【9月25日公開・内田英治監督】ミッドナイトスワン★４【草彅剛・真飛聖・水川あさみ】
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>>27
早い回答ありがとう！
そんな気もしたけど親族かな？とも思ったりしてました。
けど卒業式には来てなかったみたいだし、結婚とか関係は続いてなかったのかな。 >>28
別れてるかは分からないけど一果のことを可愛がっていない義父が卒業式にまで来ないでしょ 世の中のトランスジェンダーの99.9%の人は
男の格好して男として振る舞うことを
「嫌だけど仕方ない」「そういうもんだと受け入れてる」と考えてごく普通に生活して昼の仕事してるって
成人して「男の格好は嫌だ」と駄々をこねるのは「働きたくない！」と駄々をこねる高齢ニートと変わらん、と。可哀想とも思わない、と
トランスジェンダー=夜の仕事
ってイメージもおかしい、と。ほとんどが普通に一般の仕事に就いて生活してるのに、と
性転換手術の術後の経過が悪くて合併症引き起こして死ぬなんてのも大袈裟過ぎだ、と
一般で例えると
勉強するのが嫌で、中卒で家出してエンコウしながら生活してる18歳の少女が
整形して、その経過が悪くて合併症で死ぬ
みたいなもんで、そういう映画を観て
「苦痛で仕方ない勉強を強いられ、それを拒否した場合、エンコウで生きるしかなく、整形という死と隣り合わせの行為を必要とする日本の全女性はなんて可愛そうなんだ！」
って言ってるようなもんだ、と >>17
お母さん呼びしたのは、いつも生徒等の母親に説明しているから
習慣というか口ぐせで出ちゃっただけだと思う
凪紗にとっては嬉しかったんだろうけどそれを引き金だというのは酷だわ 糞の役にも立たない批判を長々と、
他にすることないんだな、と >>31
＞世の中のトランスジェンダーの99.9%の人は
そんなのどこにもデータはないしあったとしても根拠ないだろ
おまえの頭の中の空想話でスレを荒らすのはやめろ >>31
自分は男性じゃないから分からないけど
99.9%という数字からするともの凄い人数が
女性になりたいと思いつつ男性として生きているということだね
それは辛い世の中だ
自分は性別なんかいらない派だけど
女性でありたい、男性でありたいという人がいるのは事実だし
それは尊重すべきだと思う 昨日観たけど終わって出るときものすごいシーンとしてた
トイレに行ってもシーンとしてた
複数で来てた人も無言だし
確かに言葉が出ないけど 最初に見た時はエンドロールも終わって明かり点いてんのに立つ人いないから
あれ？なんかまだあんのか？とかちょっと不安になったな 最後のカットがエル・グレコの受胎告知と構図が同じと
言っている人がいて、調べてみたら、ああ、なるほど。
凪沙は母になれたんだね。
https://www.ohara.or.jp/201001/jp/C/C3a03.html >>31
99.9%は根拠出して
男として振る舞うのが苦痛では無いなら、既にその人は男でしょう
勉強が嫌な子が整形の予後が悪くて死んだ、でも、傑作映画は作れるんじゃない？
主張する内容次第で
で、何が言いたいのかな 普段女性として暮らしてるのに声がまんまってのが残念
まあそう簡単に変えられないけど
もしつよぽんが女声出せたら田舎の電話シーンで俺やのセリフが、ぐっとリアリティ増したんだけど贅沢な話だな
この映画のお陰で高齢mtfのリアルがかなり浮き彫りになってるしSRS後の大変なメンテのことも調べてくれる人が出てきたことは
今後のトランスへの偏見払拭への布石になってくれると思う >>40
>既にその人は男でしょう
これは決めつけが過ぎるんじゃないかな
世間の目が厳しいから割り切って折り合い付けて自分の内面を隠して生活してるだけで
我慢出来るならそれは男だって言われたら傷つくと思うよ >>35
トランスジェンダーは全人口の5％以上いるとされている
20人いれば1人はいるってことだ
クラスに1～2人、一日で何人もすれ違ってるわけだ
君はそんな高頻度で女装男性や男装女性を見ているか？
見てないだろ。つまりトランスジェンダーのほとんどの人は身体外見上の性別に
合わせた格好と振る舞いで社会生活を送っているってことだ
トランスジェンダーの盛り場で働いている人が100万人以上いると感じるか？
世界トップクラスの新宿二丁目でも世間のイメージと違ってめちゃくちゃ狭いんだよ？
すぐ隣の歌舞伎町がギランギランの世界ダントツ最大の歓楽街なのに対して
二丁目って人口数万の田舎町の商店街くらいの規模しか無くて
週末の夜でも割と静かで薄暗い(店内で大騒ぎはするみたいだけど)
観光客がイメージとのギャップに必ず驚くところ
映画内の二丁目？は世間のイメージに合わせて派手にしてあるけど
つまり99.9%のトランスジェンダーは男装も女装もしてないし夜の仕事ではなく
一般的な職業に就いてるってこと >>40
> で、何が言いたいのかな
この作品は傑作だけど、トランスジェンダーについては誤解を拡大するってこと
これはトランスジェンダーにまつわる悲劇っていうより
水商売従事者にまつわる悲劇
ほとんどのトランスジェンダーは水商売従事者ではない >>44
結論までが長いw
そもそもトランスジェンダーの悲劇じゃなくて凪沙個人の物語として受け止めた人がほとんどじゃないかな 万引き家族を「大半の人は全うに生きているんだ！日本人を犯罪者のように取り上げた映画を評価しない！」というのと同じ論調だな 映画を見たらそれをそっくりそのままトランスジェンダーの現実だと勘違いするシス達というのもある意味ステレオタイプの偏見だなと思うよ
こっち側から決して口に出せることではないけど >>41
40代だとマツコ、ミッツ、はるな愛の声を参考にすると
凪沙はあの声でいいんじゃないかな 声だけは変えられないとスワン本の最初あたりに書いてあったよ
で、KABAちゃんが色々と手術した記事を思いだして調べたら
KABAちゃんは声も変える手術をしたみたい >>39
天使とマリアの位置が逆の絵はツイッターで見たけど
そのまんまのもあるんだ 泣ける >>31
トランスジェンダーは夜の商売してる人、多くないんだよって言えばいいだけ
99.9％の～とか言うからおかしくなる
中卒の女子だの整形だのの例えもおかしい
ていうか、この主人公は田舎から逃げるように都会に出てきて
たぶん学歴もなく、行きつくところが夜の商売だったってだけの話では？ 我慢して男として会社員生活してるMtFのところにイチカが来たらどんなストーリーになってたかな
それはそれで印象的な話になったかもしれないけど少なくとも公園で一緒に踊るあのシーンやスワンの冠をあげるシーンはなかっただろうし凪沙が髪を切る衝撃もない
映画は現実に近ければ優秀というわけじゃなく、撮りたい画を撮るって側面もあるだろうからね >>43
＞トランスジェンダーは全人口の5％以上いる
この根拠になるデータを出してくれ 99.9%もの方々が我慢してるんならなおさら早く社会を変えねばならん
ミッドナイトスワンを広めよう！じゃ駄目なんか ＞成人して「男の格好は嫌だ」と駄々をこねるのは「働きたくない！」と駄々をこねる高齢ニートと変わらん、と。可哀想とも思わない、と
この言い分って酷いよね
足立区議員みないな人がいるから、こう思っている人は一定数いるんだろうけど
映画の感想スレで書き込む内容かよ これと「勉強したくない」は＝じゃないしな
それにエンコーと整形は繋がらないし >>43
アラフォーの凪沙が女性の服を着るようになり、女性ホルモン注射をするようになったのは数年前。
つまり、30歳を過ぎるまではあなたの言う社会に男性として参加していたということでしょ。
30過ぎてて、外見を女性化したら社会的にどうなるかわかっていて勇気を出して踏み出した人と高校卒業前後の社会経験がない人の衝動的飛び出しを同レベルと思えるあなたの洞察力では「おかーさんがダメって言ったからこれはダメなの」って言っている幼児並みだと思う。 まともな批評や批判なら話題が広がって面白いが
単なる混ぜっ返しだと会話にならんから相手にする気にもならないな トランスジェンダーを誤解するなって言ってる人が
ヘイトが使うような言葉使ってる時点で何の説得力もなくなるんだよ
この映画を観て言葉の暴力についても学んでほしい 女装や男装を法律で禁止されてるわけじゃないんだから
女装するもしないもどれも自分の意思でやってること >>58
大人が、自分の選択によって、どういう事態になるかわかった上でやってるんだから
「トランスジェンダーがかわいそう！」
は違うってことだ
我慢して男の格好を続けるのも自分の選択
女装して女として生きるのも自分の選択
自分のやりたいようにやった上でノーリスクってのを社会に求めるのは単なるわがまま
高齢ニートが
俺は働きたくないから家にいる！
けどそんな俺を白い目で見るな！
ってのと同じこと >>43
最初の方の一果が早織を迎えに行った広島(流川？)と混同しているんじゃないの？広島の方が夜のネオン街が華やかだった。新宿の店の外は階段付近が中心で裏道にいて、表通りのネオンが見えている感じだった。 呑気に構えてそのうち行こうと思ってたら、鬼滅でシネコン大規模編成されるだろうから、今週中に行った方がいいぞと別スレで忠告されたので今日明日に行くことにしたが、そんなに玉突き食らうのかね？ 玉突き食らうと思うなあ
時間帯選べるのは今週までになりそう >>52
それは違うと思う
きっと普通に東京で大学行って就職してって感じじゃないかな
一果に持たせた写真がスーツ姿だったし
何年かそれこそ上の人が言うように男として振る舞って仕事をしてた
ホルモン注射はじめて1年半だし若い頃からやらないと効果が薄いらしいってのも
スレで散々語られてた
男の姿で自分を偽り働く事に限界が来て女性の姿かたちで生きたいと思い立ったけど
そうなるとああいうショーパブとか夜の世界でしか働けないって現実なんだと思う >>62
凪沙は一果が来たとき自分で自分を養っていて、社会に自分を養っていてくれとは言っていない。
それすら理解できていないあなた。
あなたは誰の収入で暮らしているの？ >>68
アホか？
女装して行動したい
けど、それによる社会的デメリットの発生は拒否する！
ってのと
働かずにゴロゴロしていたい
けど、それによる社会的デメリットの発生は拒否する！
ってのが同次元ってことだ
よく理解しろ >>69
例えば男性が女装するにもただの趣味でコスプレして会社に行きたいってのと
トランスジェンダーで心と体に乖離があってそれを埋める為では違ってくる
前者は社会的デメリットも当然受け入れなければならないけど
後者はきちんと診断されてる人なら本当の性で居る事でデメリットがあるのはおかしい >>64
あの映画の中の描写(階段付近など)ですら、現実の二丁目と比べるとかなりド派手
それくらい現実の二丁目の街並みは地味
あんな小さいサイズの光る看板すらあまり無いんだよ
ちょっと目を向ければ遠くにネオンが見えるって立地でもない
狭い区画に薄暗い田舎の商店街的なものがあって
看板なんかも超地味で
どこにどんな店があるかも超わかりづらい
本当に世を忍んでひっそり営業してる感じ
一見普通のマンションの一室にしか見えない扉の奥から笑い声や音楽が
漏れ聞こえてくるのが二丁目
初めて行った人は、あまりのイメージとのギャップに驚く
世間のイメージだと歌舞伎町みたいにギラギラした場所で、派手な格好をしたオネエが
そこら中を練り歩いていて「はぁ～い！寄ってかなぁ～い？」と盛んに声かけまくってる
ってのだけど
マジで暗くて静かでひっそりとしてる
たまに騒いでるのは観光客の女集団か男女集団くらい
あと鳥居があるお店くらい >>70
精神的に問題があって診断結果が出てても
「じゃあ働かなくていいですよ」
ということにはならないし
服装や振る舞いを規定されることで身体や健康に著しい害が及ぶとかじゃない限り
「気持ちの問題」なら我慢しろ、それが嫌なら会社から去れ
ってのはトランスジェンダーでなくとも皆んな強制されること
過去のトラウマでスーツが生理的に無理で着れません
熱いのがものすごく苦手な体質なのでTシャツハーフパンツ以外無理なんです
などなど エンコー家出と勉強したくないと整形の因果関係はどこ行ったよ？ww
そして何度も言われてるが働いてるじゃん >>72
それは今の日本の常識を押し付けるからそうなるわけだよね
そういうのを少しずつ変えていかないといけない世の中になってこうじゃなきゃ会社クビって
そういう古い考え方がいずれ成り立たない社会になると思うよ
極論だと安全上そういう服装じゃないとダメだって場合の職場以外男性が化粧して
スカート履いてたって仕事の能率にはなんの影響もないから問題ないじゃない
女性が化粧するのはマナーと言っても化粧してるかどうかで仕事の出来は変わらない
真夏でもネクタイしてスーツが当たり前だったのが今はノーネクタイでも良くなってきてる
世界からは遅れてるかもしれないけどゆっくりでも日本も変わってるんだよ >>73
トランスジェンダーの働き口は水商売しかないんだというイメージ
=
中卒の女はエンコウしか働き口が無いというイメージ
つまり「そんなことない」
勉強したくない！精神的に苦痛！もうやめる！
=
男の格好したくない！精神的に苦痛！もうやめる！
つまり単なるわがまま
ほとんどの人は苦痛だろうと理不尽に思おうと我慢して続けてる
水商売をやっていく上で必要&自己満足のため
↓
整形≒性転換
性転換手術で合併症引き起こして死ぬとか
可能性はゼロじゃないけど、まず有り得ない
整形失敗して死ぬってのと同レベル
性転換手術への世間のイメージが悪化する
本当に望んでる人にとっては問題
映画としてはアリだけど >>73
この人の主観は水商売は「汚らわしい遊び」なんだと思う。トランスジェンダーのほとんどの人は真面目に働いているのだのに「水商売」で遊んでいて、苦しい言うなんて許せない。
という考え方。 >>73
> そして何度も言われてるが働いてるじゃん
何度も言わせるな
女装したい！けど差別するな！雇え！
ってのは
働かずゴロゴロしたい！けど差別するな！社会で保障しろ！
ってのと同じくらいの寝言でわがままってことだ
頭使え >>76
ホストにしろキャバ嬢にしろ風俗嬢にしろ
根底にあるのは
楽して楽しく稼ぎたい！働くのマジダリーし！
だぞ？
時代劇でもあるまいし、今の水商売や風俗は強制連行じゃなく自由意識で志願してるんだし
汚らわしく無いってんなら、君の家族や子供が水商売従事者と結婚するって言っても
反対しないんだな？
綺麗事は他所で言おう 社会的に税金払って義務をこないしてるのと働かずにいるのとは全く違うぞ
>>70の人に言われてるが
後者は我が儘ではない保証されて当然だ
されないから傷ついてるんだろうに >>75
PANTENEのCMが流れてる現在にその論理は通じない。
手に職がない人が30歳を過ぎて、倒産、人員整理、介護などで転職しようとすると難しいのは性認識に関係なく難しい。
地縁血縁に頼れない街で暮らすためにスタッフも含め夜の街の接客業に入る人も性認識に関係なくいる。
「苦界に落ちる」という慣用句を知らない、甘やかされた世界で育ったあなたの認識はコロナ以前で停まってそう。
新型コロナ:完全失業率3.0%に悪化、求人倍率1.04倍に低下 8月統計: 日本経済新聞
2020/10/02 — 雇用情勢の緩やかな悪化が続いている。8月の完全失業 率（季節調整値）は3.0%となり、前月比0.1ポイント上昇した。3%台は3 年3カ月ぶり。完全失業者は200万人を超え、勤め先都合の離職が増えた ... >>75
性別適合手術後、何もしていないのは映画からわかるでしょう
普通は術後安静にしてから退院して、その後も病院行ったりするでしょう
凪沙はそういう生活を送らなかったってこと >>79
税金払って義務をこなせば個人の嗜好が何でも許される訳では無い
「ちゃんと働くんでスーツ着なくていいっすか？髪型自由でいいっすか？
繊維アレルギーで辛いんすよね」
は通用しない
勘違いしてるようだが、法に於いて個人のあり方は自由だ
女装をしたっていい。けどそれによって発生する事態の責任は自分で取れということ
個人が女装をする自由があるように
会社がどういう人材を採用するかの決定の自由もある
男性が女装してもいい会社を望むなら、他人任せにせず自分が設立すればいいだけ
それに対して顧客がどう感じるかも顧客の自由 >>42
では単なるワガママで高齢ニートって思うのはやめて欲しいわ >>72
凪沙は働いてるし、トランスジェンダーは気持ちの問題じゃないけど >>80
人手不足の業種は今も腐るほどある
日本語もおぼつかない外国人労働者に頼らざるを得ない状況は今現在も続いているわけだし
わざわざ水商売を選ぶ正当な理由など無い
何が苦界だ
自分の意思で入っておきながら
しかも気に食わなければすぐばっくれる
楽して稼ぎたい。異性にチヤホヤされながら
キツイ一般業種とかマジ勘弁
の世界だ >>83
自分はその主張の人とは別人だけど
今の時代ではまだ簡単にカミングアウトは出来ないから我慢して暮らしてる人が大勢いて
それに対して我慢が出来て生きられるならその性ではないって決めつけはダメじゃないかって思う >>41
最初の方の低い声、だんだん出さなくなってる
一果に始めて会ったとき、学校に行ったときはイライラしてた
社会は自分の敵って思ってるような
その変化がわかって良かったと思う >>84
凪沙が働いているかどうかではなく
「女装したままで一般企業で働きたい」
ってのは単なるわがままってことだ
トランスジェンダーは脳の差異でも
「指定服装の拒否」
は単なるわがまま
歌舞伎役者が
俺、女装なんてしたくねーし、女形とかやんねー
ってのが通用すると思うか？ >>86
元が不自由なく見た目の性別で暮らして、見た目を変えて働きたい人を高齢ニートって言ってるから男だって言ったんだけど
性別違和には思えないわね >>88
女装ではなくて、女だから女の格好をしたいということ
歌舞伎役者が女形が嫌ならやめて俳優をやるとか選択肢があるでしょう
全く別問題 >>89
見た目を変えて働きたい
ってんなら働けばいい
雇ってくれるところでな
ここで働きたい！けど服装は自由がいい！
は単なるわがまま >>90
身体が男なら男の格好をしろ
それが会社のルールです
ってことだ
嫌なら他の会社に応募しろ、と
それか自分で会社を作れ
服装は個人の自由
採るか採らないかは会社の自由 >>92
だから凪沙じゃなく
「服装を受け入れろ！雇え！」
って主張してるヤツがおかしいってこと
凪沙が働いてないとか服装を変えないなんてのは最初から言ってない 長々と書いてる人、映画見てない荒らしよね
色々とおかしいから >>94
ここ映画のスレなんだけど
LGBTの全てがトランスジェンダーじゃないし、勉強不足すぎて呆れる >>95
観たし凪沙個人のを言ってるんじゃない
トランスジェンダーについてのことを言ってる >>97
同性愛者と混同してるわけじゃないし
混同してるような表現もしてないぞ？ >>93
身体が男なら男の格好をしろ
それが会社Aのルールです
ってことだ
嫌なら他の会社Bに応募しろ、と
それか自分で会社を作れ
服装は個人の自由
採るか採らないかは会社の自由
トランスジェンダー拒否の会社Aにトランスジェンダーだけど応募は自由だし、不採用も会社Aの自由。
世の中トランスジェンダー拒否の会社Aだけのように書いていて、そのあとじゃないと会社Bを書いている。変なの。 でかいとこは鬼滅に取られるけど、ミニシアターならやるんでないの
キノシネマとか >>101
うちの職場はトランスOK、服装も自由
自分は戸籍上は女性だけど化粧してなくてもスカートはいてなくても
何も言われない
本当に恵まれている
だけど、これは最初からそうだった訳ではない
職場の人たちが声をあげ続けた結果だ
人が困っていることについて耳を傾けず
「ワガママだ」と切り捨てる社会や企業に進歩はない わざわざ過疎スレまできてスワン叩いて虚しい人生だな この映画のCMってTBSでしか流れない？
昨日ドラマ見てて大ヒット上映中ってCM見たけど他局じゃみかけない気がする
家族が映画観る気は全然ないようだけどこれ口コミで絶賛されてるねって言ってたから
一般の人にも評判はそこそこ届いてるのかも 朝からずっと長文垂れ流して必死でジェンダー語ってる人
ニートニート繰り返してるけど
自分は仕事してるんだろか >>105
席減らしてるのに今日もデイリー6位にいるから口コミ効果だろうね
3週目でトップ10に残ってるだけでも凄い >>50
KABAちゃんはいろいろやり過ぎて周りの人達も心配してた
結局精神的にも辛くなって精神科に通ってたぐらい
昨日ザノンフィクションでLGBTの2丁目のショーパブやってたけど
そこのママが田口トモロオさんにちょっと似てた
その人が言うには胸は手術してもいいけど下（睾丸と竿）はとってはダメって
ホルモンバランスが崩れて精神的に不安定になりやすいからと言ってた 広がりはじわじわ感じる
先週末に飲み屋で話した22歳男は知ってた
39歳男は知らなかったけどあらすじ聞いて興味持ってた
でも二人ともまだ見てない
こんな人が増えているから来週以降も何とか続いて欲しい >>95
映画を見てもいつものいちゃもん付けてる人を相手にするのがいるのがいけないんだよ 先週比90%だよ
新聞記者より4億突破するの速いんじゃない？ 自分は伊集院光さんのラジオで大絶賛だったので観に行ったけど、人生ベスト級だった
この映画に関してネタバレしたくないから内容に触れるつもりはないけどさ
芸能関係者や演劇関係者や映画関係者が大絶賛するのに
事務所の力だったり広告代理店の力で取り上げられないっていう構図がまたこの映画のストーリーにリンクして応援したくなる要素だよね スワンの感想ってみんな凄すぎて言葉に出来ないってのが多いからステマくさいんだけど
映画みたら本当に感想が同じなんだよなw >>113
それは思考が追い付かないっていうのとネタバレしたくないっていう二つが理由だと思うよ
ステマやるのは>>112にも書いたけど、強大な事務所の力だったり広告代理店の力がある側
弱者で宣伝する力がないのにステマしても意味ないでしょ どの部分が刺さるのかってのが人によって違う
だからそれを言おうとすると自分自身の話をする羽目になるというか
そこが色々と語りたいのに語りづらいとこではある >>115
俺はLGBTQとかじゃないんだけど
30歳で医学部卒業して医者になって辛い思いをしてるから、マイノリティ側の意見や
偏見に辛い思いする気持ちに共感した
色んなマイノリティに共感を覚える作品だと思うんだけど、全ての人が何かしらのマイノリティなんだから
マジョリティに属さなくても生きやすい世の中になればいいなぁって心の底から思ったわ 新宿や日比谷だと1日5回だけどそれも木曜日までだろうな
大きいスクリーンのうちにもう1回観とくか スワンに関しては孤独を感じてる人や報われないと感じてる人は刺さりやすいだろうな
これらは当てはまる人が多いからね
主婦なんかは凪沙の何で私だけとか独身は１人で生きてかなきゃならんとか色々ある
個人的にはりんのバレエが出来ないなら生きてても仕方ないと死を選ぶぐらいバレエが好きだったんだなが刺さった
好きなのにケガで夢を諦めなきゃいけないのは残酷だわ >>118
むしろそれを感じない人がマイノリティという矛盾 >>13
>>15
自分も観た直後は辛すぎてもう二度と観られないと思ったけど
時間が過ぎても余韻が消えず、結局今日3回目行ってきた
海のシーン、
初めて観たときは一果の最後の行動が「？」だった
が、これはきっと
「今までだったら腕を噛んでだいたけど
強くなったから立ち向かっていけるようになった」
ってことなのかと思った >>118
あれは死を選ぶほどバレエが好きだってよりは両親、主に母親のせいだと思うな
ケガで夢を諦めなければいけないのは確かに辛いだろうけどそれ以外の生きる道を
模索する事すら先に潰してくような毒親の元に生まれたのが不幸だなと >>116
> 全ての人が何かしらのマイノリティなんだから
> マジョリティに属さなくても生きやすい世の中になればいいなぁ
同感
競争社会であるにしても、勝った負けただけじゃなくて
優劣付けられないものもあるしもっと優しい社会であればね 日本は一度何かからこぼれた人が元のルートに戻るのはずいぶん困難な社会だからね りんはバレエが本当に好きだっただろうか
もちろん母親とのことを置いといても好きな部分はあったんだろう
でもそれより存在意義がバレエでしかなかったからってのが大きい気がするんだよな >>125
好きだったんだとは思うよ
実際にバレエの演目に自分を照らし合わせてる描写が多いわけだし。
ただ、自分が置かれた境遇への葛藤やいちかへの嫉妬心みたいなものはあっただろうね >>121
確かに両親は分岐点だったな
あそこで母親がバレエが出来なくなったら何もないとか言わずに一緒に寄り添ってあげたらとか思うと人生変わってたかもしれない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
