ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1510390591/ >>447最後にもう一レス。
世界を分断させる程の、戦争の火種になる「生まれた者」、解任対象である「生まれた者」、
いままで普通のレプリカントとして仕事してきたと思ってた自分が「生まれた者」だと？
怒るだろ普通。いつまでも何言ってるんだ？
そしてあれくらいのリアクションは激怒って訳じゃない。アメリカ人ならちょっと怒ったくらいでも良くやるよ。 >>450
俺は博士本人派
理由は他にメリットがある人がいないから レジスタンスが関与してるとしたら
木馬はレジスタンスが見つけてるわけで
デッカードも発見できるてんじゃないだろうか
とはいえアナの独断だとすれば何のためにそんなことをしたのか
万事が万事この調子でわけがわからん ただまぁ 博士に会って家に帰った後にバーチャル嫁に対して
「お前の言うとおりだったよ、お前が正しかった」
のセリフはどう解釈するんだ？っていう部分が、『レプリと確信した派』から明確に納得いく説明はされてない気はするが >>444
そもそもそんな設定ないよ
レプリカントに課してる例の検査は共感性テスト レジスタンスリーダーがわざわざデッカードに記憶の操作方法を教えてもらったとか言ってだでしょ >>458
イヴが「彼の言葉を信用しているのね私たちは嘘をつけないから」と言っている >>454
しかも自分はレプリカントに起きた奇跡なのに人間様にヘコヘコ頭下げてレプリカント狩りをしてたってことになるもんなぁ
いろんな感情が複雑に折り混ざるってのが理解できないのかね 普通に「もう一人の子供」っていうおとりだったんじゃないの＞博士の記憶の移植
もし子供の存在が発見されてもそっちが狩られるだけで終わり
死んだ子供（つまり博士）の行方は終われないだろうっていう
まさか狩る側がそのもう一人の子供本人になるとはさすがに予測できなかったという ネクサス9は強力なマインドコントールが施されているので基本的にはマスターに対して嘘はつけない
(スピンオフ参照
Kが嘘をつけたのはあの時点で『壊れていた』から レジスタンスは何がしたいのかさっぱりわからん
蜂起蜂起って何をするつもりなのか >>461
それは従順でいるという前提でしょ
嘘を付いたり少しでも不信感を持っていたら検査に引っかかるだろう、という話 >>464
レプリと確信した派の意見を聞いてるのだが >>452
アナ博士自信満々でそんな非合法なことしないとか断言してたよね。 >>447
自分が正解だと思ってた？ねぇ、思ってた？ もう書かないと思ったが1レスだけ
LuvがジョシにKの居所を問い詰めに来て
Luv「それでKが子供を殺したって報告を信じたの？レプリカントは嘘をつけないから？」
K「ウォレスには貴方が先に撃ってきたからって言うわ、ほら嘘はつけるのよ'(自慢げ)」
ジョシ （信じたというよりKがその子供っぽかったわけだが、こいつには言えんわなー）
てシーン好き。 デッカードに教えてもらったのは2つじゃなかったか？
記憶と記録の操作方法 >>465
その説なんだけどさ
日付と木馬を見つけた上で専門家に見てもらうまでたどり着かないと発動出来ないんだよね
しかも木馬見つけたらベガスまで行っちゃう可能性もあるからアホすぎるんじゃないかって話 >>461
ラブさんのことかな？
ネクサス9に関してはそういう設定があったみたいだねごめん >>472
しれっと最後に新解釈をねじ込むな ww >>449
報告あっさり受け入れてたしそんな感じするよね ジョシはKの言うことはテストに落ちてるので何を言っても信じていない
とりあえず次の48時間後のテストまでに元に戻すことを優先させた
ラヴには(嘘でも本当でも)子供が死んで無駄足残念だったな、と言っておいた
ジョシとしては良い返答 まぁKの報告に対しては『嘘くせーな』とは思っていただろうが
とりあえず見逃してやる。って感じかな
ただし再テストの際には私の影響力は及ばないから
それまでにその精神状態を直しとけって事だとおもうよ(あるいは逃げる事も想定済みで) >>430
で、そのあとジョイに
「君が言ったこと(Kは特別なのよ。作られたんじゃなくて産まれたのよ)は正しかった」
って言ったのはなんで？
落ち込んでからの妄言？ >>474
＞日付と木馬を見つけた上で専門家に見てもらうまでたどり着かないと発動出来ないんだよね
いや。元々見つけさせる気なんかないでしょ
もし万が一見つかった際の最終防衛線として偽の子供を用意してあったというだけで
木馬に関してはそこからベガスが特定されるとは予想もしなかったんでは >>476
ここも解釈別れるところなんだが、俺はそう見てるんだよね
ジョシ「帰してあげるけど、48時間の猶予しかないわよ、その間になんとかなさい、次のテストは私は関与できない」
Ｋ「ありがとう」
ジョシはＫを停職処分に
で、Ｋは「俺は追われる身になった」とJoiに報告
ジョシは何があったか知らんが、Kの殺したは怪しい。でも嘘ならその嘘は隠し通すだろう
少し情も移ってるし、もし子供だったなら逃げろよな
位、色々考えてたんだろうなとw だからこそ、スピナーの行方はモニターしていたわけで
そこにラブさんが乱入、あわててモニターオフ
でも殺されて『顔だけかせや』の顔認証でロックかいじょ
でラスベガスに居るってバレる >>482まあそのへんも人によってそれぞれ
>>449
>>478
>>479
でもまぁおおむねマダムが素直に信じたとは解釈してないみたいね >452
フレイザのセリフこの期に及んでも男か女か分かってなかったのかバカめ、我々の偽装は完璧だな。というKを格下扱いした奇蹟を見たレプリカントの傲慢だと感じたなぁ。その傲慢に反発してデッカードを逃がした行為に繋がったと。 改めて質問させてくれ。
Kはアナ博士に会いに行く前に、「この記憶は本物の記憶だが、誰か別の人間の記憶で、それがオレに移植されただけかもしれない。」という可能性を考慮してるよね。
アナ博士に会って話したことで、その可能性をKが排除した理由はなぜ？
「他人の記憶じゃなくて、オレの記憶なんだ！！」って論理的に確信した根拠は？
アナ博士は「本物の記憶だ。・・・誰かの」としか言ってないわけでね。
また、「本物の記憶を埋め込むのは違法」と言ってるが、「出来ない」とは言った訳ではないしね。
これに明確に答えてくれる人がいたら納得するよ。
オレだって、オレの見方が間違ってるという可能性はあると思ってるよ。
またシナリオ的に言っても、最後の最後で「貴方はスペシャルじゃないんだよ〜！信じちゃった！？」ってネタバレして視聴者をドッキリさせたいんなら、
「この記憶は本物の記憶だが、誰か別の人間の記憶で、それがオレに移植されただけかもしれない。」なんてほぼネタバレなセリフを入れるのはおかしいと思わん？ >>486
まさしくその解釈のみ
記憶は本当にあった事案
本物の記憶を移植するのは違法
そこからのみ『俺の記憶だ』と思い込んだとするのが『奇跡の子確信派』の論理
それと家に帰ってから嫁にいった『お前が正しかった』のセリフ >>486
でも流れ的にその方が自然でしょ
逆に『レプリカント確信派』の論拠はなんだと言われたときに説得力にかけるのは事実だし
家に帰ってからの『お前が正しかった』との整合性がとれない >>489
JOYはKを特別だと思ってるから、彼女をガッカリさせないためのセリフだったのかも、とかも考えられるが・・・。
なんか分かんなくなってきたな。オレが間違いだったのか？
というか、なんか字幕の訳し方がおかしかったんじゃないかって思えてきたよ。
訳した人も『オレ奇跡の子じゃなかったのかふざけんな』ってストーリー解釈して訳してたんじゃねえか？ ロイの死に際の鳩とKの死に際の雪
天使的なものをレプリカントは信仰としてもたないから、その代わりなのかな
ディックのやつでもレプリカントは信仰を持てなかったし ヲタキングが「モノローグつけろ」ってのはこれだったんか……。
恐らく世界中のファン達がネット上で不毛な争いを繰り広げ続けるという……。
恐らく円盤出ても、監督のコメンタリーでアナがKの記憶を見るシーンあたりは
「ん〜、アナ役の女優、ハリソンにもショーンにも似てるよな」
「確かにw このセットも組み立てるのに時間かかったんだよなww」
……みたいなどうでもいい掛け合いが繰り広げられるんやろなw >>490
うん、だから日本語訳がおかしいんじゃね？
ってのも最初期から言われてるね >>447
自分が警察から処分される対象になるわけだから怒るだろ >>486
「違法だ(つまりしない)」って言われたからでしょ？
違法よと否定された時点でＫの中では「じゃあ俺のだ」とほぼ確定でしょ
でも人工記憶の可能性が残るから見てもらって「人工ではない」とお墨付きをもらったと
会話だし流れだから先に聞いた事は先に解決してるって事だよ 本場のアメリカではどういう解釈なんだろね？
やはりネイティブじゃないと微妙なニュアンス分からないと思うのだか？
向こうのファンサイトとかはどんな感じなんだろ？ wiki(ウィキが正しいわけではありません)
Kは記憶デザイナーのアナ・ステリン博士を探しだし、レプリカントに人間の本当の記憶を埋め込むことは違法であると知り、自分がレイチェルの息子かもしれないと思うようになる。
署に戻ったKは、レプリカントの行動心理テストで動揺が発見され、停職処分を受ける。ジョシから身を隠すよう忠告されたK… >>490
んなことない。私は字幕でしか観てないが、最初からあそこでKが自分がスペシャルだった！と確信したと解釈したよ >>492
モノローグとか勘弁して！つか岡田たかヤメレ
不毛な争いなんてしてないしw
解釈違うの一人だけだし >>499
過去ログ見たら、オレと同じ解釈してる奴何人かいたぞ。オレがおかしいわけではない 俺なら可能か？とい聞いて違法だと言われたら可能だと思うがな
不可能なことを法で規制したりはしないだろ
しかしKはそうは思わなかったということなんだろう
話の都合かもしれないが >>497
い、今ウィキ見てきた……。
多分これで合ってるんだわ……。
なんかカッタイウンコがやっと出てきたみたいにスッキリした。
おやすみ 俺はむしろデッカードが「子供」の父親だとKが確信してた理由を知りたい
劇中では「レイチェルにテストをした捜査官」と「失踪した」っていう情報しかなかったよね？ ラブが奇跡の子？って思ってた人、素直に手を上げて
/ 俺も前情報なしの初見は、奇跡の子で今までなんだったんだ！
だったが、パンフみてKはかなり夢見がちな人だということがわかったので
で >>401 >>503
結構序盤に明確にデッカードの名前が出てるよ〜
ガフとも話してたし >>503
ガフと会った時にデッカードがブレードランナーやめて消えた理由がふたりの恋愛関係を暗示させるものだったと思うけど？ そりゃ男と駆け落ちした女が子供産んだら
父親はその男だと思うよ
違ったらギャグだ その前ウォレス社でVKテストの録音聴いた時既にデッカードの名前話してる エマネータ発売まだか
嫁にジョイちゃんをシンクロさせたい >>392
・「子供は自分がレプリカントの子供とは知らずに」
特別なレプリカントに対する強い憧れなどで子供を殺したくなり(元々殺したくないという意思もあった『産まれた子には魂が〜』)任務を終わらせるために大量に居た孤児院の子供の中にいたということにした(隠しやすいしその場に居たから思いつきやすいことだった)
憧れもあったから停職中でも私的な意思で探しに行った
・「お前は正しかった」
自分を特別なレプリカントだと思いたかったが否定されたので、常に望むことを言ってくれるジョイに縋ろうとした(だけど空虚な気持ちになりやめてもらいたくなったから「やめろ」と言った)
・もしかして自分だと思った？
フレイザの言い方や口を膨らませた感じから「恥ずかしい」に近い感情が一番出てるように感じた
自分が特別な子じゃない と言われたことよりも 今までの捜査や自分が過去に思ったことを見透かされてほじくられたことや誰もが同じことを思ってるということがKの心情に影響を与えたように見えた でもまあ俺が特別な子なのかとチクショウ！の方が自然だよな
自分は最初見たときは俺は特別じゃないのかよ〜！としか思えなかったし、特別じゃなかったのかよ〜！のほうが個人的には感情を揺さぶられたから特別じゃなかったのかよ〜！であってほしい だからKは「特別じゃない子」でいたかった子なんだよ
ジョイやたらとあなたは特別って持ち上げてたのにわりとガチで反発してたでしょ
それ以外ではデレデレなのに 反発してたのは諦念・自虐的な性格であって、特別な子でありたかったっていうのが本心ちゃうんかな ジョイが「あなたは特別」って言うのはプログラムでしょ
ご主人様を特別扱いして喜ばせるヤツ
今回は変なとこで発動したんだね >>503
親かどうかはともかくとりあえずデッカードかどうかぐらいは確認しろよと思ったｗ
「孤独を手に入れた」とは言ってたけど他にも同居人いるかも知れないのに(実際犬がいたし)
まぁあんないきなり撃ってこられたら聞く暇もないだろうけどｗ >>518
そういう内面と外面のブレがあったら
基本テストで毎回満点は取れないはず
美しいが作りもの（と思っていた）の木馬の記憶と
かわいいジョイとの日常と
きっちりこなせる仕事とそれに見合った報酬
これでKの世界は完全に安定してた
それがサッパーとの出会いで崩れ始める
そういう話だから >>514
うちは無理だな。嫁にJOIが埋没する。 自分はブレードランナーで奇跡の子を探して処分する側
奇跡の子が人類史を揺るがすほどの存在であることを知っている
あとはここで散々話題に挙がってる描写を勘案してやっぱりKが博士の話を聞いて自分が奇跡の子だと思って発狂したと自己完結することにした
「俺はレプリの子供じゃなかったのかチキショウ！！」はそんな考え方もあるのかと思う反面、自分の中で違和感がありすぎる >>421
ババアに「ねえねえ自分だと思った？」をやられる時に違法だってセリフが入ってたよな
違法行為が行われててKはそれに気付けなかったってシーンだよな 自分が子供だと確信したら、わざわざ木馬の出処調べに行かないでしょ
むしろバレるとまずいから木馬処分する
で、子供は自分が殺したことにして終了 >>528
ベガスへはまだ自分のルーツ探しでは？
木馬を彫った人物=父親=失踪したデッカード デッカードの暗誦してた宝島の一節って何て言ってました？
高尚な文学でなくて、大衆的な宝島というところにデッカードっぽさというよりハリソンらしさを感じて笑ったんだけど。 宝島は前作の前任者ホールデンが入院中読んでる本
今回も前任者のデッカードは宝島を読んでいる >>529
自分が子供だと思ったなら、それは自殺行為 >>503
ウォレス社の記録保管庫を見に行ったシーンで、レイチェルとデッカードの
記録を聞いて、彼女は彼の気を引こうとしてるとKが言うシーンがあるよ。
因みにこの時ラヴもKにそういう空気を出したもののスルーされて
ジョイの皮肉を言う。ちょっとした三角関係の複線になってる。 >>529
博士に言われてやっぱ俺なのかよと思いつつ、未だに納得出来ない煮え切らなさを白黒させたいが為に木馬のルーツを探ったと言う流れで何らおかしくは無いはず
というか自分が奇跡の子じゃなかったと思ったんならなぜミセスに「子供は殺した」なんて嘘をつく必要があるのか 結局のところ、制作サイドがKの行動を通じて描いたのは
人（主人公/観客）にはだれしも自分/主人公が特別であってほしいという欲求があって
思考にバイアスをかけているということでは
端的にはフレイザがKに放った言葉
博士に記憶の真贋を問うシーンでの博士の回答は、
「K自身の記憶」とも、「移植された他人の記憶」とも取れるものだったから、
初めは下手な脚本のせいで一部観客が後者と捉えてしまったてな感想だったけど
そんなあやふやな言葉を受けて、Kは自分が「子供」だと確信するという思考を描くことで、
↑に書いたような人（レプリ）の、自分は特別でありたいという願望を表現したんではないかとも思えてきた。
あのシーンは観客に違和感を覚えさせるのが目的で、
だとしたらその点では成功してると思う。
なんなら観客が7:3で、他人の記憶を移植されたと理解する描写でも良かったくらい 見てる時の感想としては
Kは自分が奇跡の子だと思ってると思わせたいんだろうなあ
でもどうせ違うんだろうなって感じ ジョイとkの会話を順に追っていけば正しく解釈できるよう作られている
kは研究所に行く前は｢移植された可能性」を考えていたが、研究所で自分が「生まれた子」と確信したんだよ
レプリにしてはやや論理的でない判断だが、そう描かれている
炉から木馬を見つけた後の会話
ジョイ「やはりあなたは特別よ、いつも言ってたでしょ、あなたは女性から生まれた子供なの、望まれて、愛されて」
k「誰かの本当の記憶を移植した可能性だってあるよ」
ジョイ「じゃあ移植できるのは誰なの？」
k「博士だな、行ってみよう」
＜ここで研究所での問題のシーン＞
警察から戻った後の会話
ｋ「君の言ったとおりだったよ、ジョイ」 つまらなくはなかったが、かなり冗長な感じがしたなぁ
もっとテンポよく短くまとめられたろう
間がいちいち長い
アート系っぽい監督らしい感じだけど、エンタメとしてはテンポ悪い
あといくら強くても女がラスボスなのはどんな作品においても結構がっかりパターン
女とはいえ最新のレプリカントなので、老いぼれのデッカードが戦って勝つって流れだったら熱かった
途中で主人公バトンタッチする感じで 「これは本物の記憶よ」
記憶博士のこの言葉でKは事情の殆どを悟ったのだろう
なぜなら、Kの記憶が本物と断定できるのは、その体験をした人のみ
つまり博士がレプリの子と気づいた >>51
この子これから色んな映画に引っ張りだこになりそう
アクの強い欧米人と違ってアジア人から見てもかわいいタイプ >>544
けっこう、色々出てるよ
キアヌ・リーブスと共演したノック・ノックは面白かった
というか恐かった >>35
デッカードってレプリカントなの？
とりあえずレプリカントだとしても4年寿命のレイチェルと型は違うんじゃないの？
レイチェルも4年ではないのか？ >>535
どちらにせよ自分が子供だと解任されるからでしょ
自分が子供であるという確信が欲しくてルーツをたどった
>>540
そのやりとりで博士に否定されたので、開き直った
ｋ「君の言ったとおりだったよ、ジョイ」 なんで街を飛ぶシーンの音、あんなに映画「メッセージ」よりなサウンドばかりにしたんだろうね。
あと気になったのは「データはハカイされています」かな まだ「自分が解任される対象だと思ったから激しく慟哭した」っていうやっすい解釈してるやついるんだな >>546
そこを誤魔化そうとして話はぐちゃぐちゃ
このスレもこの有様よ kが研究所で「 I know what's real. GOD! COME ON!」と言ってイス蹴ったシーンは、kが平静を失った事を表す演出だよ
このとき、kは博士のあいまいな言葉を自分に都合よく解釈して、自分が生まれた子だと確信した
copレプリは感情なく冷静でなければならないが、kはこの瞬間に平静を失った、自分に都合よく解釈してしまった
ここはkが「普通のレプリ」から｢感情を持つ特別なレプリ」に進化した事を示す重要なシーン
だから演出上、イスを蹴ったシーンにして、ｋの変化を強調する必要があった
この後直ぐに警察が研究所に来てkを逮捕したろう？
これはkの脳波が常にモニタリングされていて、激高した事で異常値になったから、あわてて飛んできたのだろう >>535
あと
>自分が奇跡の子じゃなかったと思ったんなら
ではなく、そんなわけはない俺こそが奇跡の子のはずだ、と思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
