ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 18
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革命的SF映画、
「ブレードランナー」が
35年を越えて新たなる<奇跡>を起こす。
今、人間と人造人間 《レプリカント》
その境界線が崩れ去ろうとしている。
35年ぶりに知る覚悟はあるか？！
映画『ブレードランナー2049』 オフィシャルサイト ソニー・ピクチャーズ
http://www.bladerunner2049.jp/
Blade Runner 2049 - Official Movie Site - (英語)
http://bladerunnermovie.com/
我が国は、2017年10月27日(金) 公開
※前スレ
ブレードランナー2049 BLADE RUNNER 2049 - 17
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1510390591/ >>563
そこはっきりしてー
夢が強かったから自分が子供だと確信したのか
否定されたけど俺だ俺だおれだーになったのか まぁ今時の大作として悪くかぁないんだけど
何でハリウッドって親子愛バカの一つ覚えなんだかねぇ〜って再々感激したわｗｗｗ
よっぽどアメリカには親子愛が枯渇しとるんかね
元祖ブレランとかエイリアンにはそれが無かったからみんなをすっきりハッとさせた
親子愛じゃなくって言ってみれば子孫愛、繁栄愛、つまり自分愛だな
自分を存続させたいという >>566
「夢に対する想いがあまりにも強く、彼は自分を見失う」
確信とは真逆だな >>567
こういうストレートじゃない親子愛好きだわ
デッカードに会った時からの流れ全部好きだわ
俺の親父じゃなかった人に、俺じゃなかった特別な娘さんを逢わせる
可哀想すぎる、マジで パンフだととにかく「奇跡の子の存在を隠蔽する為に記憶をKに移植した」の一点張りだな。。 パンフが思いっきり解釈間違えてる時もあるし、オフィシャルだからと言って信用しない方がいい。 みんな色々意見をおっしゃってますが俺としてはジョイすげー可愛い デッカードが人間なのかレプリなのかはっきりさせないのが悪いよ
そこはレジスタンスにとっても最重要事項なはずなのに
レジスタンスの言動にその答えが反映させられないから
隠蔽工作もデッカードへの対処も無茶苦茶
それに翻弄されるKやアナの言動も無茶苦茶 >>568
「夢に対する想いがあまりにも強く、彼は自分を見失う」
まさにこう描かれているよ、この映画は
kは上司に「生まれてきた者は魂がある」と言って特別視してた
自分がまさにその生まれてきた者である可能性が出てきたとき、彼は自分を見失ったんだよ >>552
面白い推論だけどちゃうでw
直前のジョシの指示は「DNAを調べて報告しろ」
なのに報告すっぽかして孤児院行っちゃうわ、ステリン研究所行っちゃうわ、
で時間かかり過ぎおかしいってなっただけやと思うよ >>569
親は子を繁栄させたらもう用済み
用済みだからって子に抹殺されてもいいんだよ
それが自分愛
それがよれよれになっても這う這うの体で子に再会し
ガラス越しに手を添えてよよよとかｗｗｗ
そういうシーンって1800年代から無かった？ >>575
ちゃんとパンフ買ってね
その引用の前に「予期せぬ形で夢が生まれる」とある
可能性が出てきたのはこの段階
自分を見失ったのは夢を否定されたとき サッパーの木の日付が記憶と同じで「まさか」と思いつつ、調べて行くと木馬まであった、
博士はこの記憶は本物だという、やっぱり本物だと思った、なんてこった！
俺は世界を分断させる戦争の種である「生まれた者」であり、一生ブレードランナーに追われる身、
今までの自分を全否定される事実、チクショー！ってなって当たり前だと思うし、だからこそデッカードを父と思い込み、フレイザ様によるどんでん返しにもつながって、
ラストで観客がやっぱり助けちゃうのね！と前作を思いだし感動する、、
俺にはこの解釈しか受け入れられない、2回見たけど、めっちゃ楽しめたわ >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
管理人は４００人くらいいて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
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昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルには２ちゃんのような形で板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのは２〜３年前の９月か１０月頃です。 >>578
博士の言葉を自分の願望で都合よく解釈して「俺は生まれた子」と考えてしまったのが｢自分をみうしなった」ことじゃないの？
レジスタンスのリーダーに否定されてからは、巨大ジョイの後、自分のやるべきことを見出したのだから >>574
デッカードが何であれ「レプリカントが妊娠出産した」事が大事なんだろ
人間と並ぶ、超えた事を証明出来れば残りはプラントで作ったって良いし まあDNA調査後上司への報告すっ飛ばして孤児院に向かっちゃった段階で
仕事より興味に変わって暴走は始まってたけどね レプリに魂がなく人（生まれた者）にはある
というのはあの世界でのコモンセンスなんだろうか
それともK独特の思想なんだろうか >>549
ハカイはツボったんでいいんだけど音楽がなぁ
特にビビのバー、街での飛行シーン、木馬を発見した時のKの顔のアップの３つ
ヴゥゥゥィゥヴン！！ヴゥィィィィイィン！！煩すぎてせっかくのシーンが台無しだわ
音楽以外はムチャ良かったです ベガスの外れをゆっくり歩いていくシーンで、やたらガーン(ドーン)と煩かったのは
中だるみと眠気防止のためじゃないかと結構本気で思ってる
シアターの壁も振動する位、一番音量が大きかった気がする ガフが折ったのは羊だよね？
あれはやっぱ電気羊を意識してんのかな？
だとすると、今度のあれは前作のデッカードへのメッセージにかけた観客へのメッセージ？
原作小説を読んだうえでこの映画を見ている観客を、
ユニコーンの夢を見たデッカード（≒移植された記憶を持つレプリカント）に対比させている？ >>596
あぁハイドンをリスペクトしたわけね
さすが古風な映画だｗ >>582
何を出産したかはレジスタンスの最終目標に関わるだろ
人間とのハーフかレプリかで目指す社会は変わってくるはずだぞ
ただ奇跡だ蜂起すると言われても何がしたいのかわからんよ でもまあ悪いとか無茶苦茶は言い過ぎたな
全てにおいて放置あるいは言及しないという形で進めるしかなくなって
色々な解釈を生んでしまうけどそれが悪いとは言い切れないよな
どう解釈しようとKとジョイは愛し合ってたでいいし
誰のものでもKに記憶と感情があるならもう親子でいいじゃないか
本物か偽物かなんて気にすんなよってことだろう >>591
デッカード自身も分かってない(気にしてない)という想定で、
内容や周りの動きを観ればそんなに違和感無いと思う。
ウォレスが対面時に揺さぶりをかける様な発言をしたのも、
己への疑念を抱かせるために聞こえる。通じなかったけど。 アナの記憶移植に関して、持論の開陳でスレ汚し
前作、VKテストでレイチェルをレプリだと見破った後、デッカードは、タイレルから「記憶移植」に関する情報を受領してる
その時、
・「タイレルの姪」という実在の「人間」からの「部分的な記憶抽出」が可能なこと
を伝えられているのは確実
以下、妄想
・BRという職務上、深い部分のテクノロジーの説明を受け、専門の技術者に伝達すれば再現可能なレベルの知識を得る
・デモンストレーションとして、「ユニコーンの幻影」の抽出、あるいは、移植（！）の実演をしてもらう
→後に報告書でロス警察にデータがもたらされる
これで、無理やりだが、色々な点に納得がいくw
長文失礼 終わりの父娘再会と主人公死亡のシーンは逆で良くないか アナの目から始まり、Kが触れてた雪をアナはガラス部屋の中で再認する。最初から最後までアナの夢見る世界だったのだ 多分あの後レジスタンスはウォレス派と反ウォレス派で対立が起きるんだろうな
奇跡の子が実は奇跡じゃなかったことも知るだろうし >>596
それ一応辻褄があうなw
全部アナの妄想説
次の客人がなぜ訪れるのかを妄想してただけ >>513
逆にライアン・ゴズリング版とシンクロされると思うが なんか、K切なすぎるよな
サッパーにボコられて刺された姿をマダムが見たら「お金は出さないわよ」とか言われて、帰れば罵られ、でもジョイには心配させたくないから怪我したとか言わないでシャツが台無しになったよって言って、見えないとこで傷の手当てしてさ
で、窓見ながら不味そうな飯自分で用意して……。
やべ、目の前霞んできたわ……。 >>593
おいおい、今年はまだこの後に大グソが
控えてるぞw 多分2049の方がクソ映画だよ
作る意味が無い映画だし
スターウォーズは新しい世代にスターウォーズユニバースを伝えるのとオリジナル世代のためのグッズを売るという役目があるけど
2049は完全に製作者の自己満足 >>600
ああいう孤独な人間がヴァーチャルに癒し求めてるって日本だけの話じゃないんだなと思ったよ >>603
多分どっちもあんまか変わらんと思われ
>>604
ドゥニ監督もブレラン50回ぐらい見たっていうヲタらしいしね
しかし、２次元の女の子で満足してんのってどこの国かな
フランスとか？
なんかアメリカってそのイメージないんだけど
日本みたいなアイドルとかもいないらしいし >>561
だらだらと何の盛り上がりもなく・・・ このスレのことじゃないですか！ この映画が今年一番の糞であることも同意します。 今年どころか今世紀一番の糞映画だよ
なぜならブレードランナーの続編を宣ってるから
何が＜奇跡＞だよ >>561
>>606
あー、この映画、Kの童貞卒業白書だったんか
しかし、風俗で卒業ってある意味リアルだな >>603
SWは存在意義のあるクソだってことか
今年はGITSもあったからなぁ
この時点でクソ映画一等賞あげちゃう人は
やっぱり期待値からの落差にってことかな？ もしかしたらマダムといい関係になれたのかもしれないと考えると任務に参加するべきじゃなかったのかもしれないKは >>612
そうなんだよな
年増のババアと風俗、どっちで童貞卒業すんのが幸せなんじゃろか >>589
レジスタンスもレプリカントの惨めな境遇に嫌気がさして「奇跡」にすがってるだけでしょ
本当に「奇跡」を信じてるのも半信半疑なのも抵抗の象徴というか旗印として利用してるのもいそうだけど
真相を知った上で何かを企んでる人(レプリ)はこの物語にはいないんだと思うよ
それでも皆自分の価値を信じさせてくれる夢にすがって生きている
信じたものが全て夢だと思い知るＫを通じてそれを描いてる映画だろう 上映打ち切りまで不毛な議論を止められないのです。察してあげてください。 アンチスレでマスかいてたらいい奴、いっぱい来てるな。 Kへの記憶移植は撹乱でもあり、トラップなんだわ
ベガスのワイヤーと同じ。
K自身が色々探り始めたり、K周辺が騒がしくなったら
「誰かが奇跡の子について嗅ぎ回っている」のという
アラートになるんだわ。
レジスタンスはそのアラートも欲しくてこういう事したんだわ
そういう事にしとこ、な。 ハイ、不毛な議論が再開！ 毎日虚しいお仕事ご苦労さん！ >>614
マダムが誘った後にKが下半身の方に目線を移しているからその時に股を開く仕草でもしたんじゃないかと妄想している
ただマダムはエロそうだけどクサそうだ >>584
レプリカントのような人工的に生命を創れるあの世界では自然発生で産まれるものをホンモノとし人工的に創られた生命をニセモノとして扱うことで
人間や他の動植物がレプリカントや合成食料やロボットペットなんかよりも上位の存在だと認識する価値観があるんだろう
レプリカントが自然発生的に子孫を残すようになれば人間が人間であることのアイデンティティーを喪うんじゃないの
Kからすれば自然発生した子供はホンモノでありレプリカントの自分には解任できないのではっていう命令に対する矛盾が発生したのだと思う
魂があるというのは自然発生した人間を含めた動植物が人工生命体より上位であるするための概念なんだと思う
もっと言えばヒトは神に創造された特別な存在っていうキリスト教とかのアブラハムの宗教的な価値観の反映かもしれないけど
レイチェルはレプリカントにとってのマリアでデッカードは精霊のような認識のできない不確かな存在かもね
マダムのようなヒトがレプリカントの進化を意味もなくおそれるのは
ヒトを創ったヒトの繁栄により神は不確かな存在になり
ヒトが創ったレプリカントがヒトと同じようになったとき不確かな存在(凌駕され駆逐される)となると本能的に感じとっているからでは 人間が使い捨ての労働力として作った「人間を模した道具」がレプリカント
でも人間のように振る舞えるものが出来たらそれはもはや人間と変わらないのではないか？
という原作(原案)小説、前作からの大前提だし今作でも提示はされてるけどそこが分かりにくいという受け手も出てきてる感じな >>596
夢の中では無いにしろ、Kを通して世の中を見ていた
という感じもする
アナの瞳から始まって、レイチェルの遺骨に向かうK
Kが雪の中で亡くなる時まで同じシチュエーション
面白いなー
この目線でもう1回観に行くか 何回か見返してる内にマダムが誘ってるようにはあんまり見えなくなったな
「みんな確かなものを求めている・・・ここで私が酔ったらどうなる？」
の文脈的に
誘うというかＫを試してる(テストしてる)イメージ K「なぜあなたは最高の記憶を作れる？｣
アナ「私は8歳からここに居て、親は何でも充たしてくれる。人付き合い以外はね。それで私は想像力を逞しくするしかなかったの、そのせいね｣
アナ(あたしの記憶にはウィルスが仕込んである。彼らの見たこと体験が私の糧よ、とは言えないわよ勿論) ハウスオブカードのファーストレディだと気付くまで若干の時間を要した… 町山さんのムダ話2049解説なかなか面白かった
いわゆる「映画より面白い」の典型か
アンチは絶対聴くなよw >>634
確かに1回目は誘ってたのか？みたいな記憶しか残らなかったけど、2回目以降は試している（テストしてる）ようにしか見えなくなってきた
Kはそれに気付いてたんだろうな
俺だったらそのまま抱きつきますレプリより情けなくてすみません >>578
たった今も原語のセリフを確認してきたけど申し訳ないけど日本語版パンフのあらすじが間違えてるとしか言いようがない
ていうか、木馬の記憶は第三者にデッカードに辿り着かせてしまうわけで
レジスタンスが撹乱の為に意図的に移植するわけないんよそもそも レジスタンスが意図的にKに移植してたんなら
『自分だと思ってたのね？そうなのね？』
ってセリフにはならないね、他の言い回しになる
https://i.imgur.com/ymLohA5.jpg そもそも娼婦レプリ達に
『デブを殺したアイツの事を調べて』
ってならない あくまでもレイチェルの墓がバレた(その時点ではレイチェルに子供が居たことまでバレたとは思っていない)
何を知ったのか？何を捜査してるのか？それを知りたいが為に『あの男をマークして』と依頼したわけで
それ以前からKの存在を知っていたわけではない
よってレジスタンスが意図的にKという奇跡の子の記憶の一部をもつ存在を作ったとは考えにくい
(パンフレットとかでは意図的に作った。的な論議だけど)
どんなライターが書いたかもわからんパンフの内容(用語解説の部分も含めて)が果たして正しいんでしょうか？
監督のインタビュー部分でその事について明言されていたのならともかく で、アナとのやり取りでKは奇跡の子ではないと否定された…ってのもあり得ない
パンフやヴィルヌーヴインタビューの言う「自分を見失う」ってのは当然、人間になれたと浮かれて我を忘れた姿を指してるわけ
なぜKが激昂したの？って質問はあっても、Kがあの場面で奇跡の子であることを否定されたなんて解釈は英語圏でも全然見つからないです
はっきり言ってトンデモ解釈 >>639
町山みたいな在日コリアンの感性には日本人は違和感を感じるのですよ。あんたは在日コリアンか？ >>647
そうなんですよ。昨日からその珍考証の人がしつこくてウンザリしていましたの。 字幕では
アイツの事調べて、じゃなく
アイツの目的を調べて、だった
捜査撹乱のため記憶を移植したものの
移植されたレプリがどういう行動をとるか、までは予測してないと思う >>641
酔ったらどうなるの問いはKを試したのかもしれないけど
マダムはKに対して親愛の情は抱いてはいると思う
Kの子供は殺したっていうのは狂いはじめたレプリカントが苦し紛れについた稚拙な嘘って察してるだろうし
今日は帰って48時間後にまた警察署に来いっていうのは意図的に逃げるチャンスを与えてるように見える
試してるとしたらKはあそこで回答をはぐらかすんじゃなく介抱しますよとかが模範回答だろうし
抱きつくのもそういう機能もあるんだから人間に隷族するレプリカントととして間違いではないかもね 町山さん面白いけどなあ。町山さんの記事は知らなかった事も多く、私は楽しめましたけど。
まあ、多分2049もアンチの人だろうから、スルーがベラーな選択ね。 自分を見失う。っていうのは喜びよりも
ずっと今までレプリカントとだと思ってきた自身の認識とのギャップに心が追い付いてきてない
ソレまでの人生(製造から何年か知らんけど)を『見失う』
レプリとしての存在を認識し続ける事が困難になった
だからこそ心が壊れてしまって暴れだし
その後のテストでも不可が出る。っていう事だろ 町山の文章読むのはいいんだけど、しゃべってるの聞くのは気持ち悪いわ >>650
だから、そういう不確定要素をわざわざ作らないでしょ >>652
べラーな選択とはなんぞや。
少しうけたw まぁカッカするなウンコリアン。 マダムの誘いはそれ自体よりもKの拒絶に意味があるんだろ
その瞬間のマダムの表情見ればわかる 娘とデッカードは一緒にいない方がいい、その方が娘を守る上で安全だ
そう判断したからこそ産まれる前にデッカードを去らせ、
デッカード本人も探すこともせず
「時には他人でいる事のほうが…」
のセリフを言うわけで
おそらく娘はデッカードの事は教えられていない。死んだと伝えられているか
育ての親(レプリ)を本物と思い込ませて育てたか…
そういう環境が予測される世界観の中で
なんでブレードランナー(捜査官)に記憶の一部を受け付けよう等とレジスタンス側が考えるのだ？
リスクしか産まないだろ >>654
町山さんの話を聞くときは、横に高橋ヨシキを置いておきたい
町山さんが顔面騎乗の話をした時のツッコミ要員として 人間と人工物の違いとは何か
みたいなスケールがテーマの映画を
皆であーだこーだ議論してる中
人種民族に拘ったレスできるって凄いな
人種民族差別を例に出して議論の参考にするような
スマートな態度でもないし >>596
ジョシの目だと思ってた。なるほどそういう解釈は興味深いけど、アナってあんな目の色だった？
しゃーない、もう一度見に行くか… ＞レジスタンスは将来奇跡の子を擁立する際に
＞権力側から「そんな子は元々いない」と存在自体否定される可能性も考えて
＞奇跡の子の遺伝子情報を残しつつ、誰かが奇跡の子に関して調査した時に消息不明の男の方が奇跡の子と、
＞ミスリードする様にあの工作をした
これではダメですか？ いや差別じゃなくて、嫌いなんだよ。コリアンもブレードランナー2049も。 しかしマダムはスケベそうな顔してるよな
誰かにブレラン2049ってどんな話？って聞かれたら、「孤独で虐げられててVR彼女と暮らしてるおっさんが、童貞卒業する話」って説明するわ >>663
そしたらこんなとこにいない方が精神衛生上いいんじゃないか？
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