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【ﾎﾞﾍﾐｱﾝﾗﾌﾟｿﾃﾞｨ】史実考証スレ１【伝記・歴史】
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0001名無シネマ＠上映中
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2019/01/11(金) 14:20:50.85ID:fVnhor7V
クレオパトラは美人女優がやるのがお約束だが史実では鷲鼻で大口のブスだった。
　
映画タイタニックではジャック・ドーソンの乗船記録は無いということになっているが
史実では同姓同名の人物が乗船していた。
　
諸国漫遊で知られる水戸黄門は史実では殆ど旅していなかった。
　
伝記映画ボヘミアン・ラプソティの登場人物のメアリーとジムは史実では………等々
　
伝記や歴史もの映画におけるフィクションと史実の違いを検証するスレです。
0403名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 00:56:08.50ID:TY6OpV/O
ひどい言われようだが、メアリーってのは、日本でいうところの北条政子か淀君になるんかい？
0404名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 01:06:19.70ID:gIKoPd5P
>>402
スタッフの部屋らしいからそうかも
女性スタッフなら盗み聞きかな〜
ブライアンならやってそうw
0406名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 01:19:05.79ID:/nRoWhGa
スタッフの部屋を盗み聞きか………
信頼ゼロなんだね………
表向き華やか仕事でもやはり
やはり裏はカタギじゃない仕事。
因果な生業となるんだね
0407名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 04:21:13.91ID:sgZLaq4e
>>385
メアリーはフレディと破局後もずっと操を守ってたわけじゃなく複数の男性遍歴を経て子供まで作ってる
フレディ目線では「元カノであったにしろ、互いに恋愛感情は消滅、現在は友人という関係」でしょ
元恋人→親友の変化は、男女間でもありうるんだし
むろんフレディがそう思ってただけで実は違うらしいことに気付けなかったのは罪と言えば罪だろうけど
他の恋人たちとのことはともかくとして、メアリーに関してはそこまで責められることではないと思う

>>403
その二人は旦那にあたる権力者の子供生んでるし、旦那の死後に豹変したわけじゃないから違くね？
むしろ悪女解釈した北の政所おね(秀吉の正妻)に近いんじゃないかなぁ
秀吉の死後に徳川と結託して秀吉の愛妾淀を豊臣家ごと滅ぼしたこわーい人
0408名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 04:43:29.76ID:ReSieY5z
フレディと付き合う前にブライアン・メイとセックスしていた経歴時点でメアリーの貞節聖女扱いは無理
0409名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 04:59:18.17ID:ReSieY5z
元婚約者だ、内縁妻だ、親友以前に
「フレディマーキュリーと私」に暴かれたメアリーオースティンの人間性人格から好意的に受け止めること自体、私は無理。「女」や「ノンケ」以前の問題に感じた。ハッキリと申せばフレディの妻選択として女の見る目無し。

しかしお互い様なんだろう。

メアリー信者から見ればフレディマーキュリーはゲイと言うだけで見下しの奇人変人扱い。フリーセックス依存症の道楽快楽主義、浮気性の下半身にケジメ無きだらしない男と見られても仕方がない

冷静に見れば１度は惹かれ合っておかしくない似た者レベルの男女のオチと着いた
0410名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 05:07:31.21ID:ReSieY5z
>>408追伸　ブライアンとメアリーなら１年も持たずに別れたのはなんとなく理解ができてしまう
0411名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 08:04:46.21ID:RExRfWKL
似た者同士は惹かれあうってことか
まあ実際そういうことはゴマンとあるしね
0412名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 08:36:20.76ID:pJw8mPfC
>>409-411
おいおい「○○から見たら××も△△である」を理由に「だから××は△△で他の△△と同じである」を結論にしたらあかんて
前者はただの主観だろ
フレディが人間見る目無いのはポールにも裏切られてることからも同意だけどな

ジム主観で描かれたメアリーの印象抜きにしても
メアリー含めたクイーンサイドがフレディの恩人である人たちに(>>226 >>292で言われてるようにそのうち一人は死にかけ)
ゲイである(または世間じゃゲイと同じと思われている)というだけで結果的に酷い仕打ちをしたのは曲げようも無い事実だからなぁ

確実にこの事情知ってるメアリーとマイアミ以外で、他は誰が知ってて誰の主導でこんなことになったのかは推測するしかないことだけど
もしも彼らが女性ならばこんな仕打ちは受けてなかったろうと思うと、当時のゲイ差別の酷さがうかがえるわ
0413名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 09:31:39.56ID:xwwt1up9
>>412＞おいおい「○○から見たら××も△△である」を理由に「だから××は△△で他の△△と同じである」を結論にしたらあかんて

>>409>>410 の ID:ReSieY5zやけど
大阪の者なんで関西弁で言われたら
しゃあないなw
そう言うことの結論とはちゃうんやけどぉ……まあえぇわ。ほなあんさんは
そう解釈しとくなはれ
0414名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 12:54:26.45ID:29ODpT1d
まあ一般人がすっごくビッグな有名人とお付き合いできるっていうのは、お伽噺のシンデレラとは違って決してハッピーエンドって訳ではないって事だね。色々と精神的にキツいことも多そう。同性同士だと尚更。
信じられないくらい華やかな世界を垣間見られたりして悪いことばかりではないんだろうが。
0415名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 13:18:29.82ID:29ODpT1d
あと「ゲイへの偏見が強い時代、一般人が思いがけず有名人と恋仲になる」
「有名人はゲイであることを公には隠してある」
「有名人はエイズで死ぬ」「死後に一般人が有名人との交際を振り返って本を出す」っていう流れで、「恋するリベラーチェ」っていう伝記映画を思い出した。
まあ、あの話の主人公は有名人に途中で捨てられるし、セレブ生活に慣れて驕ってしまうから、ジムっていうよりはポールに近いんだが。
0416名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 13:25:13.25ID:lSUGlZae
>>412
＞ジム主観で描かれたメアリーの印象抜きにしても

ガーデンロッジの壁メッセージ全消しとかね
フレディを独占したかった人間の行動としては理解出来る面もあるけど
自分的にメアリーは要領良く立ち回れたポールにしか見えないんだわ

>>414
＞一般人がすっごくビッグな有名人とお付き合いできるっていうのは

当時ゲイカップルは男女の事実婚と同等の権利を得られなかった
そしてその法の穴を利用した人間がいたという問題は
一般人とかビッグな有名人とか関係ない
0417名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 16:15:37.55ID:MV7I1mR2
ガーデンロッジのメッセージ消したのもそうだけど
フレディの住居をモルタルの塊だとかクイーンに渡したら揉めてるに決まってるわ〜笑とかいっちゃうらへんに醜悪さが滲み出てる

ジムの自伝は片方の目線だけなので100%信じるのはあれだけどその他の情報と付け合わせると概ねその通りの人なんだなとしか思えない
0418名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 16:42:32.25ID:tONRGL2l
>>414でも本を読んであのフレディからのジムの愛されっぷりは同性愛にしか見当たらないような真剣さが滲み出てたよ

HIVに感染している身なのに風邪で寝込み朝起きれず寝ているジムのベッドに入り込み「かわいそうに……」と囁いてジムにキスして抱き締めるフレディに、あぁこんなの男女間カップルではなかなか見ない行為だぞ〜と私は感じたね
0419名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 16:45:18.11ID:jGN2o4fN
>>416
確かにあの時代のゲイカップルの普遍的な問題かもしれないけど、フレディがあんなスターじゃなかったら、メアリーもあそこまで執着して恋愛関係が終わった後もいつまでも周囲にいなかったかな？と思って。
0420名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 17:34:56.60ID:tONRGL2l
>>419同意
フレディが単なるサラリーマンで「バイセクシャルかも……」なんてカミングアウトされたら即、遠くへダッシュに姿を消すメアリーでしょう
またそんなメアリーの心理をフレディはわかっていただろうしね
財力あるのはやはり虚しいところ大半なんだろうな………
0421名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 17:37:30.85ID:tONRGL2l
>>417＞いっちゃうらへんに醜悪さが滲み出てる

そのマジネタの記事読んだ時は
メアリーのイメージは一気に崩れたね
0422名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 17:40:25.47ID:RyOHZeh+
自宅はやっぱりクイーンのメンバーに預けて
時々 何かイベントを催したり
ファンに中を見せてあげるような
そういう事に使った方が良かったような気がする。
0423名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 17:48:41.14ID:tONRGL2l
>>422凄く同意です。世界のファンが喜ぶし日本からも自宅に向かうファンが多く出るでしょうね。
0424名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 19:55:40.45ID:Y90xO0/8
フレディ・マーキュリー記念館とかにして公開して欲しかったよね…
0425名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 20:19:49.27ID:MQhmCod0
>>424
そのほうが展示も兼ねてフレディが一つ一つ集めた美術品やアンティーク達も大切に管理保存されただろうしね
ああいうの今どうなっちゃってるのか…
0426名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 20:30:56.68ID:YABHq1+c
記念館運営したら儲かるだろうな〜
あ、そうなるとまたジムビーチが大儲けか？w
0427名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 20:41:17.69ID:xA4Lg3Zu
記念館とか、本人は希望しなさそう
建物を使うのはいいけど、自分の物は全部処分しちゃってくれって感じがする
0428名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 21:11:16.23ID:YABHq1+c
>>427考えてみれば遺骨まで隠してファンに墓参りや献花させない構えなんだもんね。処分希望はあり得そう……
0429名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 21:13:42.35ID:CbkhwL/W
>>417
なんかブライアンとロジャーとジョンの事までdisってるんよね？
あいつらは強欲だから揉めるぞって
おまいうwww
0430名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 22:04:09.49ID:5CtGpo6r
>>429
人の言動は自己の内面を写す鏡とはよく言ったものだな。
普段自分もそう思っているから他人もそうに違いないと思う。
0431名無シネマ＠上映中
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2019/02/17(日) 22:46:46.48ID:RIeU8c9/
メアリーなりポールプレンターなり、
フレディは人を見る目がなかったな
0433名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 00:14:53.37ID:Hn0frMn0
メアリーやポールがいなかったとしても退屈な存在になってたとは思えない
0435名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 03:08:18.17ID:ghzvt3l0
メアリーと同棲中にエレクトラレコードの愛人しつつ
アメリカ人ダンサーのデビッド・ミンスとも付き合ってたんだな
ジョンリードはラブオフマイライフはデビッド・ミンスへの歌と言ってたらしい
結果的に本スレでも言われてたがイギリスでは恋人に離れられる私=メアリーの解釈になったみたいだが
0436名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 07:16:28.69ID:gaVncbkf
>>435へぇ知らなかった

＞イギリスでは恋人に離れられる私=メアリーの解釈になったみたいだが

なんか妙にイギリスのマジョリティの意地を感じるw
0437名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 08:41:05.04ID:PDmmyUiA
ミンスがエレクトラレコードじゃなかったかな
二股はしてないかと
0438名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 10:15:55.51ID:LsK0bi1l
当時、男が男に向けて歌ってる曲なんだろうなあと思いながら聴いていた。
0439名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 10:34:10.04ID:J5864tU6
>>435
ジョン・リードの証言だと真実味あるな
公には出来ない男性恋人についての想いをメアリーに託した証言とかも実はもっとあるのかもね
今となっては探りようがないけど
0440名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 11:50:10.01ID:fQNEjkUE
中島みゆきじゃないけど、フレディって歌でしか言えないってことだったのか
まあそれでいいな。シンガーなんだから
0441名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 12:56:35.73ID:pRKTdHTn
ゾロアスター教の教えに反するのはもちろんのこと
当時ゲイは親の育て方が悪いからなるって俗説もまことしやかに流れてたしね
フレディがゲイを公にしちゃうのは両親に対してダイレクトアタックになりかねないから
どんなにバレバレでも自分の口からはゲイ告白はとても出来ない
歌やパフォーマンスで本音を吐き出すしかなかったんだろうね
0442名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 13:39:11.38ID:iY/uJ5VA
そう
ゲイ誤魔化しの為にメアリーは必要だったのさ
妻ポジにしてた女に、シナリオ通り遺産の大半を残して
最後までノーマルを建前に自由勝手してこれた人生
0443名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 14:36:17.66ID:w7GTSGq7
>>442
コメントその誤魔化し要員と信用してたマネージャーに裏切られたとしか思えないような仕打ちを死後にされてるからなぁ
自由に生きた人生ではあっても、シナリオどおりではなかったと思うよ
つーか、メアリー使っての半端なノンケ演出の誤魔化し作戦は長期的に見たらけっこう裏目に出てたと思う
死後に嫉妬と独占欲大爆発の人でなく、ちゃんとビジネスに徹せる女性を誤魔化し要員に選んでたなら
もっと穏やかに眠れた気がしてならない
まぁ再三言われてるようにお人好しで人を見る目が無かったってことにつきるんだろうけど内容
0444名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 14:50:50.55ID:32sRAbY0
妻ポジならば、尚更メアリーはフレディマに愛されてなかったんだね
まあゲイなら、ノンケ男より女は金に形さえ遺せば喜ぶ生き物と、とっくに腹括ってただろうしね
暮らせばわかる女の本性てのもあるからメアリーと同棲はじめて２年半で「しまった」と言うフレディの思いはあったんだろう
0445名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 15:12:38.37ID:9giQ1KDv
弁護士の仕事なんてそんなもんでしょ
ポールがハエなら、マイアミはハエタカだよ
メアリーが寡黙なのは、弁護士を通さなきゃ何も言ってはならないからだよ
0447名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 18:29:09.89ID:PDmmyUiA
マイアミはメアリーの会社からたんまり顧問料とってるだろうな
0448名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 19:01:16.63ID:PAuTf6tN
>>445
マイアミのやってることを弁護士全体に当てはめんなよ
マイアミがハゲタカだってのには同意だが
0449名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 19:48:37.29ID:Acdv9P7G
>>431
20代のうちに有名になっていて、気が付けばセレブでスターで、ショービジネス以外の世界をあまり知らない。
結構世間知らずだったろうな、とは予想できるね。そこを巧くつけこむ輩もいただろうなあということも。
あの映画を手放しで礼賛しないが、ポールがフレディに取り入ってコントロール下に置く描写はなかなかリアルだなと思った。
0450名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 19:55:15.24ID:muqjLMXO
なんとなくだけど
メアリーに遺産関連の知恵を与えたのはマイアミじゃないかな。2人で会食したり相談している気がする
0452名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 21:18:43.71ID:85KO/wrF
>>446>>445はハイエナの間違いかと思ってたw

マイアミも結局ゲイ嫌いだったのかな……？
はじめは高額遺産の価格にジムはじめ
あと２人のゲイも驚いていたが、いざ
フレディが死んだら大幅に格下げ。あのどんでん返しのエゲツ無さ。メアリーのマイアミ組んでの敵討ちに見えた
0453445
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2019/02/18(月) 22:05:03.45ID:1eKIwJGy
間違えました
ハイエナとかハゲタカと言いたかったのにとんちんかんになりましたw
0456名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 22:59:41.55ID:fQNEjkUE
最後まで介護をした3名を追い出したのは、あの家でまたAIDSが発症したら困るし
長く患われたら困るからに他ならないよね
イメージダウンを最小限に抑え、かつ弁護士事務所に多額の報酬が入るように目論んだのが禿鷹舞網
0457名無シネマ＠上映中
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2019/02/18(月) 23:15:36.82ID:85KO/wrF
フレディが死去して間がない時メアリーが駆けつけて亡くなったフレディを確認して傍に居たのもたった１０分だった。と言うあたりも妊娠中ゆえエイズの怖さに身を引いたとしか思えない

あの時代はまだエイズの空気感染を恐れていた人多かったから気持ちはわからんでも無いが……一応約２０年、フレディの傍に居た唯一の女なんだよね……
0458名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/18(月) 23:26:33.12ID:85KO/wrF
>>442 ＞ゲイ誤魔化しの為にメアリーは必要だったのさ

そのわりにわかりやすい当時のゲイスタイルの口髭にライブステージでは尻ばかり観客に向けるポーズばかりしてw
わかりやすくゲイを表してたけど、やはり音楽とライブだけはありのまま自分を表現をするに徹してたのかな？
本人自身も言ってたけどほんと性格もアーティストとしても｢両極端｣な人だったんだね
0459名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 01:06:01.04ID:jVlVKcKB
>>452
＞マイアミも結局ゲイ嫌いだったのかな……？
　
フレディはゲイでも才能と財力を持った金産みガチョウだから特別扱いでマイアミも無下にしなかっただけで
ただのゲイなら人間扱いしない存在だったってことなんだろうなマイアミ的には。
それに気付かず後を任せて裏切られたフレディ、本当に気の毒…。

>>456
＞イメージダウンを最小限に抑え、

結果的には、騒ぎにならないためのゲイ追い出し作戦も(ジムもジョー同様にすぐ死ぬと思ってたのが当て外れて本出版しちゃった？)
メアリーとフレディの純愛ロマンス脚色作戦も(むしろ追い出し作戦によってメアリーのイメージがた落ちだろ)失敗して
映画で「ジムが最期まで寄り添った恋人」と描くことを認めざるをえなくなったけどね。
まぁマイアミも、昨今のような情報化社会、新規ファンでもネットでフレディとジムの熱々キスシーン動画を簡単に見られる時代になって
力技でのもみ消しも通じず、ジムの存在を消したら逆にＬＧＢＴの団体から批判されかねない社会になるとは予想してなかったろうから、
そこは大誤算なんだろう。

>>457
＞あの時代はまだエイズの空気感染を恐れていた人多かったから気持ちはわからんでも無いが……

空気感染が恐ろしいのならなおのこと、それを恐れずに看病してくれた人間(ジムとジョーは感染済みだがフィービーは感染してない)に
やった仕打ちが人としてありえないってことになるよねぇ。
0460名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 01:17:38.35ID:pUZFq7G/
‘80年代後半は、どういった状況でHIVに感染するのか判明していて、巷でも予防に関して啓蒙されていたようだから、さすがに空気感染を恐れてとかの情弱はいなかったと思う。
0461名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 01:40:04.08ID:MCndvw81
>>460
冷静に正しい知識を得てた人ならね
でも巷にはまだまだ間違った知識の方が蔓延してたし(恐怖心からかエイズにはデマや都市伝説が本当に多かった)
医学的にはこうだとわかってても死に至る伝染病なんだから生理的に無理怖いという感情を持つ人も少なくなかったはず
メアリーやマイアミが本心ではどう思ってたのかはわからないけど
フレディの没年にエイズ告白したマジック・ジョンソンも一時似たような偏見にさらされてたのを記憶してる
0462名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 03:13:33.27ID:2SF63vDf
空気感染は無いとわかっててもHIVキャリアの人には近寄りたくない触れたくないと言う偏見持つ人は未だに居ると思う

>>459＞やった仕打ちが人としてありえないってことになるよねぇ。

禿同。だからそこなんだよね……
どれだけメアリーあげてのメアリー信者が居ても仕方ないと思いかけてもやっぱ無理、人として認められないと、どうしてもなる。ジムの本読んでからつくづく映画でのメアリーやマイアミビーチはエライ善人キャラで仕上げられたんだな、となんか妙にゾッとした

＞それに気付かず後を任せて裏切られたフレディ、本当に気の毒…。

ほんとそこに尽きる
0464名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 08:05:55.56ID:OY32Q5eY
多分メアリーは映画でフレディの楽曲使わせる条件に自分を悪者にすんなよ！的条件出してるよね
0465名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 08:57:10.63ID:C/WfMfRq
メアリーの役柄についての加飾は、暗黙の了解というか、生き残ってる人達の方が優先順位が圧倒的に高いという印象は受けた。
0466名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 09:00:32.30ID:Rrci+5H3
マジック・ジョンソンはフレディが亡くなった頃にエイズか判明したんだっけか？
同性愛者ではないと言っているらしいけど、いまもご存命だよね
本当に数年の違いで辿る道が違ったんだな
フレディは長寿を望んではいなさそうだけど、エイズで死ぬのは不名誉だったのかね
0467名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 09:12:00.45ID:a1V9X7I4
>>464＞自分を悪者にすんなよ！的条件出してるよね

ウケたw出してそう〜
メアリーを演じるに存命する方だから「凄い気を使った」とメアリー役を演じたルーシー･ボイントンも語っていたし。

>>465＞生き残ってる人達の方が優先順位が圧倒的に高いという印象は受けた。

同意。だから最下位がフレディ･マーキュリーとなるオチ。ポール･プレンターなんてとことん悪者仕立ての死人口無しの脚色は極めたような感じがする。ライブエイドをフレディに知らせないとか実際はあり得ない感がする。
0468名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 09:24:25.27ID:a1V9X7I4
>>466＞エイズで死ぬのは不名誉だったのかね

まだエイズに対する強い偏見があった時代だからセクシャルマイノリティをカミングアウトしてなかったフレディには辛かった気がする。亡くなる前日、時間をジムに確かめさせて｢もうすぐ世界中が知ることになるんだな…」とフレディが呟いていたのが辛かった……
0469名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 10:48:01.35ID:mBpxI/WE
>>468
もうすく世界中が知ることになるんだなって呟いた、ってのは泣けるね
We are the championsの作者としては無様な最後は見せられないって本人の意地や、関係者の思いもあったろうけど
身体の内外に現れる症状も辛かったろうし、神やママに祈ったり懺悔したりしたんだろうな
0470名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 10:51:33.49ID:00Qp8tYA
>>464-465 >>467
存命人物のまずい部分はカット、故人であるポールやバーバラは悪役か存在自体無視って結果になってるよね
でもまぁこの映画に限らず、メアリーはフレディのノンケ＝クリーン証明(当時はそれで証明出来ると思われてた)
の演出要員としてクイーン関係者もフレディ自身も長年使用し続けてきたから、通常営業というか…
そこは譲れない部分なんだろう
そんな制約の中、ジムの方が恋人でメアリーは友人(ノンケ恋愛部分否定)、メアリーの残念恋愛遍歴(色んな理由で
ふられる)をさりげなく描いてる映画は、むしろ英断な方じゃないかとさえ思ったｗ

>>466 >>468-469
当時はHIV感染者（キャリア及びエイズ患者）＝男性同性愛者が罹る自業自得の死病って偏見があったから
HIV感染者（キャリア及びエイズ患者）だという告白は、ゲイ告白も同然だったと思う
実際はアナルセックスだと罹りやすいってだけで、感染するのにゲイかノンケかは関係ないし
マジック・ジョンソンみたいにヤリチンならノンケでも感染してしまってたわけだけど
フレディがぎりぎりまでエイズ告白を拒んでたのは、マスゴミにスキャンダラスにゲイ報道されまくることと
それによって自分の家族まで叩かれることを懸念してたんじゃないかな？
亡くなる前後はなし崩し的にフレディの意思が無視され関係者都合のイメージ戦略に振り回されてる感があって
そこもかわいそうでならない
0471名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 11:21:49.66ID:mr+PgHXH
確かに公表して間もなく無くなってしまったら家族や周りに非難は及びにくいだろうな

ただそうしたことでもっと早期に公表すればHIV治療に関する関心がもっと高まったとかイチャモンつける人もいるけど…
0472名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 11:28:58.77ID:tNJJ94R9
バーバラ、一切映画出演無しもそら
メアリー存命なら出せないよね
ストーリーがややこしくなるし。
フレディの葬式に出たいとバーバラが連絡してもメアリー断固拒否だったらしいし……まあそらそうでしょうが。
バーバラの娘は「母とフレディさんは男女の関係はなく旅行をしても添い寝だったと母から聞いてました」の証言から、そら母親だから肉体関係あったとは娘には言いづらいのもあるだろうけど
「フレディはバイセクシャルでもほぼゲイだった」とバーバラが証言するだけ、はじめは男女の関係あってもあれ？やはりこの人、男の方が良さそうだわ。と感じて《もうやめましょう》と経験豊富なバーバラなら止めていたように感じてしまう
0473名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 11:53:57.72ID:NaTdTi/Y
ミュンヘン滞在が、ソロ契約を勝手に決めて、アルバム製作に取り掛かるもイマイチな進行で、自堕落な生活に陥り孤独感に苛まれる、という全否定目線で描かれていて、それを救ったのがメアリー！という強引なストーリー展開には、初見時びっくりしたぞ。
0474名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 12:21:00.53ID:mr+PgHXH
史実に詳しい人に教えて欲しいんだけど実際ソロ契約でメンバーと揉めたって経緯はあるの？

ライブエイドの時期解散の危機にあったのは本当らしいけど
0475名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 13:16:46.56ID:HxQU0BiV
>>471
公表の翌日に亡くなってしまったのは公表による精神ダメージが気力で生きてたフレディに
とどめ刺しちゃったのもあるんじゃないかなぁ
結果論だけど、あんな直後に亡くなるなら死後のエイズ公表でも報道関係の扱いは大して
変わらなかっただろうし、ファンとしては安らかに眠らせてあげたかった
ってか、HIV治療に関する関心ガーまで言うやつはフレディにどんだけ求めてんのかよと
ボヘミアンラプソティの印税エイズ基金に寄付だけで貢献充分じゃん
　
>>472
性器による結合を肉体関係と定義し
バーバラがタチ役オンリーならば肉体関係無しは嘘じゃな…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
フレディの偽装恋人としては、メンバーが語る名も無きグルーピーやメアリーのみが使用され
元ポルノ女優でドラッグイメージもあるバーバラがガン無視されがちなのは
イメージ戦略において、男女関係における偏見も根っこにあるからじゃないのかな？
男(フレディ)側がグルーピーとっかえひっかえなのはむしろストレート部分証明でＯＫだが
相手の女(バーバラ)側が奔放なのはいかんでしょうという…
0476名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 13:57:39.73ID:2EefGUny
>>475
亡くなる3日前位に、マイアミが「いよいよ公表せねばならん！」と床に伏せているフレディに無理やり承諾を取りつけたらしいんだが、フレディの意思だったとは考え難い。ガーデンロッジの前は常にメディアが大勢押しかけて張り込んでたから、焦ったのかも。
0477名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 14:01:22.99ID:2EefGUny
>>475
うん、バーバラの扱いがほぼスルー同然、ぞんざいに扱われているのは、バーバラをはっきりと登場させると、メアリーがかつての恋人で生涯の友人という立ち位置がブレてしまうので、割愛したんだろうね。
0478名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 14:05:51.02ID:2EefGUny
>>474
もっと詳しい人が後からコメントしてくれると思うけど、長年アルバム〜ツアー〜アルバム〜ツアーでマンネリ化していたとはいえ、ソロ契約で解散の危機というのはなかったと思う。
立場的にヤバくなったのは、サンシティで公演してしまった後じゃないかな。当時散々叩かれたから。
0479名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 15:08:19.64ID:emExZRxW
ゲイの隠れ蓑のためにメアリーを側に置いていたのであれば、偽装結婚とか別居婚でもよかったのにせず
生殺しみたいだからか、せめて子どもを生みたいと言ったのに却下され
でも心の妻だか内縁の妻と言っていたわけで真意がわからん。
女からしたら振り回され感満載だと思うわ
0480名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 15:17:11.90ID:pnHY09KB
>>475
＞男(フレディ)側がグルーピーとっかえひっかえ
＞相手の女(バーバラ)側が奔放なのはいかんでしょうという…

フレディ自身ゲイ野郎の奔放さ棚あげてバーバラを奔放女なのはイカンで封印て？それもしマジ説だったら女尊男卑の私はかなりフレディに幻滅してまうわwでもあり得るのかもね
あれだけ世界的ロックアーティストになるならば。
0481名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 15:27:45.67ID:pnHY09KB
>>479
＞女からしたら振り回され感満載だと思うわ

確かに女からしたら酷。しかし振り回された犠牲に50億の遺産が着くのならハイ喜んで振り回して！フレディ！とメアリーなったんでないか？と見てしまう所もある

＞生殺しみたいだからか

メアリーを｢生殺し｣と言う見方あるが私は経済力あるフレディに粘着寄生してるがメアリーとも見てしまう
フレディが普通のサラリーマンなら
バイセクシャルとカミングアウトされたらフレディに引き留められてもメアリーは振り切り即、別れて姿消すと思う
0482名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 16:01:26.32ID:emExZRxW
>>481
メアリーって割りと貧しかったらしいから、婚約解消をしても生活費的なものは渡してて
家も与えて、その代償がゲイ隠しなのかなとも思うし
そうすると、最終的には寄生ってのもうなずけるんだけどね
婚姻関係なき妾てきな
0483名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 16:45:10.24ID:HxQU0BiV
>>479
＞偽装結婚とか別居婚でもよかったのにせず

偽装結婚までしちゃったらそれこそメアリーはまともな結婚も出産も出来ないじゃんｗ
フレディの場合、セックスしたい恋愛したいといった相手(男性)との関係は公に出来ないわけで
本命の愛妾はいるが正妻はそれなりの血筋の女をむかえなきゃならなかった歴史上の権力者の政略結婚と同じでしょ
そういう正妻の場合、公の場では第一夫人として丁重に扱われ言葉でも持ち上げられるけど、実態は夫婦生活も無く
とうぜん子供ももてない飼い殺し状態
でもフレディはそこまで縛らず、公の場に伴い心の妻よ信じられる人よ〜と持ち上げるも、メアリーと籍は入れずに
他の男性と結婚して出産経験出来る余地は残して、事実メアリーは複数の男性と付き合い、結婚出産もしてるわけで
いつでも偽装恋人役をことわることも出来たんだから、フレディの一方的な振り回しとは言い難いよ
メアリーの未練を完全には察せず、あくまで友人の協力として偽装恋人役を頼んだんだろうフレディは罪な男だけど
未練があるなら生殺しになるとわかってて偽装恋人役をことわらなかったメアリーの方も悪いと思うよ
偽装役であってもフレディを捕まえときたかったメアリーの気持ちもわかるけどねｗ


>>480
＞それもしマジ説だったら女尊男卑の私はかなりフレディに幻滅してまうわw

フレディの死後も(死後の方がより色濃く？)バーバラの存在抹消計画は進んでる感あるので
フレディ本人より、フレディのイメージ戦略やってたクイーン関係者がそういう演出してたんだろうってことね
フレディはグルーピーと付き合ってたとか、昔は女とりあってたとかは、ブライアンやロジャーの証言だし
もちろん公的にはメアリーをたてたい感情から生前のフレディもメアリー一色演出には乗ってたんだろうけど
0484名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 17:07:13.92ID:dhiIopvC
>>483 ＞フレディの死後も(死後の方がより色濃く？)バーバラの存在抹消計画は進んでる感あるので
＞フレディ本人より、フレディのイメージ戦略やってたクイーン関係者がそういう演出してたんだろうってことね

なるほど。バーバラ2002年に61歳で
脳卒中で倒れてお亡くなりだけど
存在抹消で消されたわけじゃないよね？疑い出したら切りがない怖い

＞フレディはグルーピーと付き合ってたとか、昔は女とりあってたとかは、ブライアンやロジャーの証言だし

知ってはいたが今となれば本当かな〜？と感じてしまう。ただ本当なら若きフレディと付き合えたグルーピーが羨ましいですw
0486名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 19:03:25.97ID:pP0Tdh8a
あれはアルバムリリースパーティーのウエイトレスだよ。ジャズだっけ
会場のウエイターは裸の男女だったり
コカイン山盛りだったり
クレイジーなパーティー

メアリーやマイアミ、残ったメンバーの思惑通りにフレディ像が作られた様は、
敗戦国である日本が、戦勝国のアメリカや金魚の糞、反日国に歴史を好き勝手ねつ造されているのと重なる
0487名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 19:22:07.71ID:FTz5mc6s
バーバラはポルノ女優で、日本よりポルノ女優に対してほとんと売春婦と同列視する傾向があるんで
それでバーバラは外されるんでしょうね
じっさい、あれは夜遊び仲間の一人にしか見えないし、
しかしバーバラ、そんなへんなことも言ってないのであまりわるい人にも見えませんね
0488名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 19:25:09.57ID:2EefGUny
>>482
メアリーはフレディの個人資産を管理する会社の仕事を任されていたので、フレディは、昔の恋人を妾的に囲っていた訳ではないと思う。むしろカネの出入りも任せられる、絶対的に信頼出来るパートナー的な存在だった。
0489名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 19:43:14.19ID:FTz5mc6s
>>488
＞絶対的に信頼出来るパートナー
これは思う。無名時代からのつきあいだし
金の管理させても自分をだましたりはしないと信用できた人だったんだろうって
フレディも自分が大人子どもみたいだという自覚はあっただろうから
それだけにメアリーみたいな存在は貴重だったのでは
0490名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 19:44:11.45ID:hIxcfeS2
>>435
ジョン・リードのはいつ頃の発言だろう
ジムの本ではジム達がガーデンロッジを追い出される事が決まった頃エルトン・ジョンが3人を盛大なパーティーに呼んで、そこで帰り際ジョン・リードが
「いいかジム、なにか必要な事があったらいつでも俺たち（ジョン・リードとエルトン・ジョンの事）に言うんだぞ」
って声かけてる
社交辞令かも知れないけど、わざわざ言うためにジムを待ってたみたいだし
間近でいろいろ見ていたらメアリーがフレディの生涯の妻みたいな扱われ方なの納得いかないだろうね
QUEENのきれいなイメージの為にはlove of my life=メアリーという風潮のままにしておいた方が良かったんだろうけど
メアリー見てたら黙っていられなかったのかなw
0491名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 19:52:28.61ID:FTz5mc6s
フレディが自分しか愛せなかったのは一目瞭然だし
その反射として献身的パフォ―マーであったのだから、ファンとしてはそれでいい
ディライラちゃんがフレディより長生きしてくれたのを神に感謝してればいいんだよ
0493名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 20:16:53.90ID:PX5ekppw
何年後かに天国で直接フレディに聞くしかないな
会えるかねえ
0494名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 20:18:26.14ID:QuvAb8Mz
>>488
遺産の大半を相続させたのもそういう事なんだろうね。長い付き合いだし、自分が亡くなった後も、相続した遺産を元にジムたちに良いように振る舞ってくれるだろうと。
それは裏切られた訳だが。その後の経緯を見てるとフレディの霊に祟られそう。
0496名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 20:27:10.25ID:/47h5kEx
>>484-485
同性愛は異性と性的に付き合えるようになれば治るという俗説もあったし
若いころなら溢れる性欲で本来は性欲の対象外な相手ともセックス可能だし
オッパイ星人でもあったろうしｗ
捏造だけじゃなく実際に女性とも遊んでた時期はあったと思うよ

>>488-489
フレディは自分のセクシャリティのせいでメアリーを傷つけてしまったことに
負い目を感じてたらしいし
売れない頃からの貴重な友人と思ってたことも確かだろうから
妾として囲う気持ちなんて欠片も無かったと思う
フレディの遺産のあれやこれややガーデンロッジの壁についても
メアリーの金銭欲からというより
フレディを他人に渡したくない(憎きゲイにもファンにも)っていう女心に見える
だからと言ってやらかしたことについては同情も共感も出来ないけどｗ

>>491
自己愛が強い人ではあっても、自分しか愛せないのは一目瞭然は言い過ぎでしょｗ
自分しか愛せない人は我侭ペットの代表格であるネコなんか飼えない
0497名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 20:28:20.25ID:hIxcfeS2
バーバラと出会った時期はフレディもバーバラも破天荒だったし寂しがりやっぽいし
自分を分かってくれる存在として惹かれ合ったのかなと思った
一緒に警備員の服を脱がして服を窓から捨てるイタズラしたり、時にはフレディが乱暴な軍団に近づこうとするのをバーバラが止めたり
バーバラが病気になったらフレディはウザいくらい離れなかったり
二人とも暴れ馬でお互いの手綱を握り合ってるような感じ
0498名無シネマ＠上映中
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2019/02/19(火) 20:35:18.86ID:+Qaqm+or
>>495
いやノスタルジー的な意味合いw
存命している人も高齢者だし、当時の明確なことなんて推測の域は出ないかなとも思う
0499名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 20:47:06.28ID:QuvAb8Mz
>>490
ジョン・リードもゲイなんだっけ？
ジムたちの境遇に色々と同情するところもあったろうな。
0500名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 20:47:58.33ID:FTz5mc6s
>>496

ペットの猫ちゃんは自分の分身というか
自己愛の依り代なんですよ
猫の世話はジムハットンがしてたそうじゃないですか
0501名無シネマ＠上映中
垢版 |
2019/02/19(火) 20:49:58.75ID:FTz5mc6s
>>490
そういう話聞くと、ジョンリードはなかなかええ人なんやなあと思うわ
エルトン・ジョンもそうなのかな、若いときからおばさんみたいでエロをまったく感じたことないけど
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