スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 78
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このスレッドは、映画スター・ウォーズ
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前スレ
スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 77
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1530009770/ >>79
これってどっかから金もらってレスしてるんだろうか？
それとも煽りの釣り？
本気ってことは絶対にないよなw >>93
最近のネットのありかた見てるとおおいにありえるよな
じゃないと例の長文なんかなんであんなに労力と時間さいてあんなことしてるのか分からんわ
いくらもらえるのか知らんけどｗ この前新たなる希望がテレビでやってたけど最後のジェダイの足元にも及ばなかったけど？
だれかマジでどこが面白いのか教えて どうせお前らは９の同人懐古映画で卒業するんだからゴチャゴチャ言うなよ 世界は既にライアンの新サーガに期待してるんだから >>96
残念だが君には合わないよ
古くさい映画にこだわらず、7以降見てればそれで良い 旧作はスペースオペラならぬスペースコントみたいなもんだからな
あ、７も SWはくだらない子供映画だったけどプリクエルでルーカスが大人も観れる映画にアップグレードしてくれた
そのルーカス叩いてたんだからもはや病気だよ ライアンがみごとに幼稚園児向けにしてくれたじゃないかw 大きなお友だちはずっとあの頃のままやって欲しくて駄々こねてるんだよ
無理な話なのにね
署名活動しても無力すぎて泣けるし >>96
なあ誰のおかげでスターウォーズシリーズがあると思ってるんだ？
だったらライアンがスターウォーズの看板にたよらずに新しいSFシリーズでも作ればよいと言われてるだろ？
ライアンがディズニーに企画もってって作ればよい
きっとディズニーもOKだすだろうよなｗ 一斉に湧いてこないでもう少し時間ずらすとか工夫すればいいのに 肝心の仲間達から既読スルーされて、なんの絡みもないゴミ拾いの小僧に希望を託す。
なんだこの糞脚本 www 既読スルーは草
あんなオチつけてランドとかどうやって登場させるんだろうな
JJ頭抱えてるだろ あまりに稚拙なミスが多すぎて最後のガキがあまり話題にならないのが凄いよな
あれもライアンの現場での思いつきだしな
救いようが無いほど映画監督に向いてないライアン はいレイは誰々の娘〜
はいルークと修行〜
はいカイロレン改心〜
こんな糞プロットの連鎖からSWを解放してくれたライアン本当に有り難う 「少し時間をずらしてみました、いかがでしょうか？」 >>90
抗議など起きないよ
既にファンは冷めて無関心モード
8のグッズの売上やハン・ソロの動員に既に現れてる
8見たあと続き見たいと誰も思わないだろ？
そのとおりの行動取るよ
スター・ウォーズは間違いなくオワコンになった もう最後のジェダイは存在するんだからどうあがいても俺たちの負けだよ このずっと持ち上げ単発レス続くの既視感あるな
ワッチョイ移行を妨害してた奴と同一人物とみた 4信者はもういらないんだよ…
ディズニーはそう考え、次の世代に向けて製作したわけさ アニメは中の人が70歳でも80歳でもなんとかなるけど実写は見ての通りルークもハンも
シワシワのヨボヨボだ、新しい人の新しい物語を始めないと続かないんだよ 糞だった言い訳がもっと臭い糞塗りたくってるだけ www >>116
おい長文
それで商売あがったりになってんだろ
だから問題なんだよ
ルーカスフィルム解体なんて話があちらじゃ出てきてるし
それくらいのトドメを刺したのが世紀の大駄作の8
だから面白い、分かる？
既に映画の出来云々ではないレベルなんだよ >>116
ちょっと違う
映画ビジネスにとっていらない子 カントバイトの競馬場破壊が
水族館や動物園は悪とか抜かしてる動物愛護キチガイっぽくて嫌だった。 >>120
無かった事にする、作り直すなんて事はあり得ないんだから今更誰がどう思っていようが関係ないよ 9はアレだな
世界各地で目覚めた箒の少年たちが
みんなで集まってライトセーバー持って大暴れでFOを倒すでいいよ
どうでもいい >>124
作り直しの寄付も集まり、未だにライアンが燃料投下中のため、あり得ない話ではない
そのくらいしないとシリーズは本当に終わるからね
でも今更作り直しました、頭真っ白にして見ますなんてならない
そのくらい8で受けたダメージは大きく、多くのファンを失った
長文自演基地外が言ってる新しいファン？そんなのいるの？
上の解析画像のとおり9割低評価の映画で 新しいファン＝中華系を狙ったんだけど、その人達からも無視されてますよ？ 7よりマシだったぞ
もう7の時点でスターウォーズじゃなくなってたから
rogue oneは奇跡だな >>127
ここの大失敗は大きいのに
残ったファンは有害扱いで
これでは映画作れません！と先に逆ギレしてるのが今。
フジテレビの震災以降数年を見てるみたいでファンとしてはとても辛い。 >>129
そう
正に逆ギレなんだよな
駄作と認めることも出来ず
ボリコレや差別に論点すり替えて被害者ぶる
もうライアンくらいしか監督のやり手もないんだろ
間違いなく既に終わってる
後はどれだけ墜ちる様を見られるか、そこだけが興味の対象だな >>128
いや、これはあり得ない話ではない
ルーカスが狙ってやったのか、
ルーカスと同じような思いを抱くプリクエル厨は多い。
彼らはEP7の成功を何よりも憎む連中だ。
つまり、何が言いたいかというと、
面白くて皆から絶賛されるEP7-9を、目の当たりに見せられるくらいなら
自分の持ってるおもちゃごと壊してしまえ、という力が働かないとも限らない。
それは意志によるものか、不作為（ライアンみたいな糞をあえて放置した）によるものかは分からないが
8を見た後にルーカスが「見事な出来」と評した事だけは確かに伝わっている。 結構冗談抜きにEP9で映画打ち切ってCGアニメ数本のみにすればいいと思う。
半端なテレビ屋に完結しない映画作らせ続けるのはもうやめていい。 ディズニーは女性受けや新規開拓意識し過ぎなんじゃないの？ポリコレとかもいらんのにわざわざ…
456のような分かりやすくて子供にも親しみやすいキャラが足りなかったんじゃないの？
まぁ完全に大人向けの映画にしたいなら話は別だけど、それだと親子で観に行くのも難しいし、先細り否めない。 ディズニーに移った直後のEP７の出来の良さ、世間での評価の高さを疎ましく妬ましく、
EP1-３を否定されたかのように感じる向きが
狂気のEP 8を作らせた‥
EP1-３を否定されるくらいなら、SW全体をぶっ壊してしまえ、死なば諸共、
登場人物を皆殺しにしてしまえ、という訳だ。 元祖オリジナル旧三部作のフォーマットを土台にして作る以上は
旧作のSW自体漫画みたいにデフォルメされたファンタジー童話のような
仮想宇宙なんだから、現在の時世を反映されたポリコレとか生臭いリアル要素を
入れちゃオリジナルSWが持つ映画言語が壊れてしまうんだよね
SWが時代を超えて愛される不変性が無くなる
シンプルな英雄譚でいい
登場キャラも漫画やアニメのキャラクターの様なある意味型通りの
キャラクターの物語でいいんだ ジャイアンやスネ夫やのび太みたいな色分けが簡単なキャラでいい
ダークでもライトでもないグレーゾーンのベン君の現代青年ぽさとか
恋愛映画みたいに掴みどころがない性格のレイとか
富裕層が遊ぶカジノを元貧民で搾取されたローズが腹いせに無茶苦茶にするとか
んなリアリティはSWに要らない 反乱軍とは名ばかりのテロリスト集団
あのブスのやってる事をそれでも擁護する頭のおかしな連中がいる。
テロがなくならない訳だよ SWの評として、EP1-3を絶賛する向きはEP78をまるで一つの作品のように一貫して批判する、
曰く
「EP1-3がとても面白く、そしてEP7がとてつもなく良くできていて、EP8は史上最悪の糞である」
という評価をするレス。
これが、ついに今まで現れていない。
たいがい、
「EP1-3が糞で、EP7最高、そしてEP8は史上最悪」
もしくは
「EP1-3は面白く、EP78は糞」
ハンで押したかのようにこの二つなのである。 >>136
ジャバの宮殿のあれこれでリアリズム入れたら娯楽にならないもんな。 >>140
そのとおり、ルーカスの元祖オリジナル三部作SWって漫画っぽい世界観なんだよね
近年の漫画や映画の近未来のハードコアSFとかじゃなくて、
昔の古き良きファンタジーSFって感じ
ネバーエンディングストーリーのセンスにも近い
ジャバの宮殿の怪しい空気感とか昔のファンタジー映画ぽい
ヨーダのダゴバやエンドアも
漫画世界の宇宙にあんまり現代のリアリティ追及すると
つまんなくなるんだよね >>136
カイロとか海外じゃ日本のアニメキャラかよ
とか言われてるが >>142
関連スレに何度か書いたけど
７はハンソロ、レイアなど旧キャストとレイ達新キャストの舞台挨拶の
顔見せ発表会っていう評価
とりあえず再スタートを飾るキャラクターの相関図を見せられたくらいの感想
振りとしてはまずまずだけど、物語の深い所は何も判明してないから
バトンを受ける次の８こそ今後を占う試金石になるだろうと思ってた
Jキャメロンも７は物語が動いてないから
評価を保留したしね
それで期待がかかるライアンの８が公開された訳だけど
７のフラグ回収をせずに、SWファンセオリーに背くメタ壊ししちゃうし
ポリコレもあるし、SW抜きに映画としても残念な出来で、ギャフンという感じｗ Ep8は、斬新だったし
師匠と弟子の確執という
スターウォーズらしいテーマがある
悪くない >>143
旧エヴァのうじうじシンジ君みたいな９０年以降の日本の気弱な青年像ぽいから
日本のアニメキャラって言われるんじゃないかな
SWってそういう過剰にセンチメンタルで日本の女子高生やOLが見る様な
映画の草食男子系とか要らないと思うんだよね 宇宙人が出る世界観に合わないし
旧三部作みたいに４０年後も楽しめるSWじゃないといけないしね
普遍的な時代と問わないキャラクターじゃないとね
少女コミックや青年漫画誌のヤンマガに出る様な生臭いキャラじゃなくて
もっとシンプルでステレオタイプのキャラクターがいいと思う どっちにしてもライアンが製作総指揮なEP10〜12はEP9以上に何の期待感もない
もういっそマーベルのケビン・ファイギ的な統括ポジションにルーカスに復帰してもらうのが良いんじゃないか？ >>148
俺がのび太やジャイアンやスネ夫を一例に出してるのは
幼児や小学生が分かる程度のシンプルなステレオタイプキャラだから
のび太はのび太 典型的ないじめられっ子でダメな奴
それだけのシンプルなステレオタイプに色分けされたキャラ
小学何年生に掲載される程度のキャラの深みしかない
旧作のルークやハンソロやレイアも言うならば
これくらいのシンプルなステレオタイプのキャラ付けだから
これに現代のリアリティを加えて複雑にする必要はないと思うんだよね
旧SWはその程度のキャラが冒険するに相応しいファンタジー宇宙だったしね
多感で扱いが難しい年頃の旧エヴァのシンジ君やカイロレンほど
複雑さはのび太には無いよ 映画版とかはともかく >>149
完全に泥船になってしまったスターウォーズ
責任取ってもらってライアンなんとか降ろしてくれないかなディズニーよ仕事してくれ >>149
とりあえずキャスリーン婆とライアンには退場して貰いたい
ルーカスはどうあれ、ちゃんと世界観描ける美術チームと
深い物語や背景を作れる脚本家やらストーリーチームを強化しないと
マジやばい SWの世界観はこれだ！という大黒柱が崩れつつあるしねえ ボバのレジェンズ小説を書いた作家がルーカスフィルムからボバのスピンオフについて意見を求められたそうだ。
やはり作家さんは違うね！素晴らしい。
「ディズニーへのアドバイス？私は最後のジェダイが素晴らしいと思ったよ。
帝国の逆襲以来で、私が初めて成功したと思えるスター・ウォーズの映画だった。
それでソロはというと、完全なまでに必要十分で、当たり障りのないものだと思った。
いつもの大好きなスター・ウォーズといった感じだ。それが少し寂しかったね。
アドバイス？フェットの映画にはソロのチームではなく、最後のジェダイのクリエイティブ・チームを使うことだな。」 >>157
これはひどい
お金いくらもらってんの？ とりあえずはEp9がクランクインして、次のスピンオフが発表されるかな？楽しみだわ 他人のコメントを持ってきて語るんじゃなくて自分の言葉で語りましょう >>153
力説してるのはそれルーカスの欠点についてだろ
単純に人間描写がへたくそで登場人物がみなお人形さんになってしまうという
あえて欠点にこだわって、なぞる必要はないよ
それに８も人物は極力単純化してるよ、ルーカスの人物に欠落してるものがあるだけで
ファンタジー世界にそぐわないものでもない お金貰ってるとか自演妄想とかしか言えないって気の毒だわ
もしかして、セラピー行っても治らないの？ >>160
ん？俺はEp8好きだよ。SW板で一杯書いたからもうめんどくさいからいいです。
ハン・ソロに関してもこの作家さんと同じような印象を受けたのでコメント持ってきたの。
まあ俺はハン・ソロはかなりイイと思ったけどねｗ 本編は今の映画ファンに向けて８の路線
スピンオフはマニアックに向けて当たり障りのない昔のスター・ウォーズ
で観客の住みわけができるといいね 有名な人がこう言ってるから俺の主張も正しいんダーは端的に言って幼稚かと
なぜなら評論家にしても作家にしても単なる一個人でしかないのだから キャラを昔の漫画やドラえもんレベルにしろは流石に笑うからやめろてｗ 俺も>>157はうなずける
4も8も焼き直しを選ばずシリーズを変革した作品であり、映画としても成功してる作品 >>122
ディズニーは動物園運営してるから矛盾してるよね >>161
俺が意図する所はさ
ルーカスの旧三部作ってものすごくシンプルでベーシックな英雄の冒険譚という話
他スレに以前も書いたけど日本の童話の桃太郎やドラゴンクエスト１みたいなレベルのヒーローの冒険
ルーク達が冒険する世界観のリアリティもその桃太郎程度の幼児童話や
小学低学年でも理解できる漫画的ななんでもアリの、言うならば幼稚でシンプルなファンタジー宇宙だった
映画に出てくるデススターやライトセーバーなどのトンデモ空想科学兵器が
お笑いにならないレベルの低い科学考証や低い低いリアルティしか無いファンタジーSF映画だったんだよね
叩きに聞こえるかもしれないけど旧三部SWの長所だと褒めてる
そういうベーシックなヒーローの物語のシンプルな分かり易さが４０年も愛される理由だと思う
ライアンの８の場合
レイとベン君の非常にナイーブでセンシティブなやチャットは日本の恋愛映画みたいな
人間の複雑な感情や人格を表現するもので、旧作のハンソロやレイアのアメリカンでテンプレ的な恋愛に比べて
何倍も生臭くて、２人だけ現代ものの恋愛映画みたいな空間
旧作ルークはステレオタイプの青二才の若い正義感に燃える青年で、ルーク青年の行動の浮き沈みは予想の範囲だが
ベン君は違う レイアを仕留めてライトへの未練を断ち切る事も、ダークサイドに完落ちする事も無い
どこまでも中途半端なキャラで描かれてる レイも同様に何がしたいのか分からない根なし草みたいな浮浪少女
非常に複雑な現代人ぽいキャラの描かれ方をする二人 それなのに彼らの背景の説明はすんごいテキトーに流されて終わり
そうかと思えば、一方レジスタンスパートの意思疎通の乏しさ、キャラの知能レベルや単純化は旧作レベルの水準
現代のリアリティ解釈を追加したから、あちこち矛盾が起きてチグハグしまくりの映画になってる >>167
俺の主張は正しいンダーとは一言も言ってない件ｗ同じような印象を受けた、と言ってるだけなのにぃ
なぜに捏造までして貶めたいのか・・理解に苦しむ
ここでは否定派が多いからさー、たまには肯定的な意見を持ってきてもイイじゃんｗ俺はEp8もハン・ソロも好きなんだわ
これでモウいいですハイ。あとはホラ、糞とか馬鹿とか屑とかウンコとか自演とか金貰ってるとか言われるんですよね分かります エイリアンが直立二足歩行で歩いて人間と会話する映画だし
あんまり政治的や人種社会問題的なポリコレとか入れたり
登場人物をデフォルメしたフィクション世界の住人に描かずに
生の人間ぽく描こうとするとSWの楽しい理屈抜きのファンタジー宇宙が壊れちゃうんだよね >>172
キャラを構成する要素は1つだけと決まってるわけではないし、人間は変わるものだし
それで混乱するのはコロコロコミックの読みすぎ 異星人感が足らない 到るところで何してんのこれ？な展開
ラスボスと思ったあの方があっさり退場 意表をつくにしても全てが悪い方向に >>177
コロコロコミックは読まないけど
とにかくライアンの８は人物描写は稚拙でチグハグ
おまけに逆貼りやらポリコレも挟むもんだから
益々キャラの行動がカオス混沌を極めてる
まあいずれしても８は酷い出来だった コロコロコミック風にしろって奴ってローズを見てどう思うんだ？
4コマ漫画的な分かり易い単調なキャラにしてもどうしようも無いって事は分かるだろうに >>180
ローズはポリコレキャラだから元々要らないキャラだよ
カジノ惑星で遊ぶセレブはホウキ少年みたいな貧民の奴隷から
搾取してるが、反乱軍にメカを卸してるみたいなジレンマに加えて
ローズはセレブが遊ぶカジノを脱走させたロバで滅茶苦茶にするｗ
なにそれって感じだしｗ ローズのやっかみによる、ただの犯罪ｗ
おまけに急に現われたフィンのストーカーみたいなお邪魔虫キャラだし全然必要ないキャラ
キャラをドラえもんやコロコロコミックレベルうんぬんという例えは
旧三部SWで描かれているフィクション創作物のリアリティのレベルがドラえもんぐらいの
リアリティしか無いという意味だよ
二足歩行のエイリアンが歩きシャベリ、レーザーの剣を振って戦う映画だし ８のレイとベン君のフォースチャットにおける
心のキビに触れる様な繊細なやり取りは、この二人は
映画を観てる俺らと同じ意思疎通レベルを有し、会話の仕方や踏み込み方も
現実を生きる俺らと同じなんだ、と思わせられるし、俺らもそういう目線で登場人物達の知的レベルに
大体の見当を付けて映画を観ていく
しかし、レイとベン君の不透明な背景やルークとの関係構築の淡白でボンヤリした会話表現や
過去の回想などなどは、いかにも映画らしい抽象表現に逃げ、ゴマカシ表現でボケたまま
レジスタンスは前述のレイやベン君の意思疎通レベルの繊細さを基本に見ると
酷く意思疎通が乏しい表現になり、馬鹿ばっかりで自業自得の混乱を招く
まるで幼児のように、会話レベルが落ちて意思疎通が出来ない
とどのつまり
俺らと変わらない現代を生きる人間と同じ感覚のリアルな人間のキャラクターを描くか、
小説や漫画の中のデフォルメされた創作物のキャラクター然とした単純化したキャラを描くか、
そこはハッキリしないといけないよね 彼らを取り巻く宇宙の科学とか社会とか全てのリアリティに影響するから
さらにもう一歩進んだポリコレみたいな生臭い現代の政治主張を挟むなら、
SW銀河のあれもこれも説明できる世界観の重層的な構築が必要だけど、
それほど世界観も作り込まれてないから、取って付けたポリコレがマジで馬鹿馬鹿しい製作陣のエゴにしか見えない
付け焼刃じゃダメなんだよね レイ＝ドラえもん
ベン＝のび太
スノーク＝セワシ君
レイア＝のび太の母
ローズ＝しずかちゃん
ポー＝スネ夫
フィン＝ジャイアン
ルーク＝大山のぶ代
これが最後のドラえもんだ
世代交代大成功！ のび太さんは友情に厚いクイックドローを得意とするガンファイターだろう
見下しと勝ち負けを思想の基盤にしているとたいせつななにかを見落とすぞ
斬新さだけを追い求めてたいせつななにかを見落とした
超大作映画シリーズの本編シリーズ最新作というのもありますが あれはジェダイは弟子がダークサイドに行って
手前の手に負えなくなったら引責して人気のないとこ(密林とか砂漠とか孤島とか)に引きこもる
という本質を踏襲してるだろういいかげんにしろ
というのもわかりますが ハンソロこそライアンが撮るべきだったな
ジェットコースタームービーにすらなってなくペラッペラだった
最後のジェダイの重厚感が懐かしい ハンソロの敵基地内でのステルス行動は流石にJJのフォースの覚醒よりはマシだったよ
続編匂わすにしても物語散らかしただけなのはそっくり >>173
おい長文自演
もう良いではないだろ？
何の質問にも答えてない
とっとと答えろ >>187
ライアンは自前のアイデアでまったく別のSF映画でも作ればよかったんだよ >>187
ライアンには対策を取る能力はないから無理
それは8で証明済み
BBの蝿のエピソードがライアンの実力
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