ターミネーター TERMINATOR part89
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ターミネーター / The Terminator （1984） 監督：ジェームズ・キャメロン
http://www.imdb.com/title/tt0088247/
アーノルド・シュワルツェネッガー（Terminator） マイケル・ビーン（Kyle Reese）
リンダ・ハミルトン（Sarah Connor） ランス・ヘンリクセン（Vukovich）
ターミネーター2 / Terminator 2: Judgment Day （1991） 監督：ジェームズ・キャメロン
http://www.imdb.com/title/tt0103064/
アーノルド・シュワルツェネッガー（T-800） リンダ・ハミルトン（Sarah Connor）
エドワード・ファーロング（John Connor） ロバート・パトリック（T-1000）
ターミネーター3 / Terminator 3: Rise of the Machines （2003） 監督：ジョナサン・モストゥ
http://www.imdb.com/title/tt0181852/
アーノルド・シュワルツェネッガー（T-850） ニック・スタール（John Connor）
クレア・デーンズ（Katherine Brewster） クリスタナ・ローケン（T-X）
ターミネーター4 / Terminator Salvation （2009） 監督：McG
http://www.imdb.com/title/tt0438488/
クリスチャン・ベール（John Connor） アントン・イェルチン（Kyle Reese）
サム・ワージントン（Marcus Wright） ブライス・ダラス・ハワード（Kate Connor）
ターミネーター:新起動(ジェニシス)/Terminator: Genisys (2015) 監督:アラン・テイラー
http://www.imdb.com/title/tt1340138
アーノルド・シュワルツェネッガー（Ｔ-800(Guardian)） エミリア・クラーク（Sarah Connor）
ジェイソン・クラーク（John Connor） ジェイ・コートニー（Kyle Reese）
Untitled Terminator Reboot (2019) 監督：ティム・ミラー
http://www.imdb.com/title/tt6450804/
アーノルド・シュワルツェネッガー リンダ・ハミルトン（Sarah Connor）
マッケンジー・デイヴィス(Grace) ナタリア・レイエス(Dani Ramos)
前スレ
ターミネーター TERMINATOR part88
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1539788359/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 簡単に言うとだな、T1では一度奏でられた歴史をタイムマシンで過去へ行くことによって改変するという行為は行われていなかったんだよ
84年のロスにT-800とカイルが現れることも最初から歴史的事実として確定されてたんだな
だからカイルではない最初のジョンの父親なんてものは存在し得ないんだ ところがT2ではその、一度奏でられた歴史をタイムマシンで過去へ行って改変するという行為が行われているので、
1・2セットで完結してると考える人にはそれが理解出来ないんだな ターミネーターは1だけで完結していて2も蛇足だという考えもそこから来ているわけ >>528
魚にはヒレがある。クジラにはヒレがある。だからクジラは魚である。
改変するという行為が行われていなかったからといって
最初のジョンがいないという理由にはならない
論理的思考力が未熟な場合に陥る詭弁や誤謬となります >>527
もちろんそれも否定はできない
タイムパラドックスなんて実在するのかを証明すら出来ないんだから
だからジョンの最初の父親の存在を主張もあれば84年にT800とカイルが突然現れてそれを歴史的事実と主張もあってもいいと思う
ただ自分の主張とは違う意見だからと相手をバカにしてもいいというわけではない 改変するという行為が行われていないんだからカイルの息子ではない最初のジョンなんているわけないだろ
そこが理解出来ない奴はもういいよ 俺は逆に「俺のサラを頼む」がキモすぎて無理だった
ジェネシス自体はすでにターミネーターシリーズがぐちゃぐちゃすぎるから
正直、もうどうでもいいやって感じで結構面白かったけど
まぁ、ナンバリングタイトルっていうよりはセルフパロって感じだわな >>527
ああ、それも考えたわぁ
それならジョンもお父さんもどの段階でも同一
でもT2の審判の日回避が邪魔をするんだけど >>529
私が最初のジョンを思ったのは、T2を観に行く数年前なんです
最初の映画の時に、一番最初はどうだったのかT2とは一切関わりないところで まぁ今となっては、最初のジョンや別の父親なんてどうでもいいかな
昔は気になって、この映画が特に好きだったもんでよく思い悩んだお題だったんだが
もうカイルとあのジョンしかいなかったでもいい
同じ楽しむならシンプルな方がいいし、新作を前に晴れた気分になれた >>527
君の言う「最初からループ」とは、「まだタイムマシンが発明されてないのに未来からタイムトラベラーがやって来る」という意味かな？
だとすると、それは過去へのタイムトラベルという技術が開発されたら当然の現象なんだよ
過去へのタイムトラベルというのは、物事の「原因」と「結果」の発生の順番を入れ替える技術なんだから
だから「原因（タイムマシンの発明）」よりも先に「結果（タイムマシンの使用）」が起きる事には何の矛盾も無いの
もし君がそれに何らかの違和感を覚えるとしたら、それは君がタイムトラベルという物をちゃんと理解できてないから >>531
そもそも「最初のジョン」が居たという主張は、ターミネーターという映画の中に全くその根拠が無いんだよw
それはただ単に、映画のストーリーをちゃんと理解できない人の個人的な思い付きに過ぎない 新作、日本語吹き替えのサラは誰がやるのかな、無難に田中敦子あたりでもいいが あとね、時間改変物でも
主人公がスーっと消えるバックトゥザフューチャータイプや流行のパラレルとも違う
それ最初から歴史でしたから！無駄です！
ちゅう第三のパターンなのかな。うんターミネーター偉大だ 「精子」って次々入れ替わるよね。
兄弟でも全然違う場合あるんだから、
タイミング外したら「ジョン」は「その時系列のジョン」じゃなくなるだろ。
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」にも同じ事言えるけど。 パラレルかも分からんのに時系列って考えを捨てなさい 根本部分のSF智識なくてなんでもパラレルに持ち込むから
トンチンカンな事言い続けるんだ おまえら「プリデスティネーション」って映画見て来いよ
最初のジョンなんて言ってる奴には理解不能だろうがな 自分と違う意見が出るとすぐ突っかかる馬鹿が多くて面白いわw >>547
そういうおまえは実はどっちの意見も理解出来ないんだろ？
隠したってバレバレだぞ >>546
面白かったねえ
まさか映画化されるとは思わなかったよ
「おまえが恋しい」
小説だと「あなたが恋しいわ」なんだけどね >>548
いきなり訳わからない絡みしてくるんじゃねえよw >>546
輪廻の蛇の映画化だっけ？
まだ見てねーや >>503
最初のリーダージョンは、サラが母親ではなく、カイルが父親でもない
ジョン・ホニャララさん
普通にAIが開発され自我に目覚め審判の日から戦争になりスカイネットが負けそうになって若いうちにリーダーを抹殺しようとタイムマシンで過去へT800を送る
それを阻止する為にカイルも後を追う
なんとかT800を倒すも、任務失敗ホニャララも死亡
困ったカイルは現地で出会ったサラとの間に出来た子にジョンと名付け未来戦争での有効な手段を伝える
だがスカイネットの開発はT800の残骸を元にホニャララの時よりも強力になり
ホニャララなどただ優秀な人物では勝てなく
カイルから未来の情報を得る事が出来るジョンコナーでなくてはならなくなった
こんな感じで「最初」は居つつ、鶏が先か？卵が先か？的なループが開始できる >>552
あれだけ説明しても何も理解出来てない頭の悪さ
まあ一生理解出来ずに終わるんだろう >>553
えっと上の方で指摘受けてる詭弁とか誤謬って知ってますか？ A点とＢ点を結んで〜
とかドラえもん方式の説明を要求してんだろ
いや、彼には無駄だからww そういう風に他人を小馬鹿にし自分はまともに説明もしない手法とる人いるよね で、キャメロン自身が考えた新作の出だしで
有耶無耶に済ませた2の落し前が分かると思うんだ
そっちに興味あるから別ジョンくんも1は忘れてくれw ほんとキャメロンがどうするつもりなのか気になるわ
とりあえず審判の日が起こらずに2019年くらいまで経ってるみたいだが
スカイネット関連だけでも相当設定が変わってるだろうし >>554
>>553に限らず、「最初のジョン」という仮定が間違ってるという指摘は色んな人が何度もしてるでしょ
ただ、その説明をされる側が聞く耳を持たず「最初のジョン」という誤解に固執してるだけで ターミネーターは科学ではなくて
SF映画です。
架空の物語です。
架空なので何でもアリです。
要は作者が一番正しい。
それ以外の仮説をいくら立てても全く無意味です。
議論をするのは勝手ですが
どれが正しいとかは言えないのです。
どうしても自分の意見を押し通したいなら
自分でSFを製作すればいいです。
あなたが神になって世界を作れるのです。
他人が何と言おうとあなたが正しいとなります。 作品の神がはっきりループオチを示してあるのに
理解しない輩にはどうしましょう？ >>560
俺も「最初のジョン」の存在についてはよくわからん
けど533は「最初のジョンの父親」については特に説明していない >>561
なんの映画でも良いんだけど、例えば「この映画では１＋１＝３だ！」とか言い出す奴がいたら、そりゃやっぱり間違ってるし、その人は映画云々以前に常識的な知識や理解力に欠けてるんだよｗ
もちろん、その映画の中に１＋１＝３だって描写があるなら話は別だけど、それが無いなら「１＋１＝３」はその人の勝手な思い付きに過ぎない >>563
「最初のジョン」がいないのに「最初のジョンの父親」がいるわけないじゃんｗ
そんな当たり前の事までイチイチ説明されないと分からないの？ とりあえず>>552が大きな勘違いなのはわかる
503の「最初のジョン」というのは父親がカイルではないジョンの事を指しているのに母親がサラですらないジョンだと勘違いしている
ジョン・コナーの最大の定義は「サラから産まれた子供」だから522の言う「最初のジョン」というのは存在しない まあ、落ち着けよ
父が別なのにジョンは同一とか?
いや、DNAから違ってるじゃないっすか！w >>567
「最初のジョン」と映画で「みんなが知っているジョン」は同一じゃなくてもいいんだよ
条件は「サラ・コナーから産まれてくる子供」であって何度かのループによってT1の世界に収束した
映画を見た側がT1を再現をする為にジョンの父親をカイルだけと限定した
という解釈もできる
もちろん歴史的決定事項だからとカイルとT800が突然表れたという解釈も自分は納得できる >>560
説明は聞いているけど、その説明は論理的に説明になっていない
それが説明にはならないからこそ、最初のジョンのような疑問が湧いている だから、あんたは別の父と別のジョンと言ってればいいよ
馬鹿にする他の住民が馬鹿って事ですw ほら、続編とかでジョンが出てきたら
今度のジョンは初代だろうか？カイルバージョンだろうか？
とかの楽しみをあんただけで独占出来るぜ？ >>569
>>528は普通に説明になってるじゃん
T1の物語の中で歴史は改変されないし、実はスカイネットによる歴史改変の試み自体が既に起きた歴史だった事は、サラの写真によって観客には暗示されているんだから >>568
>何度かのループによってT1の世界に収束した
そもそもT1では「何度かのループ（＝同じ時間が何度も繰り返される）」なんて起きてないじゃんｗ
つか君は、どんな存在がどういう手段によって「同じ時間を何度も繰り返す」なんて大それた事を実現してると思ってるわけ？ >>573
>>568の言わんとするループは
（＝同じ時間が何度も繰り返される）じゃないだろ
それこそストローマンという詭弁だぞ >>520
シュワちゃんを姿形は違えどスカイネットと捉えたらどうだろうか
まぁそれでもT2まで進まないと一周しないんだけど >>574
んじゃ>>568の言う「何度かのループ」って、具体的に何がどうなったって意味なの？ >>574
スカイネットがタイムマシーンを作れば時間は何度も繰り返されるが
カイルが過去に持ち込む情報は少しづつ変化しているんじゃないかなと思う >>577
> スカイネットがタイムマシーンを作れば時間は何度も繰り返されるが
そもそもT1のタイムマシンは対象物を過去へ送る機械であって、「時間を何度も繰り返す」なんて機能は無いだろう
（つか「時間を何度も繰り返す」ってなんだよｗ）
そしてそのタイムマシンは、シュワとカイルの2人を1984年へ送っただけで破壊された >>578
それは一周分だけの話で、現代から時間が経って2029年になればスカイネットが作るから 1984年にT-800、カイルが現れるのがスタート
2029年にT-800、カイルを送るのがゴール １では金属のターミネーターを送る事が出来たのに、更に進化したであろうタイムマシンは
送れないっていうのはちょっと違和感あるなあ。 >>579
「一周分」っとか言ってる時点で意味不明
現代から2029年になってスカイネットがタイムマシンを作り、それが2回だけ使われる
T1という映画ではタイムマシンが使われるのはそれが最初で最後であって、二周目も三周目も百周目も無いんだよ >>573
俺の言ってるループってのは「同じ時間を何度も」じゃなくて
サラがジョンを産む→ジョンが救世主になる→ジョンがカイルを過去に送る→最初に戻る
という事ね
そしてこのループは当事者ではなく視聴する側が認識するもの 違う精子が受精してしまったせいで、同じシリーズなのに美少年とかサル顔とか悪人顔に変わるんだな なんだか
ループって言ってたら本当に繰り返してると理解したか
難しい言い方したオジさんが悪かった >>583
＞俺の言ってるループってのは「同じ時間を何度も」じゃなくて
＞サラがジョンを産む→ジョンが救世主になる→ジョンがカイルを過去に送る→最初に戻る
「最初に戻る」じゃないよｗ
それらのイベントは下記の順番で一回だけ起きたものであって、最初に戻らないし繰り返しもしない
カイルとサラが出会う(1984年)→サラがジョンを生む(1985年)→ジョンが救世主になる(1997〜2029年)→ジョンがカイルを過去へ送る(2029年)
＞そしてこのループは当事者ではなく視聴する側が認識するもの
視聴者の視点でも君の言う「ループ」なんか存在しないでしょ
君がイベントの発生する順番を勘違いしているだけ >>588
螺旋という方が、確かにしっくりくるかもしれない
ジョンやサラは生まれてからまっすぐの時間を普通の未来に向けて進んでいるけど
でもあれだなぁ、見たことない最初のジョンが未来へ行く
その最初のジョンにカイルが過去行きを志願して映画のジョンが生まれて、映画のジョンも未来へ行く
最初のジョンはどうなるんだろう
というか、同一のジョンだったとして新旧のジョンはどれも交わることはない
螺旋が一回転円を描く毎に、それぞれの2029年から未来と過去に向けて時間軸が分岐
その未来軸同士は平行線で決して交わることがない
だからあの1984年のサラに、無限の未来軸からカイルやシュワちゃんが一斉に押し寄せることもない
もうだめだ、寝るかな >>589
>>583の「最初に戻る」は最初に書いた「サラがジョンを産む」への「繋がり」の意味で
ループは因果関係の事でイベントでも繰り返しの事でも無いと思うけど なんか一人だけ超絶解釈する奴がいるお蔭で
ここも半年くらい同じ議論をぐるぐるループしてますぜ 最初のジョンだのループだの…
考え方がおかしすぎて余計解りづらくなってると思う >>581
逆やぞ
１では全身を人工筋肉で覆ってるからタイムトラベルできたけど
2以降はとくに理由はないけど全身液体金属のT-1000やT-Xを送信できた ゴーストバスターズの新作も楽しみだな、あっちもこの間のリブート無しにして旧作の正当な続編にするみたいだし
オリキャスちょい役でも出てくれれば。ターミネーターよりは作りやすい世界観なはずだ 違うぞ、1の作品内では完結してる話を変なのがこねくりまわしてるって事 >>591
＞ループは因果関係の事でイベントでも繰り返しの事でも無いと思うけど
繰り返しの事だろ
>>583を書いた ID:HRoCrU6I0 は、>>568で「何度かのループによってT1の世界に収束した」と書いてるじゃん 理解出来てない同士で間違ったことを言い合ってるのが笑えるぜ >>599
そこが面白い
これは、上の人も言うように答えが出ない
だけどT1に見出だす人それぞれの世界観がレスに投影される 自分の意見を押し付けて煽り合ってるの見ても何も面白くないけどな >>600
答えはT1の中でちゃんと示されてるでしょ
T1をちゃんと見てないor見ても理解できない人が、勝手な思い付きをしつこく書いてるだけ 罵倒してる奴らは「俺は間違ってない！間違ってるのはお前だ！」とか思ってるんだろうなぁ
くだらな だから作品内の解答無視してタイムパラドクスについて語りたいんだろ？
なら、オカルト板にタイムマシンスレでも立てるのがちょうどいいと思うんだ
そっちいけ、、、シッシッ >>603
頭が悪くて理解出来ないからっていじけるなよ >>605
罵倒し合う奴の意見なんて理解しようとも思わんわ >>595
あの変なおばさん集団のやつは痛すぎて見てられなかったが
（つかみなかったけど）
一応、本家と同じ世界の話ってふれこみじゃなかったっけか？
ゴーストバスターズってあの時代の妙な古臭さとマッチしてできた奇跡の作品だから
今、スマホだのハイテクテクノロジーだの持ち出すとしょぼくなりそうな気がする…
ホワイトマシュマロ君ニューヨーク暴走とかタイタニックＮＹに無事帰着とか
あのセンスのネタを作れる人が今でもいるんだろうか >>606
自分と違った意見に驚き、時には怒りだし罵倒することで
自分を落ち着かせることもあるが、そんな感情の部分を削ぎ落とし
核心部分を抽出して、その人の真意を確かめることこそ肝要だ
人の負の感情に惑わされてはいけない >>596
そういう引き分け戦術って、詭弁の中でも相当カッコ悪いと思うなぁ
それって、進化論と創造論の論争で「どっちも仮説にすぎない」とか言い出すのと同じ手口だよ >>608
罵倒はするけど意見は理解して欲しいとか虫が良すぎんだろ >>610
感情から逃れることはできない
相手がいい感情だと嬉しくなり、悪い感情だと察知すれば腹が立つが
極端だが、赤ちゃんが泣きわめいて煩いから殴ったり口を塞いで黙らせる訳にはいかない
何故感情むき出しで泣いているのか、経験で真意を読み解きおむつを取り替えていこう ↑せっかく話題を変えてあげたのに
あいも変わらず低レベルな煽りあいをしている池沼たちの図 >>609
いや、カッコ悪いのがどうこうじゃなくてな
まともな議論の体裁を保ってる上で議論が進歩してるのであれば誰も何も言うまい
ここのは、たたでさえ結論を出すのが難しい話題なのに、意見を押しつけて煽り合ってるだけ
進展しない上に煽り罵倒だらけならばやってることは無価値なレスバなんだよ
無意味な物は無意味なんだから、カッコ悪いとか言うのは的外れ 結論を出すのが難しいなんて考えてるのは、最初のジョンだのルーフだの言ってるマヌケだけだろ
映画を見れば普通に結論出てるのにそれが理解出来ない池沼ども 映画での結論は置いといて時間改変の結論はどうなるの？
なんてここで訊かれても知るかい、邪魔なの 結論が出ないのは最初のジョンとかそういう事に関しての話な 知るか。映画で最初のジョンとか言ってるか？出てきたか？
やあ、カイルの前の父のジョンだよ！
とか。ばーか ループがオチだから最初もクソもねーんだよ、知恵遅れ ただの脳筋ドンパチアクション映画だよ
デデンデンデデン、どばばばばドカーーーーンで喜んでればいいんだよ 未来を変えても過去は変わらない
過去を変えても未来は変わらない
現在を変えると未来は変わる >>617
>映画で最初のジョンとか言ってるか？出てきたか？
誤った二分法（あやまったにぶんほう、英: false dichotomy）あるいは誤ったジレンマ（英: false dilemma）は非論理的誤謬の一種であり、実際には他にも選択肢があるのに、二つの選択肢だけしか考慮しない状況を指す どんなに理屈をこねたって最初のジョンなんて言ってる奴は頭の悪い能無し >>623
「映画の中でどう描かれてるか？」を議論の前提としてる常識的な意見に対して、ネットで探してきたコピペを貼って反論したつもりになってるだけだよね
君のレスって 映画板のターミネーターのスレでは
ターミネーターって映画で描かれている結論意外には価値ないわけで
それ以上にバラドクスとか語りたいならヨソいけ言ってるわけで
いくら馬鹿でもそろそろ分かってくださいよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
