【9月25日公開・内田英治監督】ミッドナイトスワン★４【草彅剛・真飛聖・水川あさみ】
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>>794
さすがに完全に男性のままの肉体の持ち主が「心は女なので」って女子トイレや女子風呂に入ってきたら本当にトランスジェンダーの人なのかトランスを装った痴漢野郎なのか判断する術がないからそのへんはちょっと…
でもせめてホルモン注射や手術は保険が効くようになればいいよね 昼にトーホーで見たんだけど隣の席が高校生の女の子同士だったんだけど
映画前からやたらと喋り手を繋いでいた(多分上映中も)
帰りも手を繋ぎつつ帰っていったんだけどL同士の子なのかな
凪沙が死んだシーンと一果がニューヨークにいるシーン見て
ガン泣きしたと映画終わった時に話してたんだが
L目線で見るとどういう風に見えるんだろうね そもそも映画見るまでそういう知識を得ようと考えもしなかったからな
見た後で自分なりに調べたりはしてみたけど
身近にいないしいたとしても詳しく知ろうなんて思わないもんだろ普通は
色んな人がいることを認めるだけでも意義がある 手術も人それぞれなんだろうね
女性の出産と似たようなものかも
最近はそう死なないけど絶対は無いし
難産になる人も居れば軽い人も居る
トランスジェンダーの人で凪沙と同じように血だらけだった言ってる人も居たし あれ？手術は保険適用にならなかった？来年からだっけ？ >>799
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
高校くらいだと仲良し女子は手つないでたりするからわからない >>800
少し前に職場の同僚(女)の一方的な言い分だけでストーカーで逮捕されて略式起訴されたんだが
NHの子と付き合っていたんだけど逮捕された警察署でそのここを伝えても恋人とは違う扱いされ
一緒にいた時間やらアリバイやらその他の証言は認めて貰えなかったんだよね
それで罰金払い釈放された後、押収された物を返して貰いに行った時にオカマなんかと付き合うな！治せ！
って数時間説教されたのをあのシーンで何故か思い出したわ
映画の中の警察官はまだ気を使ってた方なんじゃないかな >>804
へー高校生の女って手繋ぐもんなんだ
そういうの男は絶対にやらないよね >>806
皆が皆んなでもないけど仲良しなら手つなぐのに抵抗はないって子も結構いる 私の友達も頻繁に手を繋ぐ人でちょっと驚いた。ふざけてキスもされたことあったけど
レズではなかったなぁ、お互いに彼氏いたし 映画のあのふたりもレズとかでなくそんな関係なんだろうね >>805
酷い思いしたね
うちの職場にもTが2人Lが1人居るけど
病気だって陰口言ってるおばちゃんも居るし
理解が広がるのはまだまだ先だね 思春期になんちゃってビアンみたいになったりやたら同性とスキンシップしたがる女の子は一定数いるね
りんから一果への感情は友情、憧れ、嫉妬、好奇心、庇護欲etc複雑に絡んでるんだろうけど結局は小説の「一果のことが好きだった」という一言に集約されてると思う
色々な感情を超越して凪沙が一果を美しいと思ったのと同じくとにかく純粋に「好き」だったんだろうなあ、と >>803
手術は保険適用だけどホルモン治療が自費だからホルモン治療してたら手術も自費 完全にフィクションの他人事として見てるから凪沙の郷里での扱いやスイートピーの失礼な客に怒りすらおぼえるけど
自分のリアル生活において娘や息子が突然性別変わった姿で現れたり同性の恋人を連れてきても絶対に冷静に受け止められるかというと自信ないし
もし職場にTの人が入ってきたら気をきかせたつもりで凪沙の就活時の面接官（女）のような態度をとってしまうかもしれない
性転換した美人、イケメンを見たら無意識に「「元男（女）とは思えないぐらい」きれい（カッコいい）」と思ってしまう自分もいる
脇役に我が身を置き換えてもいろいろ考えさせられるわ
>>815
なんだそりゃ
手術を考えてるような人は大体事前にホルモン治療してるだろうし保険使わせるつもりがないとしか思えないね >>808
私も友達に｢キスしていい？｣って聞かれて断れなかったことあるんだよ…
相手は彼氏もいたけどちょっとエキセントリックな大人っぽい人だったな。 一番驚いたのは風俗で｢工事前なんでしょ？ラッキー！｣って男の人がウキウキしてたとこ。
いろんな性癖があるんだな、と。
ある意味彼らもマイノリティなんだろうけど。 彼女の友達でそういう店で働いてる子を知ってるけど
罰ゲームできました！って人もいるらしいよ
照れ隠しなのかガチなのか分からないけどなんか辛いよね >>723
あのシーンだけひときわ広島弁がセリフに馴染んでいなくて浮いていたと感じた 東北弁「おらどのようなもんば一人で生ぎでがねばわがんねんだがら強ぐなんねばハアわがんねえど」 りんと一果が踊ったアレルキナーダ、コロンビーヌの曲とかわいい踊りとあのシーンが忘れられなくてツベで探して見まくり >>797
それな
田舎は本当あんな感じ
何にしても今ならコロナにたいしても
無知なんだよ 2度観たけど1度目に観たときに感情が先走って見えなかったことが冷静に見えてわからなかった部分がわかった
満席だったよ レイトで観たきた。記憶消したいぐらい草なぎ剛が気持ち悪い映画だった。
よくこんな汚物映画公開しようと思ったね…（呆れ） 確かに直視出来ないところはある
汚いとか気持ち悪いの感想はトランスジェンダーへの気持ちの表れだ
そう思わせ体現できた草彅は凄いと思う
映画のお陰で視野が広がり思考が変われたのは確かだ >>828
あなたのような人を風刺した作品なんだけどね
多分わかってないんだろうけどw >>829
>>830
雑な釣りにかまうなよ
毎回相手してもらえるから嬉ションしながら書き込みに来るんだよ 批判意見は全部釣りってか。草なぎと一緒でおめでたい頭してんな 批判にもなってない中傷だからね
くだらないアンチ意識が薄れた10年後ぐらいに見て欲しい気がする Twitterでもそうだけど、草なぎの女装ばかり批判する人がいる。多分観てないんだろうな、とは思う。 海で亡くなった直後も大変だったろうけど
オムツして衰弱した姿も目の当たりにしてるし
自分のためにそこまでしてくれることは
ありがたいけど一生トラウマになると思うんだよね
男の姿になったのを見て、そんなこと頼んでないとも言ってるし
「あなたのためよ」と言う毒親が一番タチが悪いらしいからね
将来怪我でもしてバレエが出来なくなったら
一果もりんちゃんコースを辿らざるを得なくなると思うと
凪沙さんにはどんな風になっても生きてて欲しかった >>838
凪沙の存在が支えにもなるし一種の呪いにもなり得る可能性もあるよね
ほんとに本人が可哀想ってだけじゃなくて一果のためにも生きてて欲しかった あれで生きてたら映画としては弱かったと思うわ
りんの件もそうだけど結局は悲劇があってこそ一果の生とバレエが輝くって対比が大事なんだろ >>840
作品としてはあの終わりでよかったんだと思ってるけどそれはそれとして特定の登場人物に感情移入や肩入れしてしまうと「でもやっぱりこうなればよかった…」とifのルートを探す気持ちが出てきてしまうんだよ 凪沙が号泣したあと金魚を見ながら歌ってた歌ってなに？ >>838
普通の子なら重すぎるけど
一果は無償の愛情を受けられなかった虐待児だったからね、何よりも得難い喜びになったと思う
表現者として生きるには愛と哀しみの重さを背負うことは必要なのかも
実母も愛してはいたけど
束縛してがんじがらめにするような
それこそ潰されるような愛だと思う
まあ、最後には離してくれたけどさ 最後にニューヨークで着てたコートって凪沙のコートかな
田舎のシーンは田舎だからとかでなくああいう母親らだからって感じだった 昨日見に行ったんだが鬼滅の客がすげー沢山いたわ
ゆったりと座りたいのか映画館スタッフに
草薙のくだらなくつまらない映画上映してないで
鬼滅のスクリーンを増やせ！とか言ってクレームつけてた
1日1回の上映なのに・・・ IDかえるのは工作だからスルーして
青天スレや新しい地図スレでID変えそこなって自演バレを何度もしてる 小説を読んで実母の印象が少し変わった
実母なりにイチカを愛しているけれど、束縛や監視もすごいし、自己愛の延長のような愛情というか
凪沙の愛とは対照的 >>852
愛情はあると思うよ
実母を完全に悪にはしないってのは感じる
でも根っこの部分を本当には理解してくれない
そこは凪沙の母と一緒だな >>843
何の歌かはわからないけど監督インタビューによると凪沙があのシーンで歌ったのはアドリブなんだそうです
あと自分が知りたかったのは公園で一果にバレエを習うシーン
「さっきと違うじゃない」「違うのやってるから」「さっきのがいい」「うるさい」
が脚本にあったのかどうかだったけどあれも全部アドリブらしい 監督と草彅って凪沙の演じ方というか人物像をほとんど話し合ってないんだってな
監督のインタビューで読んだ
新宿で初めて一果と待ち合わせした時チラッと一果の顔見てササッと足早に歩き出すシーンとかも演出の指示してない、逆に凪沙はそういう風にすぐに立ち去りたいんだな成る程って思いました、みたいな事言ってた
草彅スゴイ >>846
鬼滅とか見た事ないけど、ヲタなかなかやるやん。
その通り、こんな気持ち悪い害悪汚物映画は即刻上映停止して、鬼滅や他の健全優良映画に回すべき 同業者というか、役者とかプロの感想ツイートが多い映画な気がする。
やっぱり自分だったら演じられるかとか、そういう目線でも気になる映画
なのかと思った。難しい役だし、それをあそこまで高めてるのを見ると同業
の役者さんたちはプレッシャーかもしれない 一日1,2回に減らされてるのに金土もトップ10に入ってきてんだからスワン以下の作品を切るべきだね こんな汚物映画持ち上げてるのは時代に取り残された哀れな草なぎヲタBBAだけという事が実証されたな 絶対嘘だわ
鬼滅も好きだから見に行くけどw
とりあえず追いスワンしてからだな
>>846 >>851
ワッチョイ入れないスレはこうなりますっていうこと 自分もだけど鬼滅とミッドナイトスワン
二本立てで見に行く人がわりと多いみたいだから仲違いでもさせようと
工作しようとしたのかな 興収スレ見る限り切られるのは大規模公開で着席率や先週比が悪い作品
みをつくし料理帳と望みと浅田家がやばい >>856
5分の2はアドリブと言っててそれでええんかwとも思ったけど
当初は凪沙の演技についてがっつりディスカッションして作り上げていくつもりだったけど
衣装を着けた草なぎを見たらもう凪沙だったから「あ、もう何もしなくていいや」と思ったらしいね >>864
訂正 みをつくし料理帖
テネットもさすがに先週比が落ちてきたけど、
数少ない新作洋画だから邦画ほどは切られないと予想
スワンは先週までに頑張ったおかげで小箱ながらスクリーンを確保してもらっていて、
尚且つ着席率も先週比も他の作品と比べていいから
この調子でいけばセカンドラン以降も粘れそう >>856
面白いのは草彅本人は早足で歩いた意識がないところ
監督はその演技を解釈して凪沙らしさ感じていたけど、当の本人は早足とも思っておらず無意識 何が？って言われると分かんないんだけど凄かった
違和感が残ったけど時間が経って気付いた
体は工事したけど顔はそのままだったから違和感があるんだ！
さすがに顔は整形できないけどさｗ
映画って何見ても重めよね >>818
ニューハーフヘルスはチンコが付いてないと売れないんだよ
だから手術したくても仕事失うの怖くてできなくてそのまま精神病む子が多い そこも驚いた
工事前で風俗仕事初だと価値があるとか知らなかった
女性らしくて綺麗にしててベテランで客の扱いが上手だと嬉しいわけじゃないのねと >>871
確かにアソコも完全に工事済みだったら生まれつきの女性と致すのと変わらなくてわざわざニューハーフ風俗に来る意味ないもんなあ 残念だけど見た目が女性でペニスがある事に価値があるのであって性転換したらただの劣化した女でしかなくて
だったら初めから女の風俗行くってのがトラニーチェイサー界隈の常識
不愉快だけどこれがいまのニューハーフ風俗の現実
もちろん昼の仕事に就いて女として懸命に生きてる人もいるけどね
普段男として力仕事しながら家や休日に女性として生きてる人もいる
埋没できて結婚して生きてる幸せなパターンもあるけどほんの一握り
ほとんどのニューハーフは辛い老後が待ってる >>873
同じこと思った
しかも術後の維持が難しいってことは人によっては行為にも耐えられなさそうだし
工事の難しさ知ってますます彼らの生きづらさを感じた トラニーチェイサー
トラニー（トランスする人）をチェイス（追いかける）するという意味
勉強になりますた
恋愛も多様性ですな 追いスワンしてきました
満席で最前列だったからよしよしのところで凪沙が涙流してるのが見えた
ところでずっと思ってるけど瑞貴は胸がふっくらしてて女らしいのに凪沙はゴツゴツなのはなぜ？
瑞貴は胸だけ工事済み？それともホルモン治療のききやすさの違いとか？ >>838
早織の分かりやすい毒親ぶりに目が行きがちだけど凪沙から一果への愛情も依存ぽかったりエゴイスティックな部分もあるように見えるよね
心から大事に思ってるのは間違いないんだろうけど一果さえいれば自分は母になれる、本当の女になれるという気持ちもどこかにありそうな…
その妄執に近い愛情が哀しくて美しいんだけども 考えてたら止まらなくて2回もレスしてしまった
838さんごめん ロングバージョンの予告を見て、コロナの中マスク付けてみてきましたよと・・
確かに満足ちゃそーなんだが、たぶんリピートはしない。
草薙剛さんや服部樹咲さんには大満足。でもな～物語が脚本がつまらんというか謎
何で虐待母が更生するのか謎だし、何で一果が海に入るのかも謎
謎っていうのは分からんというより、あまりのクソ展開の脚本にあきれてるって意味
監督言うように、「エンタメですから」なら、虐待母はいい人でなくていいし、なんか絵になりそうって
ってことで一菓を海に入れる必要もない。
現実の虐待母なんてほんと自己中で子供より彼氏の方が大事だし、今のトランスジェンダーも、
新宿おねえのステレオタイプだけじゃなくて、もっと強い生き方ができている人もいると思う。
言いたいのは、エンタメだからこそ、もっと未来のハッピーが見えていいし、凪沙が死ぬような物語に
しなくても良かったと思う。
こんな物語しか書けないから、韓国映画の負けるし、ワールドワイドの展開なんかできないだと思った。
唯一本物だったのは、服部樹咲さんのバレエ。あれは本物の才能
あの才能は日本の女優なんて小さなもので終わってほしくない。
今以上にバレエに精進して、世界のプリマを目指してほしい。
映画を見て現実はもっとまし派と何て理不尽な現実なんだ派に分かれるな >>880
現実は色んな人がいますよ
虐待母はこうだ！新宿のおねえはこうだ！って枠にはめ込もうとしてるのはあなた
おねえって書いてる時点で何も伝わってないなってのはよくわかるけど
凪沙はおねえじゃない エンタメならハッピーってのも短絡的じゃね
悲劇のエンタメだってあるでしょう >>1
ちょっと早いけど次スレの話
タイトルは>>8の
【内田英治】ミッドナイトスワン★５【草彅剛・真飛聖・水川あさみ】
でいい？服部樹咲は入れなくていいの
テンプレは>2にキャスト（>>3）
>3・4に最新の方のQ&A（>>18>>19）で良いかな 監督談
内田監督は「幸せなラストもそれは考えたんです。
けど、取材をする内にね、やっぱり光が見える…凪沙に光が見えるラストって絶対に僕は描けないなと思いました」と話している。
もちろん、幸せに暮らしている人もいると前置きした上で「現実世界で、多くのトランスジェンダーが身を置いている環境に、光が差しているとはとても思えません」というのだ。 昨日・一昨日と踏ん張ってたけど、今日はついにトップテン落ちか
残念
小説読んで、今週末には4回目のスワンに行きたい >>880です。
信者様のご意見ありがく伺っておきます。
結局言いたいのは、草薙さん服部さんの演技は良かったけど、
結局、ここの信者に評価される程度の映画にしかできなかったことが残念だった
ってこと。
まぁ、日本アカデミー賞で話題になる程度のものではあるだろうけど、世界で勝負
できる作品じゃないてこと。
服部さんのバレエが世界で通用しそうな才能だからこそ、それを余計に思わせる。
しょせん、ブラックスワンにはなれない。
もう、書き込みしないので、スルーしてください。水差してスマンです。 >>880
海にはいるのは白鳥の湖の心中エンドを模してるからだよ
10年後ぐらいに見たらまた見方変わって見えるかも >>880
海に入ったのは、それまでどうにも自分の感情を抑えきれなくなったとき手首を噛んでた一果だから
その時そこに海があったからだと思う。体が海に入っちゃったんだよ >>888
服部さんバレエで世界に通用するかな？
手足長いけどそれは世界に行けばいくらでもいて特別なことじゃないし
コンクールのシーンで踊っているのみて動きが重たいのが気になりましたんで >>888
オネエと性同一性障害の違いくらいせっかく映画見たなら勉強しよ
分かってるけど理解したくないなら止めはしないが。
日本が世界から遅れてるってのはこういう所だし、
監督も今の日本はこのレベルだからあえてこう描いたって言ってたよ
それが今の日本の現実。
>>880 は海外はーといいながら、自分自身が遅れてるあたりとってもいい見本だね >>882
>>880はわかってなくておねえって書いてるわけじゃないと思うけど >>891
第二次性徴期なんじゃない？
中学生になったあたりから進路も考えるんだと思う >>891
あの年齢であの表現力
オデットのバリエーションをあれだけ踊れるのはかなりの実力だと思う
けど、正直プロになるには身長が伸び過ぎたかも >>885
とりあえず>>1の一行目から｢!extend:checked:vvvvv｣を二段 >>880
この映画に韓国映画に負けてる責任を負わせる前に毎週公開される大規模大作映画に言うのが筋では？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
