
危険な考え方かも知れないが、この記憶はもしかしたらオレのものかもしれない。」
＞博士が思いっきり動揺して涙流した（Kに同情した）のをKはどう解釈したの？
博士の涙は、違法な本物の記憶が移植された捜査官って感じに受け取っただけで、
あの時のKには博士の涙の意味は重要ではなく、自分が特別だった事のショックの方が大きい。
でも後で、あの涙を思い出して「彼女の記憶だったんだ！」って確信するんだけど。
＞博士が「貴方の記憶よ」ではなく「誰かの記憶よ」って言った理由は？
「ヤバイ、これは私の記憶だ。なぜ？どうして？この人に私の記憶って言う訳にはいかない…」 >>434
技術的に出来る
というのは過去に前例があるから知っててもおかしくないが
人工的に作った記憶を使った方が高効率なのかどうかとか技術面以外のことは「通例」としてしか知らないんじゃないか？と考えるのはそんなに不自然じゃないと思うけど
そういう面も含めての確認なんじゃないかな
Ｋ自信にとっても警察官としても中々デリケートな捜査なわけだしそこはあまりおかしく感じないけど
まずアナの人となりをある程度観察するという意味でも 真相はわからんけど
仮に
感情的に見る人と理屈っぽく見る人両方が
同じ境地にたどり着けるものだったら
素晴らしい映画だと思うんだよね
一昔前はオタクが理屈っぽく語る映画こそが高尚みたいなイメージがあって
その代表的なカルト映画が前作だったわけで（そうでもないか？）
感情は善悪の判断のショートカット機能というけど
言い換えれば、淘汰に耐えて来た知性が当然持つ迷いの無い判断思考というか
高い知能の前には感情は理論で分解できるものであると同時に
理論は感情を否定できないと思うし >>435
あそこまで尋常じゃなく動揺している事をマダムに説明しなくてはならない。
K「あ、いや、その、えと、子供は捜索中で・・・えっとその」
マ「そうか、捜索中か、で、なんでお前はそんな動揺してんの！？ただごとじゃないよな！？」
K「あー・・・えーと・・・そのう・・・」
↑こうなるじゃん？
K「あ、いや、その、えと、子供は殺しました！」
マ「そ、そうか。（さすがのレプリでもガキを殺せば動揺くらいするか・・・）。うん、行っていいよ」
↑天才的切り返しやん レプリカントは嘘をつけないという前提はかなりあやふやって事なんかねぇ >>425
うん。俺、2049今年ベストなんだわ。だから何か嫌なの。
デッカードがレプリか人間かっては、解釈は分かれるのはいいけど、これは何か嫌。
せっかくのKの行動が台無し。俺の感動も台無しになっちゃう。
だからなんだけど、もう疲れたよ。風呂入って寝るよ。 自分が奇跡の子と確信したから上司に嘘報告して行動できたのかと思ってたけど>>401
こういうことなの？
レジスタンスに子は女と告げられ絶望したけど巨大ジョイのシーンで奮起って流れかと思ってた >>438
じゃあ君の言うとおりKがアナ博士に「これは本物の記憶よ（つまり貴方は特別よ）」って言われたとした場合、
Kは何に対して、誰に対して、あんなに激怒したの？
オレにはそんなに激怒する理由がわからんよ。冷静なレプリがあんな激情をほとばしるってのはよっぽどの事やで？ 毎スレKの叫んだ理由についてのイミフ解釈垂れ流して議論停滞させるアホいるよな 俺の直感だとマダムはKが嘘言ってると思いながら見逃したって感じに見えたな 質問なんだけどKに真実の記憶を移植するという非合法
行為をしたのは誰だと思う?
そこで決定的に解釈が変わると思うんだけど。
俺はレプリカント抵抗軍、理由はメリットがあるのは抵抗軍だけだから。 奇跡の子こと記憶博士の本物の記憶が不意に混じってしまう説 >>450
Kへの記憶の移植がレジスタンスによるものだとフレイザの台詞があまりに頓珍漢になってしまうから
アナが無意識や気まぐれで移植した or メッセージインザボトルのつもりで混入させた
というのが自然な解釈だと思うよ >>444
良心回路みたいな物理的なリミッターがかかるわけじゃなさそうだしね
強烈な洗脳により服従します！
レベルの話なんだろうなぁと
>>447
洗脳が解ける時なんてそんなものなのかもな >>447最後にもう一レス。
世界を分断させる程の、戦争の火種になる「生まれた者」、解任対象である「生まれた者」、
いままで普通のレプリカントとして仕事してきたと思ってた自分が「生まれた者」だと？
怒るだろ普通。いつまでも何言ってるんだ？
そしてあれくらいのリアクションは激怒って訳じゃない。アメリカ人ならちょっと怒ったくらいでも良くやるよ。 >>450
俺は博士本人派
理由は他にメリットがある人がいないから レジスタンスが関与してるとしたら
木馬はレジスタンスが見つけてるわけで
デッカードも発見できるてんじゃないだろうか
とはいえアナの独断だとすれば何のためにそんなことをしたのか
万事が万事この調子でわけがわからん ただまぁ 博士に会って家に帰った後にバーチャル嫁に対して
「お前の言うとおりだったよ、お前が正しかった」
のセリフはどう解釈するんだ？っていう部分が、『レプリと確信した派』から明確に納得いく説明はされてない気はするが >>444
そもそもそんな設定ないよ
レプリカントに課してる例の検査は共感性テスト レジスタンスリーダーがわざわざデッカードに記憶の操作方法を教えてもらったとか言ってだでしょ >>458
イヴが「彼の言葉を信用しているのね私たちは嘘をつけないから」と言っている >>454
しかも自分はレプリカントに起きた奇跡なのに人間様にヘコヘコ頭下げてレプリカント狩りをしてたってことになるもんなぁ
いろんな感情が複雑に折り混ざるってのが理解できないのかね 普通に「もう一人の子供」っていうおとりだったんじゃないの＞博士の記憶の移植
もし子供の存在が発見されてもそっちが狩られるだけで終わり
死んだ子供（つまり博士）の行方は終われないだろうっていう
まさか狩る側がそのもう一人の子供本人になるとはさすがに予測できなかったという ネクサス9は強力なマインドコントールが施されているので基本的にはマスターに対して嘘はつけない
(スピンオフ参照
Kが嘘をつけたのはあの時点で『壊れていた』から レジスタンスは何がしたいのかさっぱりわからん
蜂起蜂起って何をするつもりなのか >>461
それは従順でいるという前提でしょ
嘘を付いたり少しでも不信感を持っていたら検査に引っかかるだろう、という話 >>464
レプリと確信した派の意見を聞いてるのだが >>452
アナ博士自信満々でそんな非合法なことしないとか断言してたよね。 >>447
自分が正解だと思ってた？ねぇ、思ってた？ もう書かないと思ったが1レスだけ
LuvがジョシにKの居所を問い詰めに来て
Luv「それでKが子供を殺したって報告を信じたの？レプリカントは嘘をつけないから？」
K「ウォレスには貴方が先に撃ってきたからって言うわ、ほら嘘はつけるのよ'(自慢げ)」
ジョシ （信じたというよりKがその子供っぽかったわけだが、こいつには言えんわなー）
てシーン好き。 デッカードに教えてもらったのは2つじゃなかったか？
記憶と記録の操作方法 >>465
その説なんだけどさ
日付と木馬を見つけた上で専門家に見てもらうまでたどり着かないと発動出来ないんだよね
しかも木馬見つけたらベガスまで行っちゃう可能性もあるからアホすぎるんじゃないかって話 >>461
ラブさんのことかな？
ネクサス9に関してはそういう設定があったみたいだねごめん >>472
しれっと最後に新解釈をねじ込むな ww >>449
報告あっさり受け入れてたしそんな感じするよね ジョシはKの言うことはテストに落ちてるので何を言っても信じていない
とりあえず次の48時間後のテストまでに元に戻すことを優先させた
ラヴには(嘘でも本当でも)子供が死んで無駄足残念だったな、と言っておいた
ジョシとしては良い返答 まぁKの報告に対しては『嘘くせーな』とは思っていただろうが
とりあえず見逃してやる。って感じかな
ただし再テストの際には私の影響力は及ばないから
それまでにその精神状態を直しとけって事だとおもうよ(あるいは逃げる事も想定済みで) >>430
で、そのあとジョイに
「君が言ったこと(Kは特別なのよ。作られたんじゃなくて産まれたのよ)は正しかった」
って言ったのはなんで？
落ち込んでからの妄言？ >>474
＞日付と木馬を見つけた上で専門家に見てもらうまでたどり着かないと発動出来ないんだよね
いや。元々見つけさせる気なんかないでしょ
もし万が一見つかった際の最終防衛線として偽の子供を用意してあったというだけで
木馬に関してはそこからベガスが特定されるとは予想もしなかったんでは >>476
ここも解釈別れるところなんだが、俺はそう見てるんだよね
ジョシ「帰してあげるけど、48時間の猶予しかないわよ、その間になんとかなさい、次のテストは私は関与できない」
Ｋ「ありがとう」
ジョシはＫを停職処分に
で、Ｋは「俺は追われる身になった」とJoiに報告
ジョシは何があったか知らんが、Kの殺したは怪しい。でも嘘ならその嘘は隠し通すだろう
少し情も移ってるし、もし子供だったなら逃げろよな
位、色々考えてたんだろうなとw だからこそ、スピナーの行方はモニターしていたわけで
そこにラブさんが乱入、あわててモニターオフ
でも殺されて『顔だけかせや』の顔認証でロックかいじょ
でラスベガスに居るってバレる >>482まあそのへんも人によってそれぞれ
>>449
>>478
>>479
でもまぁおおむねマダムが素直に信じたとは解釈してないみたいね >452
フレイザのセリフこの期に及んでも男か女か分かってなかったのかバカめ、我々の偽装は完璧だな。というKを格下扱いした奇蹟を見たレプリカントの傲慢だと感じたなぁ。その傲慢に反発してデッカードを逃がした行為に繋がったと。 改めて質問させてくれ。
Kはアナ博士に会いに行く前に、「この記憶は本物の記憶だが、誰か別の人間の記憶で、それがオレに移植されただけかもしれない。」という可能性を考慮してるよね。
アナ博士に会って話したことで、その可能性をKが排除した理由はなぜ？
「他人の記憶じゃなくて、オレの記憶なんだ！！」って論理的に確信した根拠は？
アナ博士は「本物の記憶だ。・・・誰かの」としか言ってないわけでね。
また、「本物の記憶を埋め込むのは違法」と言ってるが、「出来ない」とは言った訳ではないしね。
これに明確に答えてくれる人がいたら納得するよ。
オレだって、オレの見方が間違ってるという可能性はあると思ってるよ。
またシナリオ的に言っても、最後の最後で「貴方はスペシャルじゃないんだよ〜！信じちゃった！？」ってネタバレして視聴者をドッキリさせたいんなら、
「この記憶は本物の記憶だが、誰か別の人間の記憶で、それがオレに移植されただけかもしれない。」なんてほぼネタバレなセリフを入れるのはおかしいと思わん？ >>486
まさしくその解釈のみ
記憶は本当にあった事案
本物の記憶を移植するのは違法
そこからのみ『俺の記憶だ』と思い込んだとするのが『奇跡の子確信派』の論理
それと家に帰ってから嫁にいった『お前が正しかった』のセリフ >>486
でも流れ的にその方が自然でしょ
逆に『レプリカント確信派』の論拠はなんだと言われたときに説得力にかけるのは事実だし
家に帰ってからの『お前が正しかった』との整合性がとれない >>489
JOYはKを特別だと思ってるから、彼女をガッカリさせないためのセリフだったのかも、とかも考えられるが・・・。
なんか分かんなくなってきたな。オレが間違いだったのか？
というか、なんか字幕の訳し方がおかしかったんじゃないかって思えてきたよ。
訳した人も『オレ奇跡の子じゃなかったのかふざけんな』ってストーリー解釈して訳してたんじゃねえか？ ロイの死に際の鳩とKの死に際の雪
天使的なものをレプリカントは信仰としてもたないから、その代わりなのかな
ディックのやつでもレプリカントは信仰を持てなかったし ヲタキングが「モノローグつけろ」ってのはこれだったんか……。
恐らく世界中のファン達がネット上で不毛な争いを繰り広げ続けるという……。
恐らく円盤出ても、監督のコメンタリーでアナがKの記憶を見るシーンあたりは
「ん〜、アナ役の女優、ハリソンにもショーンにも似てるよな」
「確かにw このセットも組み立てるのに時間かかったんだよなww」
……みたいなどうでもいい掛け合いが繰り広げられるんやろなw >>490
うん、だから日本語訳がおかしいんじゃね？
ってのも最初期から言われてるね >>447
自分が警察から処分される対象になるわけだから怒るだろ >>486
「違法だ(つまりしない)」って言われたからでしょ？
違法よと否定された時点でＫの中では「じゃあ俺のだ」とほぼ確定でしょ
でも人工記憶の可能性が残るから見てもらって「人工ではない」とお墨付きをもらったと
会話だし流れだから先に聞いた事は先に解決してるって事だよ 本場のアメリカではどういう解釈なんだろね？
やはりネイティブじゃないと微妙なニュアンス分からないと思うのだか？
向こうのファンサイトとかはどんな感じなんだろ？ wiki(ウィキが正しいわけではありません)
Kは記憶デザイナーのアナ・ステリン博士を探しだし、レプリカントに人間の本当の記憶を埋め込むことは違法であると知り、自分がレイチェルの息子かもしれないと思うようになる。
署に戻ったKは、レプリカントの行動心理テストで動揺が発見され、停職処分を受ける。ジョシから身を隠すよう忠告されたK… >>490
んなことない。私は字幕でしか観てないが、最初からあそこでKが自分がスペシャルだった！と確信したと解釈したよ >>492
モノローグとか勘弁して！つか岡田たかヤメレ
不毛な争いなんてしてないしw
解釈違うの一人だけだし >>499
過去ログ見たら、オレと同じ解釈してる奴何人かいたぞ。オレがおかしいわけではない 俺なら可能か？とい聞いて違法だと言われたら可能だと思うがな
不可能なことを法で規制したりはしないだろ
しかしKはそうは思わなかったということなんだろう
話の都合かもしれないが >>497
い、今ウィキ見てきた……。
多分これで合ってるんだわ……。
なんかカッタイウンコがやっと出てきたみたいにスッキリした。
おやすみ 俺はむしろデッカードが「子供」の父親だとKが確信してた理由を知りたい
劇中では「レイチェルにテストをした捜査官」と「失踪した」っていう情報しかなかったよね？ ラブが奇跡の子？って思ってた人、素直に手を上げて
/ 俺も前情報なしの初見は、奇跡の子で今までなんだったんだ！
だったが、パンフみてKはかなり夢見がちな人だということがわかったので
で >>401 >>503
結構序盤に明確にデッカードの名前が出てるよ〜
ガフとも話してたし >>503
ガフと会った時にデッカードがブレードランナーやめて消えた理由がふたりの恋愛関係を暗示させるものだったと思うけど？ そりゃ男と駆け落ちした女が子供産んだら
父親はその男だと思うよ
違ったらギャグだ その前ウォレス社でVKテストの録音聴いた時既にデッカードの名前話してる エマネータ発売まだか
嫁にジョイちゃんをシンクロさせたい >>392
・「子供は自分がレプリカントの子供とは知らずに」
特別なレプリカントに対する強い憧れなどで子供を殺したくなり(元々殺したくないという意思もあった『産まれた子には魂が〜』)任務を終わらせるために大量に居た孤児院の子供の中にいたということにした(隠しやすいしその場に居たから思いつきやすいことだった)
憧れもあったから停職中でも私的な意思で探しに行った
・「お前は正しかった」
自分を特別なレプリカントだと思いたかったが否定されたので、常に望むことを言ってくれるジョイに縋ろうとした(だけど空虚な気持ちになりやめてもらいたくなったから「やめろ」と言った)
・もしかして自分だと思った？
フレイザの言い方や口を膨らませた感じから「恥ずかしい」に近い感情が一番出てるように感じた
自分が特別な子じゃない と言われたことよりも 今までの捜査や自分が過去に思ったことを見透かされてほじくられたことや誰もが同じことを思ってるということがKの心情に影響を与えたように見えた でもまあ俺が特別な子なのかとチクショウ！の方が自然だよな
自分は最初見たときは俺は特別じゃないのかよ〜！としか思えなかったし、特別じゃなかったのかよ〜！のほうが個人的には感情を揺さぶられたから特別じゃなかったのかよ〜！であってほしい だからKは「特別じゃない子」でいたかった子なんだよ
ジョイやたらとあなたは特別って持ち上げてたのにわりとガチで反発してたでしょ
それ以外ではデレデレなのに 反発してたのは諦念・自虐的な性格であって、特別な子でありたかったっていうのが本心ちゃうんかな ジョイが「あなたは特別」って言うのはプログラムでしょ
ご主人様を特別扱いして喜ばせるヤツ
今回は変なとこで発動したんだね >>503
親かどうかはともかくとりあえずデッカードかどうかぐらいは確認しろよと思ったｗ
「孤独を手に入れた」とは言ってたけど他にも同居人いるかも知れないのに(実際犬がいたし)
まぁあんないきなり撃ってこられたら聞く暇もないだろうけどｗ >>518
そういう内面と外面のブレがあったら
基本テストで毎回満点は取れないはず
美しいが作りもの（と思っていた）の木馬の記憶と
かわいいジョイとの日常と
きっちりこなせる仕事とそれに見合った報酬
これでKの世界は完全に安定してた
それがサッパーとの出会いで崩れ始める
そういう話だから >>514
うちは無理だな。嫁にJOIが埋没する。 自分はブレードランナーで奇跡の子を探して処分する側
奇跡の子が人類史を揺るがすほどの存在であることを知っている
あとはここで散々話題に挙がってる描写を勘案してやっぱりKが博士の話を聞いて自分が奇跡の子だと思って発狂したと自己完結することにした
「俺はレプリの子供じゃなかったのかチキショウ！！」はそんな考え方もあるのかと思う反面、自分の中で違和感がありすぎる >>421
ババアに「ねえねえ自分だと思った？」をやられる時に違法だってセリフが入ってたよな
違法行為が行われててKはそれに気付けなかったってシーンだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
