スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 63
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
______ __ ___
( ___ __| | _ | | _ ヽ
.___\ \ | | | | | | | ノ__
|____) |_| |_ニニ_| |_|\___|
T H E L A S T J E D I
__ __ __ __ ___ ____
| | | | | | | _. | | _ ヽ ( .___|
| |. | | | | | | | ノ \ \
| || | | ニニ | | |\  ̄ ̄ )
 ̄  ̄  ̄  ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
このスレッドは、映画スター・ウォーズ
エピソード8の話題を扱っています。ゲームや
書籍、玩具ネタに関しては他板に専用スレがあります。
http://find.2ch.net で「スター・ウォーズ」を検索して下さい。
個人的予想・推測・不確定情報などを断定口調で書き込みすると
荒れる原因になったりします。SWに興味のない人はスレに来ませんので
煽りも放置で。荒れているのはどこも同じです。煽り・釣り(っぽいもの)は無視。
次スレッドは>>900辺りで。新規の方は以下のページを見てから質問してくださいね。
Official Website
http://www.starwars.com
Wookieepedia
http://ja.starwars.wikia.com/
前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1518324646/ 前スレ
>>818
>>805です。オリンピックに熱中してしまいました。返信が遅れてすみません。
@闇に落ちかけただけのカイロに刃を抜くだと?
ビジュアルディクショナリーでは、ルークは、ジェダイに関する書を集める段階である
事実を知ったと書かれています。その事実とは、善と悪は周期的に対立しそのたびに
銀河では壊滅的な被害を受けるということ。そのような状況の中で、ルークはレンに
対して闇を感じた。巨大化する前に悪を消滅させるために本能的に刃を抜いてしまった。
そういった意味だと思います。
Aセーバーポイ捨て
レンに対して刃を抜いてしまった結果、レンとルークの関係が破綻しジェダイ・オーダー
の崩壊を招いてしまった。最後のジェダイであるルークは、隠居することで善と悪との
戦いを避けた。レッスン3につながる話しですね。戦いを避けるためにオクトーで
隠居生活を送っている。そのため、ライトセーバーは不要。なので、セーバーを
ポイ捨てした。という描写なんだと思う。
B緑乳プハーうめー
緑乳プハーうめーは、これまでC3-POやR2で描いてきたスター・ウォーズ特有の場を
和ませるシーンを比較的平和な情景を描いているルークとレイのシーンで入れたの
かなって思っています。 フォースを持つものはブラスターのビームを感知し避ける的な見解を公式本で見かけたことがあります
つまりフォースを持つものと対峙した際はブラスターは無効
だからセイバーが必要なんじゃないかと思われます 【発狂】町山智浩氏、5ちゃんねるの間違った情報を元に三浦瑠璃の発言を批判 実際は「テロリスト分子がソウルや東京や大阪にいる」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1518818348/
擁護派代表です >>15
相変わらずなんの回答にもなっていないね
一番大事なことは、
ルークの行動にしてもFOの出自にしても無重力爆撃にしても
「ビジュアルディクショナリーやらなんやらの外部文献を持ち出して言い訳しないといけないような本編を作ってはならん」
ということだよ >19
クロスメディア展開するのが当たり前のビジネスライク脳で作るとこうなっちゃうかもな
どこを描く/マスクするかの判断を、説話じゃなく飯ダネのボリューム面で判断してしまうという
ルーカスサーガやアバターはそこの匙加減が如才なかったが >>19
前スレの
>>818さんですか?
論点がずれないように「最後のジェダイ」の問題点を3つ挙げてほしいとお願いしたところ、前スレの818さんが答えてくれて、
「1,映画史に残るヒーローだったルークのキャラクターをあんなダメ親父に描いた、他にもアクバーの扱いやハックススノークをはじめとする、新旧各キャラの使い捨て問題」
と提示されました。そのため、>>15の返答をしたのですが・・・
「ビジュアルディクショナリーやらなんやらの外部文献を持ち出して言い訳しないといけないような本編を作ってはならん」
と言うのでしたら、論点が違ってきますよ。 >>15
>その事実とは、善と悪は周期的に対立しそのたびに
>銀河では壊滅的な被害を受けるということ
ディクショナリーは読んでないがそこらへんはルークのセリフでぼんやり説明されてたな
はっきり説明しちゃうとダサいので言わなくて正解だと思うけど
確かに具体的じゃないからピンとこなかった人もいるだろうな >>15
善と悪が衝突して壊滅的被害が出るのなら
善だけが消えても良かったのじゃなくて?
そうすると、ベンソロを消す必要がないよね
セーバーについては、ルークの気持ちはわかる気がした
ルーク曰く、ベンソロは自分を死んだと思ったと言ったが
ベンはルークをわざと見逃したように、私は思うのよね
ルークを生かしたってことが、善の心を残した証拠だと
レイアと、特にハンソロが思う根拠だと思うから
緑乳は、自給自足の生活してるって描写なだけでは?
ジェダイ的生活ともいえるな
レイは修行にきたのだろうから、この生活耐えれる?みたいな意味でしょ 他はともかくぎょっぴちゃんの扱いだけは
絶対に許さん ファズマ好きなんだけどEP7終盤の扱いひどくね?
シールド解除させたあと始末するのだけど、ダストシュートと破砕機の場所に
落とされてるよな。EP4でもそんなシーンあったよね
しかしファズマの場合描写すらないw
EP8でも奈落に落ちてるけど、描写があるだけましだな
EP9でも出るだろうけど、絶対にまた落とされる!間違いない >>21
保険貼りまくってて草
自分でよくわかってるじゃん 二人羽織にみえるんだよね
ルークについては、好みの問題だから、議論の外だな
餃子嫌いなやつに何言ってもどうにもならんだろ >>15
君の書いていることはライアンが今やっていることと同じで
単なる理由肉付けとか状況補完なので
そんな話はどうでもいいんだな、正直
例えばセーバーポイ捨てした時に
EP7から2年待ってたファンはどう思うだろう
プハーうめえした時に
これを長年のルークファンが見たらどう思うだろう
そういう第三者的な視点からの感想や
ライアンやケネディがTFAファンやOTファンを攻撃しようという意図があるのか、そんな視点から君の感想を聞きたいものだね >>28
笑えるwファンがどう思うかをファンに聞いて何がしたいんだよw グリーンミルクも、長ーいモリで突いて捕った怪しい魚も、
EP5でヨーダが煮ていたダゴバシチューみたいなもんでしょ
深読みしすぎ おっと・・・ぐぐったら、
EP4でもブルーミルクがでてきたんだっけ >>28
>例えばセーバーポイ捨てした時にEP7から2年待ってたファンはどう思うだろう
>TFAファンやOTファンを攻撃しようという意図があるのか
自分は>>15じゃないが横レスすると、ep7でルークは妹レイアとすら連絡を取ろうとせず
宇宙の政情からいっさい身を引いて世捨て人の道を選んでるんだから、セーバー拒否は
予測ついたんじゃないだろうか。
まあ、後ろにポイッって動作が気に入らなかった、というなら話は別だけど。 っていうか、むしろあのルークが妹も見捨てて隠遁生活送ってるのなら、よほどの劇的な心境の変化が
彼に起きてる事は予想できたろうから、むしろレイが訪ねて行って順調にジェダイ修業が始まるなんて
思うほうが不思議だと思う。 風呂敷をどんどん広げて次が待ちきれない映画を期待したら、ゲラゲラ笑いながら風呂敷破って捨てて踏みつけてるだけの映画だった。 セイバーは当然受けとらないだろうと7のラストの時点で予想できたけどね >>34
俺の話したいのはまさにそこだよ
後ろにポイの動作の話
例えばセーバーを見つめたあと全力で海に向かって投げる、とかだったら演出としてまだ納得がいくよ
ライアンのあのポイ演出は
長年のルークファンへの宣戦布告として世界の観衆に受け取られたわけだ
そうなることをライアンやケネディは覚悟の上でやったのか
なんにも考えてなかったのか 「長年のルークファン」は世代的にもこれから人生を引退していく年齢だろうし、製作サイドにとってはあまり重要視してないんじゃない? >>38
>例えばセーバーを見つめたあと全力で海に向かって投げる、とかだったら演出としてまだ納得がいくよ
ああ、なるほどね…。気持ちはわかる。
ただ、海になげちゃうと回収できないからなあ。 あのときのルークの気持ちは、まあポイ捨てだよなw
やれやれお節介焼の小娘めみたいな
なぜ来た?(もどれといってももどらんぞ)だったよな
場面にはあってたけど みんなあのアナキンセイバーを聖剣みたいに扱ってるけど、
あれってオーダー66でジェダイ殺しまくった曰く付きのセイバーだよね? 子供たちを大量虐殺してる
宅間守の包丁みたいなもん レイがルークに出会って7のENDだったから、ENDシーンだからってちょっと意味深に厳かにやりすぎたんじゃないか?
で、ファンが深読みして期待しすぎた、と。 >>38
世界の観衆とかいれなくていいからw
堂々とおれが気に入らなかったって言えばいいのに >>47
いや別にそう言ってるようなもんだろ
俺が気に入らないだけかと思ったら世界中で怒りが爆発してるからむしろ驚いた >>39
いや、「長年のルークファン」は
家庭で財布の紐を握ってる世代なんだよ
子供に玩具を買ってあげる世代な
今までなら親が率先して子供連れて見に行って
セーバーやらフィギュアやらぬいぐるみやら押し付けるように買いあたえてたわけだけど
EP8でその金ヅルを相当失ったと思うよ、ルーカスフィルムとディズニーは レイアが絶望的な戦いをしている事を知っていてもそれでも俺はもう知らない関係ないって
引き篭もってるんだからそりゃ偏屈ジジイで当たり前でしょ お爺ちゃんが孫にSW玩具をプレゼントしなくなる
孫がSWファンにならなくなる >今までなら親が率先して子供連れて見に行って
> セーバーやらフィギュアやらぬいぐるみやら押し付けるように買いあたえてたわけだけど
今、こういう事する親ってあまりいないと思う。
親の趣味を子供に押し付けるのってどうかと思う。子供は親とは別人格だよ? つまりディズニーが作家のやりたい事を止めてまで金の儲かるSWにするべきだったという主張なのね 俺は親にベイダーグッズを与えられて育ったし
自分の子供にはフォースの覚醒のゲームを買ってやったが
家族で同じ趣味持つのって楽しいけどな >>56
子ども自身が興味もつんならいいんじゃないの?
親子で共通の話題出来るのは楽しいよね。 >>57
そしていつの間にか勧めてくれた親よりも子供の方が詳しく、熱心になる >>58
今の子供はユーチューブ見まくるから大人より詳しかったりするもんな
SWグッズ買ってやったらそれを自分でユーチューブで調べていつの間にかオリジナルの話にも詳しくなってたり
まだ漢字も分からない年齢でもボイスで検索するし >>59
んで、>>59さんとこのお子さんの今作「最後のジェダイ」への反応ってどうでした? ポイ捨ては最初のインパクトとしてはいい
その行為の背景とか回収がよくわからんエピソード
そんな連鎖ばっかりで全然腹落ちしない >>60
息子は全く意味が分からなかったと。
カイロの面持ってるからそれが序盤で壊れた事を残念がってた
俺も息子にストーリーを説明しようにもレイの鏡のシーンとかコード破りのシーンを説明しようにも何も意味無いし
ええっと鏡のシーンはレイが探してるのは自分自身を認める事で…
って結局その後も親の話から背けようとしてるじゃねえか!
でも息子は最後のジェダイのゲーム出たら
それでストーリー予習したいって言ってたな
チューイのシーンは好きなんだと
俺の親が一番怒ってた >>49
その通り
そしてこんな映画を子供に見せたくなあもんな
見せても「何これ。どうなってるの?」って言われるのがオチで
おもちゃ買ってとはならないもんな
ポーグでさえいらんだろ >>62
あー、カイロのマスクなんてアホなギミックだなと思ってたけど
そんな家庭的悲劇を生むとまでは思ってなかったな…
子供にしてみりゃ宝物を否定された気分だな >>54
ものすごく極端に言うとイエスだ
ルーカス以外の作家性を求めるようなフランチャイズじゃないよ
そういう意味ではディズニーとSWは
親和性は高いはずなのに、ディズニーの
いいところはなぜか全く反映されていないのが本当に謎だ ルークを殺したのは許さない。無駄なカジノシーンとか酷い内容だった。 >>69
つまりTDLのアトラクションみたいなSWを延々ディズニーは作ってればいいと
俺とは違うねぇ >>69
ディズニーは世界のおとぎ話を灰汁抜きしたアニメや映画で大もうけしてきた会社じゃないか >>54
ライアンに作家性なんてないし
興行収入的にも大失敗
おろかすぎるディズニー >>62
あのマスク外すのは作劇上は必然と思ってるけど読んでてお子さん可哀想になったわ
好きな本の作者からあんな駄作好きなのかと言われる心境だろうかね
チューイ式ハグかましといたれ >>62
うわ、小さいお子さんには気の毒でしたね>カイロ仮面
今回の映画で喜んだのはやはり女性陣かな。
アダムドライバーとカイロレンの人気が上がったのは確か。あれは女性好みの男性像の一つだから。 JJに期待しよう
『最後のジェダイ』は『スター・ウォーズ』サーガにとって、とりわけ弁護が必要なほど大きな衝撃をもたらしたわけであるが、
『エピソード9』では「僕たちが子供の頃に感じた興奮や、(『スター・ウォーズ』の)かつて大好きだった部分に近づかなければならないんです。
そして同時に、みんなの知らない場所に連れていかなければなりません。それが僕たちの責任です」と意気込むJ.J.監督にとっては、
今作のすべてを受け入れて突き進まなければならない。
https://theriver.jp/abrams-was-unfazed/ 今年一気に全シリーズ見たにわかだけど
ローグワン、3、4、6、1、2、5、7、8
の順で面白かった
一応時系列で見たがスピンオフが一番燃えたよ >>77
ほんとそうだよな。ep9とJJに期待。
スカイウォーカーサーガの最後である
9は子どもと一緒に劇場に観に行きたい。 >>76
女性すべてがというわけじゃないけど、昔からあのタイプの男性像に惹かれる女性が一定数存在しますよ。 >>78
全く予備知識なしで見たの?
ルークとベイダーの関係とか
やっぱよく言われるように
45123678の順で観るのがいいね 1〜3のアナキン、ヘイデンを起用した2ではジョージ・ルーカスの頭には
ジェームス・ディーンの幻影があったんだろうか、と思う カイロレンのキャラはある意味SWでしかできないキャラだし更にSWですらこの先作れないキャラだからなあ。 >>72
スターウォーズもそんなもんといえばそんなもんだよ
冒険活劇にSFとファンタジーと神話と倫理説話をちりばめたお話 >>62
まあ「わるいやつのわるいかめん」だから
教育的には良かったのかもしれんが… 少女漫画のような儚い目をした
光に揺れる暗黒王子の長身ツンデレシャイボーイが
女にウケないわけ無いでしょ///// >>86
わかる。
自分もカイロレンがドストライクだった。 >>85
いや普通そこまで考えないような
昔から何となくベイダーマスクは欲しいけど別に誰かの首絞めようとか思わないし
お父ちゃんにハンソロ役やってーとねだってきたらやんわり教育的指導入れればいい もうあの変な半裸のファンしか残ってねえな
酷い映画だった >>89
81の順番何となくわかるわ
45と続けてなんでアナキン闇落ちかを123で見て6でカタルシス得る
しかし3でルークレイア双子のネタバレが入るのが難か 初の4K Ultra HD Blu-rayとなりましたね これまでに2回見たが2回とも吹替版だった
字幕版も1回ぐらい見ておくか…
でも2か月半も待てばソフト発売か?
(前作は12月18日公開、翌年5月4日発売) 撮影時にフィルムだったら何ぼでも高解像度メディアで出せるしな レイロ尊いレイロ尊いとか騒いでるカップリング馬鹿女にしか受けてねえんじゃねえかと思うくらいだな…
興行収入もだいぶ落としたわけだけどそれよりグッズ収入も相当低いだろ… ツイッターで@jjabramsとサーチすると
非公開でフォローもフォロワーも居ない@jjabramsの垢にツイートする
9を自分好みにして欲しい奴等の怖いものが見れる ep8はすごい良い作品だと思うが、本来サブキャラのはずのルークが主演みたいになってるせいでレイの印象が薄くなってるよね
レイのシーンをもっと盛り込んでほしかったな >>98
レイとルークの関係が特に深まらなかったのが原因かと 擁護派の人間だけど、エピソード8は凄く良い作品だと思うわ。
“スター・ウォーズ ファン”の一部には、エピソード8を好きな
人達をやたらと中傷したり、ライアン・ジョンソン監督を馬鹿に
したりする連中がいるが(マジで殺意が沸くよ)、俺はエピソード8を
これからも ずっと支持し続けるわ。
批判しまくってる奴らに何を言われようが、知った事かよ。 はやく8のDVD欲しい
本編はもう何度も観たからあれだけど、カットされたシーンが早く観たいわ
例のLesson-3の部分ね >>103
やっぱりローズが全く登場していないよね >>98
終始島から出して貰えない引き篭もり老人にされたのに何処が主演だ…
目立ってるように見えたなら元々のキャラが強いお陰じゃん
ローズフィンの位置をルークやレイと変えた方が良い
ローズとフィンを引き篭もらせろ >>103,104
トレーラーいいなあ!テンションあがる
しかしまた3D版だけ一年後発売とかになるのかな。。。 >>80
あれはオペラ座の怪人のファントムかなと…
・仮面をしている
・特別な才能がある
・闇に落ちてる
・簡単に人殺す
・女に固執
全一致 >>103
ヨーダがルークの頭をコツン。音出てるんだけど・・・・
これってOKなの? >>103
マジで驚くわ
此の期に及んでローズは完全隠蔽
カントバイトはひょっとして円盤だとカットされてるのかw
そして相変わらずファズマがメインキャラのような扱い
この予告編作ったやつを監督にするべきだったんじゃね?w ep4を見てから40年
「見るんじゃなかった」と思えるSWはこれが初めてだったよ。 次の世代でこうなるというのを見届けることはできたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています