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ワース 命の値段-Worth-【マイケル・キートン】
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0016名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 11:16:25.15ID:AJzTagcX
見た。

EDロールで出てたけど
モデルの人はこのあと
めちゃくちゃ仕事してんのね。
0017名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 11:20:07.45ID:H90boUX7
ガチで優秀な弁護士だからな
そういえば無償でやるって冒頭で言ってたけど流石に無償ではないよね
0020名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 13:46:39.14ID:2NmTmySI
映画で言ってた計算式って
実際はどういうのかっても
公にされてないんでしょ?
0021名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 13:52:39.70ID:5udKIb7i
されてない。まぁ正直そこが大事なシーンではないし、この弁護士自体この案件で型にはめた計算式を見つめ直すことになったらしいしな
0022名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 13:59:25.81ID:y0B9RQSj
こういう社会派作品は【経験則】に繋がるから重要。
この作品は第一陣、第二陣 と無料リーフレットが出た。
第二陣に於いて、コメント羅列の中で
【斎藤幸平 経済思想家】という人が辛辣なコメント有り

「航空業界と富豪しか救うつもりのない政府、頭でっかちの弁護士、翻弄される犠牲者の家族。
これを「美談」にするのが、【アメリカの民主主義だ。】

かえって【批判意見も載せる 器の大きさ】感じて、祝日㊗朝イチで見た。

コレ【・・だが、実は違うのだ❗】という結論的に導きたい面もあるのだろう

確かに、最初は、機械的だが、最後は被害者に寄り添っている。
コレはわかりやすい。

まあただ実際は【金持ちは金持ちなりに、貧乏人には貧乏人なりに】なるのは当然の帰結【作中ではそこをボカしている】

命はお金に換算できない は正論

ただ、賠償金は、生涯年収見込みから、差が出る  のは当たり前だと思うよ。

そんななか、エンドロール手前で文字説明される
この国の賠償プログラムヲ拒否した人が93❓人 ということが示されるが
コレはワシ的には両極端だなぁ
①金額を釣り上げたい闘争派→✖︎✖︎✖︎
②喪失感からお金の交渉など論外、応じたくない→○◎◎ 良心を感じる。

まあ、悲しい出来事への対処は皆共通
【仮に泣き言であっても、お話を親身に聞いてあげること】
ワシも突然の事故で身内亡くしてるから、よくわかる。

そういった意味で、正統派の結論。

ただねぇ、当たり前の感想だけど、人との話し合いがこの作品の全て・・
だから「飽きは来ないが、確実に眠くなる。」ので、早朝遠ければ、食後の鑑賞はおススメできない。

体調万全で鑑賞してくださいね。そういった個人的な理由で星つけた。すみません。
0025名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 18:15:27.49ID:xj2U9FGz
これアメリカのNetflixにあるんだね。映画館で見たときの疑問がいろいろ解決できたわ
0026名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 19:18:58.20ID:S0JIweGk
きょう観てきた
ひとの命に値段をつける、あるいはその値段に差がある事が問題なはずなのに、
いつのまにか補償金への申請をするかどうかに焦点が移ってた事に違和感を感じる
0027名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 20:19:11.83ID:kqfPiCAu
>>26
え?寝てたの?
別に値段が問題じゃないんだけど
政府の素早い行動は評価するけど、事件あった数週間後に型にハマった対応が遺族には返ってマイナスを与えて反発食らったんだけど
これは命の値段をつけることつけないことが問題なのではなく、どれほど遺族一人一人に寄り添い誠意ある対応が取れるかがテーマなんですけど…
0028名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 22:26:59.46ID:4O225xdy
アメリカの同時多発テロ9.11の被害者と遺族たちに支払う補償金をどう分配するかを無償で引き受けた弁護士の、テロ発生後から補償金手続き期日までの話

そのときの社会的地位や年収で命の値段は違うのかを考えさせられるテーマ。
確かに年収何十億の人とぎりぎりの生活をしている人、ほぼ定年の人とまだ何十年も仕事ができる人、入籍していない事実婚の人は家族として受け取りの対象になるのか、同性婚を認めている州といない州ではどうなのか、、、

遺族の話を聴くシーンでは、俳優だけでなく実際の被害者の家族も出演しているという。映画は事件後何年か経ってからの製作で、遺族も故人がどんな人だったのかを映画に載せて伝えたかったんだろうな。
一人ひとりの人生とその家族がどのように事件の日を迎えたか、被害者はどんなひとだったのか、さまざまな人生を知らされる。
 
ファインバーグは7000人もの命の値段を独自の計算式で公平に決めた。簡単じゃなかったはず。一見事務的に決めてるように見える補償金額だけど、いのちの値段は人種も職業も性差も年齢も関係ないし、彼は全米を渡って遺族一人ひとりの話を聴いて歩くなど、遺族の悲しみと今も続いている喪失感を受け止めていた。
何が彼の気持ちをそこまでさせたんだろう。

当時のブッシュ大統領がフィッシュバーグに補償金プログラムの特別管理人を依頼した電話があまりにビジネスライクで、9.11の背景にブッシュ大統領がなんだかんだと言われていたのを思い出して、そこ、なんか、やりきれない不快感を感じました。
0029名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 22:37:03.22ID:h0PceqSG
あんまり臭くならず
お涙頂にならなかったのがいいと思うな。
0030名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 22:39:22.18ID:8CV5tkWQ
現代の通り価値だけでいいんだよね
この価値ってのは別に命の値段って意味を示してるわけではなく、各々の価値が異なるから一律の対応するなという意味があるわけだし
邦題のサブタイに命の値段なんてつけるから>>26みたいな誤解した人が生まれてしまう
0031名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 23:22:55.09ID:DCkBm9f3
>>20
劇中で一律20万ドルをベースで出すと言っていたような
20万ドル+年収による変動分なんじゃない
0032名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 23:24:47.92ID:DCkBm9f3
リーという弁護士が何をやっていたなか分からん
リーとクィンは同一人物?
0033名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 23:28:45.45ID:Yuzc6EwB
スタントゥーリッチの存在が曖昧なのは同意
なんであんな支持力高いのかこの作品では不透明
ただこれは監督インタビュー追うとわかるけど、実在の本人が作品化する事に積極的な姿勢じゃないからしゃーない
0034名無シネマ@上映中
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2023/02/23(木) 23:35:58.94ID:AMIZH4fQ
つか先週だかその前だかの世界一受けたい授業にご本人出演してたのにここの奴ら見てないのかよ…
ここで疑問に書かれてることの一部は説明あったろ…
0037名無シネマ@上映中
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2023/02/24(金) 04:01:53.99ID:W1dHCGTo
もっと美談化した奴だろと高括ってたけど
リアリティある展開で見応えあった
主人公を決して万能に扱わないのがよかったね
0038名無シネマ@上映中
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2023/02/24(金) 06:08:05.25ID:3XiUWQKE
スタントゥーリッチ好きやわ
0039名無シネマ@上映中
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2023/02/24(金) 06:42:08.77ID:0OOoWuLq
というよりパンフレット買いなさいよ
0041名無シネマ@上映中
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2023/02/24(金) 18:35:07.90ID:G6MG1oIj
どうせ駆け込みで締め切り直前にサイン増えるさ

という内容に
いまマイナンバーカードが
駆け込み状態の日本とダブった
0042名無シネマ@上映中
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2023/02/24(金) 18:54:09.43ID:FKRUh3cj
なんで特別管理人引き受けたのかと
理屈の押しつけで数字が上がらないと楽観的
なんで引き受けたのかがまるで伝わってこないよね
0043名無シネマ@上映中
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2023/02/24(金) 21:39:47.58ID:qTHEcSlf
>>42
寝てたの?何で引き受けたかは明確に答えてたけど、国のために何かしたいと
ただ最後にスタントゥリッチに後悔はないけど安易だったとも言ってたろ
0044名無シネマ@上映中
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2023/02/24(金) 21:54:07.09ID:umWx0psI
>>42

セリフに国のためとあったが
この人なら純粋にそれを思って仕事をうけたと思う。
名誉とかはコレ以外の仕事でも出来そうな人。
0050名無シネマ@上映中
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2023/02/25(土) 14:51:42.00ID:sC5yeWMH
>>48
外国作品はいろいろな事情で数年遅れて公開することはよくある
賞レースに引っかからないと後回しにされたり
主役が他映画の大作に出るからプロモーションの一環として上映したり
0051名無シネマ@上映中
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2023/02/25(土) 18:25:16.26ID:74pUdpKN
- 一人一人の命の値段は道義的に許されるのか?と思いながら鑑賞した。-

◆感想

・アメリカ政府が、9.11後に即座に被害者と遺族を救済する為に設立した補償基金プログラム。だが、それは遺族から多数の訴訟を阻止する為でもあった。

・弁護士のケン・ファインバーグは特別管理人に指名され、短期で合意に持ち込むように、政府から指示される。
- 経済破綻を回避する為であるが・・-

・ファインバーグの計算式- 主に、犠牲者の給与が、ベースになっている。-の過ちを指摘する妻をテロで失くした聡明な男、ウルフ(スタンリー・トゥッチ)が指摘した事。それは、犠牲者の過去の生き方を見ずに、机上で計算式を叩く事は過ちであるという至極全うな主張であった。

・中々、遺族達の補償金の合意が取れない中、ファインバーグ達は遺族一人一人と面着で会い、机上では分からなかった遺族の言葉を時間をかけて聞いて行く。
- "人間"が見えていなかったファインバーグの変化をマイケル・キートンが見事に演じている。-

<そんな彼の変化を見たウルフは、自らのホームページで合意を呼び掛ける。
今作品は"人間の命に値段の差を付ける事は道義的に許されるのか"と言う重いテーマを扱いつつ、人間の尊厳、払われるべき敬意を描いた作品である。>
0052名無シネマ@上映中
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2023/02/26(日) 16:16:53.92ID:D73oI+5n
ウルフがぎりぎりで評価を変えたのは、訴訟を画策してた奴らが
もっとダメだと分かった(ケンの言葉があたった)から?
雰囲気的には条件を変えたのかなと思ったけど、よくわからんかった。
0053名無シネマ@上映中
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2023/02/26(日) 19:49:07.92ID:ZmMiQuQH
そうなんだよな
ケンのやり方が変わったのはわかったんだけど実際に修正されたって言わしめるほど何か変わったんだろうかっていうところが説明不足な気がした
一人一人の状況に配慮するものの最初の計算式は変わってないんじゃないかね
0054名無シネマ@上映中
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2023/02/26(日) 20:05:36.19ID:TFu3VHID
だからそこがポイントの映画じゃないから、アホかよこいつら
0055名無シネマ@上映中
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2023/02/26(日) 20:48:17.93ID:D73oI+5n
検索したら話の元となったWebサイトが残ってた。流し読みだけど、現在の状況は
大幅に改善されたとあるものの、プログラムの運営方法と態度を変えたとあって、
公的規則を変えるのは間に合わないと彼は言っているともあるので、誠意を評価して
態度を軟化させたのかもね。
0057名無シネマ@上映中
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2023/02/27(月) 02:13:10.96ID:VsK+T4D0
>>43
起きとったわ
国の為とか言ってたくせに
なんで楽観的でやる気無い
ような当たり方しかしないんだって疑問よ
まぁ大していい映画とも思わなかったから
なんでもええけど
0060名無シネマ@上映中
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2023/02/27(月) 08:33:46.45ID:q/NOipHY
>>57
当初は法律やルールに従って粛々やるタイプだと自認してたし、楽観的に見える描写は今までの経験則を踏まえてだろ。
そもそもどれも序盤の話だぞそれ。いかに寝てたり飛ばしで観てたのが垣間見れるわ。
正直に糞つまらないから映像もセリフも頭に入ってきませんでしたって言いなよ。
0061名無シネマ@上映中
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2023/02/27(月) 08:53:52.90ID:yfcM5WaS
かっちり効率優先主義で仕事してきたけど
それでは上手くいかなくて
やり方を変えたってわかりやすい話だと思うけど。

初っ端の大学(ロースクール?)の?講義
でこの人の当初の考え方わかるじゃないのさ。
0062名無シネマ@上映中
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2023/02/27(月) 09:06:50.89ID:rhan2wGS
この程度の映画も素直に見れない奴って普段どういう思考回路してるのか気になる…
0063名無シネマ@上映中
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2023/02/27(月) 12:35:19.21ID:RJBC/ZJW
おまえらって誰かの感想を叩くために待機してんの
>>57の意見って普通じゃん
おまえらが勝手に作品へ忖度してるだけ
0064名無シネマ@上映中
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2023/02/27(月) 18:48:49.12ID:dniPcoqT
観たかどうかわからん奴が
マウント取りに来てるだけ

ただ冒頭の電車の中でイヤホン聞いてるケネスの
周りで異常事態にざわついていく周囲を映すシーン
あそこはすごく良かった
0065名無シネマ@上映中
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2023/02/27(月) 18:52:53.45ID:dniPcoqT
>>61

そう
なんだそれだけの話じゃん
ってのがこの映画の感想
0068名無シネマ@上映中
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2023/02/27(月) 21:13:34.76ID:cAImsZQb
良かったんだがあの不倫消防士の話しメインに据えなくてもと思ってしまった
0069名無シネマ@上映中
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2023/02/28(火) 00:25:14.62ID:imylz1Ro
>>64
具体的な返しもあるんだし煽り屋だけじゃないでしょ
自分が見方間違えたからって否定されたら煽り屋だーなんて言う方が煽りやだよ
0070名無シネマ@上映中
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2023/02/28(火) 11:43:38.27ID:UzMiErjm
マイナカード申請に期限間際に殺到してるのを見ると
ケネスのギリギリに来るわって読みも間違いではないのは
わかるがな

なんだろな
命の価値ってテーマとなんか違う感じが流れる
ただ個々の事情が違うってだけ
0072名無シネマ@上映中
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2023/03/02(木) 11:42:54.92ID:6ixLIzJy
ファインバーグが何故こんな病むだけで無償の仕事をしたかったのか、人の生き様かもしれんが、俺には良く分からなかった。
映画の中の心の動きの描写は良かったし、途中の様々な変化は見て取れたが、唯一このスタートが分からなかった。
0073名無シネマ@上映中
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2023/03/02(木) 11:45:49.06ID:rXlm8I5W
>>72
お前みたいな愛国心のない奴は同じ国民が大量殺害された苦しみ痛み、そのために自分ができること、求められることをやる美学ってもんが全くわからない心乏しい奴なんだろうな。
そんなバカは金輪際洋画は見なくてよろしい!
0075名無シネマ@上映中
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2023/03/02(木) 19:44:35.71ID:6ixLIzJy
>>73
勇ましくいきりたっているところ申し訳ないが、そういった描写が甘いと言っているのが
分からない残念なアタマを憐れむわ
0077名無シネマ@上映中(魔法都市パステル)
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2023/03/04(土) 09:40:59.70ID:otia5DUF
描写もクソもそんなものはいちいちわかりやすく説明的に描かなくても伝わると思うけどね
愛国心というよりも社会貢献、ノブレス・オブリージュみたいな感覚とも言えるのかもしれないが

まー、日本人は成功者が多額の寄付をするとかあまりないからわからない人はいるのかもね
0078名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 09:43:41.73ID:GngiRnef
ケチな国だし、他人に興味ない国だし
まぁだから差別は少ない国でもあるけど
0079名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 09:57:49.77ID:oZjmZQU2
>>78
日本は差別も多いでしょ
男女平等って感覚からも遠いし外国人差別もかなりある
さらには最近でもマスクですら差別する国だよ
基本的に横並びを好みそこから逸脱する存在は排除したがる
大きなムラ社会
0080名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 10:01:18.23ID:Gz2iqich
>>79
男女平等はそもそも日本の女が男尊女卑を望んでるのが多いから無理無理
簡単に体売る女、水商売流れる女、奢ってもらうなんでも世話してもらうのが当たり前、結婚して一線で働きたくない、歳くっても子供っぽくみられたい、バカは可愛いと勘違い

こんな女ばかりで男女平等なんて無理無理
日本は女の質が低すぎ
0082名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 10:03:54.13ID:4CLSvJJU
海外とか行ったことないんだろうな
日本が差別多いなんて言ったら海外じゃ笑われる
そりゃあ差別がゼロなんて国はそもそもあるわけない
頭悪過ぎ
0083名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 10:18:32.63ID:oZjmZQU2
海外の問題と日本の問題は関係ない
海外の方がもっと沢山差別があるから
日本はこれで良いんだってのは論法はおかしいぜ

海外と比べて差別が少なく感じるのはまだ移民が少ないから
欧米並みに移民が増えたら欧米以上の差別社会になるよ
攘夷論者も多いから
0084名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 10:20:24.66ID:oZjmZQU2
ま、いきなり発言者を見下す人格攻撃するような人間が差別を騙るのは皮肉が効いてて良いですねw
0085名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 10:21:33.05ID:7QV8zh/W
海外少ないか多いかの話で最初絡んできといて論点ずらして最後はあるかないかで語り出してて草

こんな頭の悪さだからこの映画理解できなかったのだろう
0086名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 10:23:43.19ID:oZjmZQU2
負け惜しみはいらないよ
海外に差別が多い、日本でも差別が多い
両方成立してるんだから
0087名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 10:26:09.23ID:7QV8zh/W
>>86
いやいや海外並みに多いってのは全然立証できてないけど、弁護士作品でこんな恥晒すとか大丈夫?
負け惜しみだとか人を煽ることに必死になってきてるけど
0088名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/04(土) 10:30:42.33ID:f4iHWbXH
海外並みに多いなんて立証を求めること自体が悪魔の証明だし
そもそも海外とは比較などしてないが

日本も差別は多いよ
男女差別はもちろん、技能実習生に対する差別とか
入管で差別的な扱い受けて殺される人だっているんだからさ

しかも自分から人格攻撃しておいて「人を煽ることに必死」とかw
何の皮肉だろう?
0090名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 10:36:02.95ID:f4iHWbXH
ふーん
これで差別が少ないとか思う人間の方が俺は不思議だよ
すぐに在日認定とかするような奴がウヨウヨいるし
同和教育とかやらなきゃいけない国で
0091名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/04(土) 10:37:29.78ID:f4iHWbXH
セクハラしてる奴がセクハラしてない
パワハラしてる奴がパワハラしてない
差別する奴が差別してない

こういう論法なのかもしれないね
0092名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/04(土) 10:38:12.82ID:8dbxqD0z
>>90
だから他国より全然具体例挙げれてないしあるかないかに話を逸らしてる時点で話にならないからな
お前自身が普段差別されてるのは性格の問題だろ
こんな変な性格の奴を除外していくのは差別ではない
自身に問題があるのにそれを理解しろと押し通す事は論ずるに値しない
0093名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/04(土) 10:39:00.95ID:8dbxqD0z
>>91
全然違うし今度は差別してるかしてないかで話すり替えてるだろ?ほらな、やっぱりお前さんは頭が悪いんだよブーメラン乙
0095名無シネマ@上映中
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2023/03/04(土) 12:13:55.37ID:em1liuxE
こういう攻撃性も持ってる人がきっと他人を差別しながら
「差別なんてしていない。日本は差別が少ない国だ」とか言っちゃうんだろうな
0098名無シネマ@上映中
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2023/03/05(日) 00:55:23.02ID:E90EUhj8
木曜日に観に行ったけど、年齢層高めの男性客が多かった。
遺族の話しで、場内が本当にお通夜っぽくなってた。鼻をすする音もしてた。
映画では表現されていない事柄もあるだろうから、原作を読んでみようと思う。
0099名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/06(月) 14:03:11.39ID:JPunu9XY
日本も大震災で亡くなって補償やなどで国と揉めてる人はたくさんいるだろうし
当事者でないと伝わらない所はあるよ
0102名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/08(水) 11:54:49.71ID:F0xHwfzz
遺族への補償という点では沈まぬ太陽が近いイメージあるが、あっちは渡辺謙が熱演し過ぎて逆にコントみたいになってたな。
今作の様に淡々とすればコントにはならないが、心情の変化は表しにくいから難しいところだね。
0103名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/08(水) 12:36:25.68ID:63DLhEWq
期待以上
大川小学校のドキュメンタリー見た後なのでいろいろ考えさせられたわ
0104名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/08(水) 13:50:32.30ID:sklOffs7
難題を解決したスーパー弁護士の話かと思ったら全然違ってた
半分ウルフさんのおかげやん
0106名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/08(水) 19:17:55.24ID:mWJ2SMnr
そうなんだよな
あの旦那話メインにする必要あったのかな
0107名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/08(水) 21:06:48.66ID:IxeOujba
911にしろ311にしろ被害者の話は色々聞きたいのだけど
テレビドキュメンタリーみたいなよくある作りにはもう飽き飽きしていたので
こういうストーリーに乗せてくれると本当に助かる(´・ω・`)

音楽とても良いんだけど静かすぎて中盤の被害者の話で泣いてるときに
爆音に紛れて鼻を噛む手法が使えなくてずっと鼻詰まり状態で見てた
0108名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/08(水) 22:56:54.81ID:XFmyYm2a
>>104
脚色というやつです
0109名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/10(金) 16:54:59.04ID:2YZxmZaG
机上の計算だけで物事を済ませようとする弁護士が、被害者それぞれの人生に向かい合って人間臭さにまみれていく姿にこちらも引き込まれた。良作。
でも同性カップルは普通にシリアスな話だったのに、予告編で笑いネタのように編集されてたのがナンダカナー
0110名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/10(金) 19:19:07.17ID:+bGJr0fv
男女カップルだって笑いのネタにされることもあるだろうにうぜー
0111名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/11(土) 00:05:41.05ID:m9edjTg7
彼なら演技を指導してくれる、とかいう話がよく分からなかった
0112名無シネマ@上映中
垢版 |
2023/03/11(土) 09:08:55.36ID:bgPTN21Z
裁判官から同情買うためにケンなら原告を泣くよう指導するって言ってたけどケンとは比較にならないほどエゲツないことをリーには要求されたのかと思った
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