主戦場★３

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6732-Myvp) · 2019/06/10(月) 13:05:21.77

公正に語れ

※前スレ
主戦場★２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1558104420/

「主戦場」公式HP
http://www.shusenjo.jp/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 6931-cRT5) · 2019/09/04(水) 20:37:58.80

>>937
橋下は人身売買に問題意識持っていない
だから強制連行（しかも国歌主導）がなければ
あとは売春制度を置いた問題しかないと思いこんでいる
だからどこの国もやってただろと言う

慰安婦問題「今でも胸痛む」　訪米中の安倍総理(15/04/28)
https://www.youtube.com/watch?v=WBsIsM9zChc

安倍はこれやっといて杉田水脈を国連に送り込む変節漢

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx5d-hioB) · 2019/09/04(水) 21:34:17.35

>>939
そんなかわいそうな慰安婦のおばあさんたちを1人も救出せずに見捨てたあげくに
ションベンもらしながら日本軍から逃げ回っていたヘタレの臆病者の卑怯者が
君たちのお祖父さんやお父さんじゃないの？

そんな卑劣でヘタレの臆病者のションベンタレを大韓独立軍の闘士と称して
国家の英雄に祭り上げているのが君たちじゃないの？

日本軍に拉致されレイプされ虐殺されたかわいそうなおばあさんたちを見捨てておきながら
大韓独立軍は日本軍に大勝したとか、よくそんな大ウソが自慢できるものだな
君たちは胸が痛まないのかい？

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ c633-GOrT) · 2019/09/05(木) 00:31:12.58

>>940
そういう煽りいらないから
映画と一ミリも関係ない
クズが

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 9df0-uegj) · 2019/09/08(日) 08:18:14.99

あの人の「日本が戦争に勝った」ってどういう理屈なんだろ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 3d48-kyym) · 2019/09/09(月) 12:20:40.94

そっとしてやれw
あの辺の人はインドもインパール作戦のお陰で独立したとか思ってんだ
その感謝からパル判事が東京裁判で日本無罪論を展開したという伽話w

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ ad19-Pmcp) · 2019/09/09(月) 13:41:36.59

日本が戦争に勝った発言は言霊信仰の文脈で解釈したなあ

そうだと言ってればいずれそうなる、みたいな
ネトウヨの言う嘘も100回言えば真実の究極系と言うか

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 4586-qCkd) · 2019/09/09(月) 13:57:33.36

検索結果の上位を埋め尽くせば、人々を事実から遠ざけられるとか思ってるんだろうね
いずれウィキペディアあたりも侵していきそう

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 3d48-kyym) · 2019/09/09(月) 14:18:13.78

嘘も100回以前に
あの爺さん他人の書物は読まないと言ってるんだよ？
ぼくのかんがえたれきし
に閉じ籠っているに過ぎない
嘘で塗り固めようというよりも
信じたいことだけ信じるというレベルの話w
要するに反知性主義

**名無シネマ＠上映中** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-xVQv) · 2019/09/12(木) 19:04:13.37

今回の内閣って日本会議が15人らしいな
あの爺さんと同じ認識の人物が総理除いて15人もか...

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx73-C5Z7) · 2019/09/12(木) 19:08:24.43

>>943
インパール作戦などで日本軍と激闘した大韓民国光復軍
建軍73周年記念行事開催 [2013/09/16]

中国重慶で大韓民国臨時政府の正規軍として創設された韓国光復軍は
イギリス軍と連合して1944年のインパール戦闘を始めとして1945年まで
ミャンマー各地で対日作戦を遂行した
http://vip.mk.co.kr/news/view/21/21/1930392.html

大戦終結後、韓国はサンフランシスコ講和条約への参加と署名を訴えたが
イギリスは「韓国は日本と戦争などしていなかった」として反対した
アメリカも韓国臨時政府を承認していなかったので、韓国の哀訴を一蹴した

韓国はイギリスと連合したと言い、イギリスは韓国は戦争などしなかったと言う
いったいどっちが本当なの？？

韓国の大戦史に詳しい人がいたら、誰か教えてください（笑）

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 1f86-QgVy) · 2019/09/12(木) 21:08:41.94

>>947
なんであんなのを信じちゃうんだろうねぇ？

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 1f31-6eqr) · 2019/09/12(木) 22:02:04.65

票田になってるだけで
信じてるかどうかは別
LGBTで親の代から日本会議のイナダもちょっと行動変わったし

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 1f48-6eqr) · 2019/09/13(金) 09:25:42.92

>>949
信じたいからさ
俺が信じるんだから事実だ
以上終わりw
これは次々因縁の種を掘り起こしてくる
隣国のアレな人々とて同じだけどな

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9d-e0wG) · 2019/09/14(土) 00:24:44.24

>>945
ウィキペディアはもうやばい。
でっちあげの対立論を力づくで並べる手法

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-v7fr) · 2019/09/14(土) 11:09:21.55

ネトウヨ軍団によるネガキャンについてだけ言及されてるんだね。ウィキ。

2019/09/14(土) 12:15:07.12

「両論併記」してこのように～は賛否両論なのであるって結論付けるメソッドはマジで強力だからな

「中立なのに何が悪い」と居直られたら勝ち目ないし

2019/09/14(土) 19:11:45.18

とんでも学説を引用して両論併記なんて言ってたら学問の世界じゃ正気を疑われるか鼻で笑われるか
まともな感性持ってたらとても真顔じゃ出来ない事なんだけどそれがなぜ「とても出来ない」かをうまく言語化するのって案外難しいな

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-v7fr) · 2019/09/15(日) 16:01:59.44

理不尽な言い掛かりをぶつけて常識を撹乱するのはヤクザのやり方だよな。

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 1f86-QgVy) · 2019/09/15(日) 21:11:00.23

検証すればとんだデタラメだと分かるはずなんだが、その手間よりもデタラメを考えて並べ立てる方が圧倒的に早いんだよなあ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 1f31-6eqr) · 2019/09/16(月) 07:09:18.07

クマラスワミ報告を吉田清治のせいにして勝った気になってるけどあの報告書はもっと凄いこと書いてある
河野談話で「総じて」本人の意志に反してと書かれているので
慰安所に居たほぼすべての人は強制されて売春をさせられたと結論付けられている
日本政府が認定したんだから自信を持っているとまで書かれている

その連れてこられたケースが３パターンで
①元々売春婦の人に頼んだ（吉見義明ですらそういう報告をしたが）→売春婦を強制連行した（河野談話との整合で）
②一般人を騙して連れてきた（人身売買）→河野談話との整合で
③A　吉田清治のほら話
③B　韓国や北朝鮮の慰安婦の証言

クマラスワミは③Aが無くても③Bがあるし、その後のアジア女性基金で名乗り出てきた東南アジア諸国の慰安婦の
証言でも強制連行が有ったと確信していると主張（欧米メディアもこれを重視）
日本の保守派は③を重視しているけど、②が確実にあるのでアウト

しかし「ほぼ全員を強制したでしょ！ソースは河野談話！！」って言う恐ろしい事実をまだ知らない
これがあるから戦時性奴隷「制度」にされているし、日本と海外のギャップがここに出ている

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-unEp) · 2019/09/16(月) 07:17:47.18

国内向けと同じスタンスで海外でキャンペーンやって失敗しまくってるのは分かるんだけど
じゃあ海外で現地民がその国の国内に向けて日本的なキャンペーンやって政治的に成功したケースってあるの？

イギリスのEU離脱はそういうケースに見えるけど

自国民が自国向けにやるなら日本会議が日本にやってるようなやり方で成功するのか、そんな国が日本以外にあるのかを知りたい

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 1f31-6eqr) · 2019/09/16(月) 07:24:05.56

クマラスワミ報告
①売春婦を強制連行した
歴史的事実
①売春婦の人に頼んだ　→　セーフ

クマラスワミ報告
②一般人を騙して連れてきた
歴史的事実
②一般人に頼んだが、審査（警察所管）が杜撰で騙して連れてきたケースも多数あった（証言では半分くらいとも）　→　アウト

クマラスワミ報告
③朝鮮半島では村を襲撃して奴隷狩りも有った。元日本兵も証言している
歴史的事実
③スマラン事件がもろに奴隷狩り（オランダに資料あり）。東南アジアなどでも証言あり　→　スマラン事件の時点でアウト

国内右翼「国家の意志として拉致連行がない場合はセーフ」
国際社会「慰安所がそもそも国家管理（公娼制度）で軍が知らないわけない。苦情も出てたんだから止めるべき。明らかに確信犯」

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe3-Nl8y) · 2019/09/16(月) 17:20:14.14

>>959
EU離脱はイギリス国内的にそれなりにメリットもある話だからなあ
勢いで決めちゃった感はあるけど別に日本の慰安婦・南京否定論みたいにデマをバラまいてるわけじゃないし

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa1-6eqr) · 2019/09/18(水) 09:59:20.44

とりあえず政府見解は残念な事実があったことを認めて
道義的に謝罪するです
右翼のような日本無謬論ではない
でもそれを法的謝罪まで認めるに至ってないってこと
認めるのは政治的に難しいということ
人権問題っていうけど
実際はもう政治問題化してるから致し方ない面はあるの

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 1f48-6eqr) · 2019/09/18(水) 10:03:33.02

ブレグジットの国民投票の際何が起きたかもう忘れたか

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ c996-uEXd) · 2019/09/21(土) 14:02:25.96

結局ネトウヨ論団が怒ってるのは、「編集で主張を切り貼りされたこと」ではなく、
「編集で良いこと言ってるように切り貼りして演出してくれなかったこと」に怒ってるんだよね

日頃、エコーチャンバー状態の自分の支持者たちは、都合の悪い部分は自己合理化（ご都合主義に脳内編集）してくれてるから、
従来はスルーさてれる部分が切り貼りされなかったためにもろに出てしまってるからね

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-g5Hd) · 2019/09/21(土) 17:59:50.13

まあ
ウヨサイド→左翼側の主張
って構成が多過ぎるって批判はわからんでもないんだけどね

エンタメとしてなら海外ホームコメディの笑い声混ぜてひたすら杉田とかの主張流す方が面白そうだったとは思うw
よく言われるけど右翼側の言ってる事って「論」じゃねえし

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ c996-uEXd) · 2019/09/21(土) 20:23:13.25

>>965
頭おかしい系の主張→しかし史料に基づくと、という構成はわかるけど、先に正しい答えを見せてから頭おかしい話を見せるのは、話の構成的にもイマイチだろ？
それが、ネトウヨ系の主張が先になってばかりの構成の原因

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-g5Hd) · 2019/09/21(土) 21:27:13.94

>>966
まあね。
だからそれすら言わせないために右派の主張垂れ流し(何らかのツッコミ音声付き)はアリだったんじゃないかなあと

2019/09/21(土) 22:15:11.40

構成を逆にして、結論を「中韓と闘う安倍政権」とまとめると、マジ頭おかしい映画になるが、社会がどう反応するのか気になる。

**名無シネマ＠上映中** (ｱｰｸｾｰ Sx51-2XqO) · 2019/09/21(土) 22:47:20.28

>>964
君達も都合の悪い部分は自己合理化（ご都合主義に脳内編集）しているじゃない

君たちのお祖父さんやお父さんはかわいそうな慰安婦のおばあさんたちを1人も救出せず
ションベンもらしながら日本軍から逃げ回っていた
そんなヘタレの臆病者の卑怯者の老人たちを大韓独立軍の闘士と称して国家の英雄に祭り上げている

日本軍に拉致されレイプされ虐殺されたかわいそうなおばあさんたちを見捨てておきながら
大韓独立軍は日本軍に大勝したとか、よくそんな大ウソが自慢できるものだ
君たちは恥というものを知らないのか？

2019/09/21(土) 23:34:16.79

当時の朝鮮人はほとんど日本軍の忠実な協力者で
朝鮮人の慰安婦を利用してたのも朝鮮人軍人のが多かったんだよ
敗戦国、朝鮮人の言葉で言う戦犯国に成りたく無いから
この映画みたいな被害者ヅラする理論を構築してんだよね

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 21e3-ACnl) · 2019/09/22(日) 01:02:53.97

＞朝鮮人の慰安婦を利用してたのも朝鮮人軍人のが多かったんだよ

証拠あるなら出してみろよ歴史修正主義者ｗ

2019/09/22(日) 08:46:52.65

>>965
そうだね。「論」を立ててるつもりのウヨ君は、あの女性の容姿とか吉見知らない云々の発言はどう受け止めたのかね。資金援助に関する櫻井の逃げ腰発言もね。普通に「引く」よな。

**名無シネマ＠上映中** (ｽﾌｯ Sd22-uEXd) · 2019/09/22(日) 20:45:15.23

ネトウヨのお話を正とするならば、
日本帝国軍管轄事業の慰安婦収集・慰安所サービスが、素性の知れない悪徳朝鮮人事業者の参入がホイホイ可能なほど、「聖域なき規制緩和」が行われていたことになってしまうな

今時ですら市区役所レベルの事業ですらそんな規制緩和なんてあり得ないが、
戦地で軍人相手の個人的なサービスという、通常よりはるかにスパイの潜入に気を付けなければならない事業に、果たしてそんな規制緩和がされていたという根拠資料はあるのだろうか？
また、日本帝国軍はスパイの潜入を考えもしないほどアホしかいなかったと、ネトウヨはそう言いたいのだろうか？

ネトウヨ論でお馴染みの、Aということを是とした場合、都合の悪いB、C、D、Eといった要素も是となってしまう事例だね

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-AE3Y) · 2019/09/22(日) 23:52:25.67

ネトウヨって、韓国人の悪事を殊更書き立てることによって、相対的に日本が免罪されるとでも思ってるのかな？

日本人なら、日本が何をやったのかを知るべきだよ。

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-4+1y) · 2019/09/23(月) 11:14:26.94

「帰ってきたヒットラー」のイタリア番リメイク「帰ってきたムッソリーニ」が公開されたね。
枢軸国の二か国がこのような形で表現されたとなれば、流れで日本でも「帰ってきた○○」が制作されてもおかしくないよね？

**名無シネマ＠上映中** (ｽﾌｯ Sd22-uEXd) · 2019/09/23(月) 14:27:21.22

>>975
日本の場合、別に本人帰ってこなくても、頭のおかしい戦犯たちと同じ思考回路の人が普通にいるからな

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ ada9-ehyZ) · 2019/09/23(月) 14:41:34.54

帰ってきた大日本帝国で日本だけ純粋なドキュメンタリーになるな

**名無シネマ＠上映中** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-2lm7) · 2019/09/23(月) 14:47:01.54

今が帰ってきた岸信介みたいなもんだしなあ

2019/09/23(月) 14:52:31.92

日本はヒットラーやムッソリーニみたいな一人のアジテーターによって国が誤ったわけじゃ無いのが興味深いんだよな
天皇はじめ関わってるほぼ全員が今アメリカと戦争なんかマズいぞマズいぞと思いながら保身や不作為や躊躇の連携プレーでどんどん流されて行った
なんというか、はっきりとした悪意も無いのに何故か事件が起こる気味の悪さは今もずっと継続して日本人が持っている質で
日本の「帰ってきた〇〇」の◯に入る名詞は誰かの固有名詞じゃ無くまさに「大日本帝国」がふさわしい

2019/09/23(月) 15:22:55.03

映画「ヒットラー」「ムッソリーニ」を観てドイツ人やイタリア人は笑ったろうけど、「帰ってきた大日本帝国」を観て日本人は笑うだろうか？

2019/09/23(月) 16:38:12.49

ツイッターで
日本版を作るなら日本に例えば東條英機が帰ってくるのではなく、
我々現代日本人が当時に「帰って」しまうが戦争を止められない話だろう

と言ってる人がいた

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ c996-uEXd) · 2019/09/23(月) 20:30:33.77

>>978
岸は安倍ちゃんほどアホではない

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-4+1y) · 2019/09/23(月) 22:16:04.32

「帰ってきた○○」を作ったとしても、「主戦場」は超えないかもな。

2019/09/23(月) 23:30:01.06

>>968
そっちもある意味観てみたい

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 21e3-ACnl) · 2019/09/23(月) 23:32:16.94

東条英機が帰ってきて「あれは侵略じゃない、自衛戦争だったんだ！！」とか喋らせたところで全然笑えないからな
ガチで言ってるやつ現代にいくらでもいるし

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-Ms+D) · 2019/09/23(月) 23:44:38.09

右側の人も反論があるなら映画にすればいいんだよ
所詮公正中立なドキュメンタリーなんてあるわけないんだから
実際のところ左側映画は沢山あるが
右側映画って少な過ぎるよね
表現者が少なすぎるんだよ
小林よしのりが影響力を持ったのは数少ないそういう右側傾向の表現者だったから
（今は知らんが）

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 525f-iM7L) · 2019/09/24(火) 00:11:05.36

石原莞爾を生き返らせようぜ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-Ms+D) · 2019/09/24(火) 00:17:50.69

いわゆる枢軸国の独裁者としてムッソリーニ、ヒトラー、東条英機？→昭和天皇
を挙げて揶揄するけど3人とも全然違うから

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-Ms+D) · 2019/09/24(火) 00:47:13.58

ヒトラーはドイツで絶対否定されてるし
ムッソリーニは最後国民から吊されてる
日本は戦前の政治家を弾劾なんぞしていないし
そんな心情でもない
だから『帰ってきた○○』とか成立しないよｗ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 619d-Ms+D) · 2019/09/24(火) 00:51:05.69

『主戦場』より
『東京裁判』の方がずっと良いし観るべき映画
これでも右翼には評判悪いらしいがｗ

2019/09/24(火) 03:45:59.55

東京裁判はちと見るのに骨が折れるのがなあ
すごく昔に見たけど大川周明が東条英機の頭叩くとこだけ強烈に覚えてるわ

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 9d48-Ms+D) · 2019/09/24(火) 10:03:12.50

w
あれは冒頭のパル判事のくだりだけで
あの「裁判」なるものの本質の確認になるな
と同時にべつに日本を庇ったわけでもないことも明らかだがw
東京裁判史観や靖国史観の双方の甘さがそこに出てる
ずっと後に津川雅彦の「プライド」なんて映画が出来て
今ほど右傾化する前の世相からしてなかなか冒険だったと思うが
願望が丸出し過ぎてお笑いになったは惜しかった

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-AE3Y) · 2019/09/24(火) 11:07:10.84

南京大虐殺を世界に通用するレベルで映画化できるようになって初めて、日本は21世紀の国際社会に胸を張れる国家になれる。

まだ日本は19世紀ナショナリズムの価値観の中にいる。オリンピックや万博に国全体が浮かれているのは、時が止まっているんだろう。

戦後の高度経済成長を誇ることがあるが、19世紀に築き上げて自らぶっ壊したものを、復興させただけだ。

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ c1a1-gZOk) · 2019/09/24(火) 12:01:07.77

南京事件は大虐殺と認識してないから無理じゃね？
それより加害なら重慶爆撃を描くべき

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ c1a1-Ms+D) · 2019/09/24(火) 12:07:45.23

基本的に戦争時の自国の加害を描く作品って少ないのは当たり前だよ
アメリカ人は広島の原爆の作品とか作らないだろ

2019/09/24(火) 14:30:49.61

敗戦国は敗けた事で反省もするけど戦勝国はなかなかねえ
勝ち敗け関係無く自国の行為を純粋に見つめて偏らない倫理で考察するってのはかなり高尚な態度に属する

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 9d48-Ms+D) · 2019/09/24(火) 14:56:11.79

歴史は勝者によって綴られ
常に勝った側が正当となる
戦争に打って出るのもその為だが
応分のリスクも覚悟しなければならない

**名無シネマ＠上映中** (ﾜｯﾁｮｲ 525f-iM7L) · 2019/09/24(火) 15:01:29.99

>>995
つ　プラトーン

**名無シネマ＠上映中** (ｽｯﾌﾟ Sd22-bLX+) · 2019/09/24(火) 15:18:41.86

>>995
スノーデン
記者たち
バイス

**名無シネマ＠上映中** (ｽﾌｯ Sd22-uEXd) · 2019/09/24(火) 15:44:59.55

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