挫折し続ける初心者のための最後のジャズ入門

**いつか名無しさんが** · 2024/01/10(水) 13:34:06.57

ここまでバカそうな本は幻冬舎だからなのか
それともジャズ周辺は半知性主義なのだろうか

https://www.gentosha.co.jp/book/detail/9784344980228/

**いつか名無しさんが** · 2024/01/12(金) 05:08:13.22

編集長をやっているからといって鑑識眼があるとは限らない。
マイルスを崇拝しているので傾向がわかる。
結局マイルスは何も変えなかった。変化するのがジャズだと言いながら。クレープ屋がナタデコ
コ屋になったような変化はあった。彼自身は４０年代で完成していた。
自己の内部を見つめるのか、生への賛美なのか。激しく思考すること。それらが周りを照らす一
本の灯りとなる。その情熱、その退廃に感動させられるのがジャズだろう。
新装開店のおすすめ情報にしてしまうお気楽さではないと思う。

**いつか名無しさんが** · 2024/01/12(金) 21:50:44.35

https://i.imgur.com/oGYqvmQ.jpg

**いつか名無しさんが** · 2024/01/13(土) 22:41:12.33

ラノベラーメンほどシリアスな音楽じゃないっす！

**いつか名無しさんが** · 2024/01/20(土) 16:57:30.37

「挫折し続ける」ってどういうことをいうの？

**いつか名無しさんが** · 2024/01/20(土) 18:53:02.93

挫折し続けるとは、極限まで挫折することだ。そのとき身体は折れ曲がり叫び狂うかも
しれない。しかしその先の勝利を信じることだ。

**いつか名無しさんが** · 2024/01/23(火) 01:43:43.63

プレイヤーとしてなのかリスナーとしてなのか

**いつか名無しさんが** · 2024/01/28(日) 09:59:39.94

こんなタイトルじゃ恥ずかしくて本屋で買えないよね

**いつか名無しさんが** · 2024/02/01(木) 19:27:13.75

包茎クリニック全国優良医院
このタイトルだと若い女性店員に見せつけることができるね

**いつか名無しさんが** · 2024/02/02(金) 06:16:45.98

中山がプレイヤーに向けて書けるわけがない

**いつか名無しさんが** · 2024/02/03(土) 02:06:21.58

頭が悪い人のための英語入門

童貞のための性交入門

初心者のための上級入門　　　　　これ買ってみて

**いつか名無しさんが** · 2024/03/14(木) 16:53:47.04

新入生入学の季節も目前
花見飲み会とか

**いつか名無しさんが** · 2024/03/17(日) 05:42:08.45

その場で咲きなさい
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寂聴

**いつか名無しさんが** · 2024/03/20(水) 13:56:17.03

挫折するという状況が意味不明

演奏の難易度で挫折じゃないんだよね

**いつか名無しさんが** · 2024/03/20(水) 18:53:44.30

こんなバカみたいな本が本当にあるのか
まじで驚いた

**いつか名無しさんが** · 2024/03/21(木) 13:03:43.31

コロワク接種率によると馬鹿が8割以上いる国だぞ

**いつか名無しさんが** · 2024/03/24(日) 02:34:42.99

このタイトルで刺激される人たちがいると思ったんだろうね
つまりコンプレックスを感じているだろう、という目論見

**いつか名無しさんが** · 2024/03/24(日) 17:31:26.20

挫折じゃなく　自分に正直になったら　ジャズを聞く気がしなくなったっていうことだろ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/03(水) 08:27:47.78

おー怖っ怖っ怖っ！！！！
キキセンが怖っ！！

**いつか名無しさんが** · 2024/04/04(木) 10:11:40.38

またぐなつってんだろコラおーコラ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/07(日) 10:04:42.20

ジャズ愛好家程度の低さ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/08(月) 09:39:19.45

俺もつい最近までこの人が言う「挫折し続ける初心者？」のような状態だったが、忍耐強くジャズを聴き続けていたらやっとジャズの良さが分かるようになった。
ジャズだって音楽なんだから、音楽なんて好きなように聴けばいいんだよ。こんな本、最初は少し興味があったけど、今では読みたいとも思わない。
俺は俺の好きなようにジャズを聴く。それだけ。それ以上でもそれ以下でもない。以上！

**いつか名無しさんが** · 2024/04/08(月) 09:41:55.43

上の続きだけど、ライナーノーツをじっくり読みながら聴くなんて楽しみ方もあるし、ジャズなんてそれこそ店とかで流れているから、BGM感覚で聴いたっていいんだよ。そんなの個人の自由。「挫折し続ける初心者」呼ばわりとか大きなお世話ｗ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/08(月) 11:03:49.45

そのとおり
支持する

**いつか名無しさんが** · 2024/04/08(月) 12:40:17.14

>>24
ありがとう。結局人は人、自分は自分なんだよね。
好きなように好きなジャズを自由に聴けばいい。それだけ。単純に考えればいいのにわざわざ小難しくしているのはこの著者自身なんだよね。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/08(月) 14:09:40.60

買った時点でアレなんだけど

**いつか名無しさんが** · 2024/04/08(月) 19:23:19.69

買ってないよ。買おうかと思ったけど、このスレの書き込み見て冷静になって、買うのやめて自己流で聴き続けてやっとジャズの良さが分かってきた、つもりかな？
本当に良さが分かるってどういうことか分からないけど、一言だけ言えるのは、ジャズを聴くのは楽しい。それだけ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/08(月) 21:22:12.84

本当に良さがわかる、とは生き方がジャズになることだ。聞き流すようなＢＧＭでももちろんな
い。先人が地肉を削って創った音楽を聞き流すことはできない。それはお前自身の生き方への問
いかけだからだ。会社員に例えると、金を得るだけなのか、自己が輝くためなのか。他人のなか
を泳ぐだけなのか、それが自分に正直になれていることなのか。どこにお前の軸足があるのか。
人生をとことん楽しむとはそういうことだ。つまりジャズに真剣になれるかどうかだ。
ＢＧＭでいいというなら上っ面だけの人生ということだ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/09(火) 01:29:22.51

上っ面だけの我田じいさん

**いつか名無しさんが** · 2024/04/09(火) 05:42:51.04

ほう、この本は買ってないけど、ジャズの入門的な本は何冊か持っていて、その本にもそれに似たことが書いてあったな。
上っ面だけの人生は避けろと。参考になった。またご伝授お願いする。
＞自分に正直になれていることなのか
ある本では、マイルスは「ジャズで大切なのはオネスティー（正直）」と書いてあったな。まさにあなたの言う通りだ。
これからも精進する。今も朝活の一貫でジャズを聴いてるが、これではＢＧＭになってしまうな。ということで今朝はこれで失礼。
また後ほど覗きに来るのでよろしく。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/10(水) 07:23:11.33

昨日はエリック・ドルフィーのアット・ザ・ファイヴ・スポットVol.1をじっくり聴いてみた。
3曲入りで、1曲目2曲目が13分と12分、3曲目が21分という超大作だったが、まったく退屈することなく、集中して音を聴けた。
これでもう挫折し続ける初心者なんて呼ばれる心配はないよね。少なくともドルフィーやモンクの音を集中して聴ける時点で
挫折し続ける初心者なんかじゃないと自負している。先輩はどう思いますかね？

**いつか名無しさんが** · 2024/04/11(木) 06:15:36.83

過疎っているので昨日聴いたアルバムを挙げると、モンクのブリリアント・コーナーズ。
これはジャズ史に残る大名盤だと思ったよ。もちろん、ＢＧＭじゃなくてじっくり聴いたよ。
もう挫折し続ける初心者なんて呼ばれなくて済むよね、先輩。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/11(木) 12:34:49.36

まあ、冷静に考えたらジャズなんて麻薬漬けの病人がやる音楽だし
タバコと酒が欠かせない不健康な音楽に真剣に向き合うなんて、むしろやらないほうが健康的だと思う。
だから結論から言うとBGM感覚でも全然問題ない。むしろそのほうが健康的で健全。異論は認めるので、言いたい方はどうぞ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/11(木) 12:37:25.41

過疎ってるので上げとく
ついでに上のレスに関連してこんなスレが立った。自演ではないので悪しからず。
なぜJAZZプレイヤーは麻薬をやるのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1712791771/

**いつか名無しさんが** · 2024/04/12(金) 19:51:40.04

くだらない長文やめて

**いつか名無しさんが** · 2024/04/13(土) 05:10:49.86

ジャズをＢＧＭでいい、という人はある意味幸せだし逆に不幸でもある。結局はその人自身の問
題だ。ジャズに人生や社会の不平等、幸福、様々なことに置き換えてしまう自分というもの。だ
から楽しいと同じくらい悲しみもわかる。深さが半端ないんだよ。ＢＧＭでいいという人はよく
知ってるけど、おしなべて悪くいえば何も考えてないタイプだ。適度に楽しく、浅く感動する。
もっというと消費するだけのタイプ。ＢＧＭじゃないという人は苦しみも多いけど、その分、人
に何かを与える使命を持つ人だ。たかがジャズなのか、されどジャズなのかの違いだ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/13(土) 06:38:51.14

>>36
俺の場合、ジャズがBGMになってしまうのは、サブスクでPCで聴いてるからなんだよね。
PC開いてるからジャズ聴きながらヤフーニュースだの、5ちゃんだの、SNSだの、メールチェックだのしてしまう。
それではダメだということがあなたのレスを読んで分かったので、今はジャズを聴く時はパソコンをシャットダウンするか、スリープにしてオーディオで聴くようにしている。
＞ＢＧＭじゃないという人は苦しみも多いけど、その分、人
に何かを与える使命を持つ人だ。
まあ、ジャズを聴くという行為は、ポップスやロックと違って修行に近い感じがするよね。俺の個人的な考えだけど。
これからも精進する。貴重なレスありがとう。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/13(土) 11:35:30.13

>>31-37
このスレッドは中山康樹の著書・挫折し続ける初心者のための最後のジャズ入門について語るスレッドなので、
中山康樹の著書・挫折し続ける初心者のための最後のジャズ入門についてのみ、語って下さい。
スレッドの趣旨から逸脱した書き込みは、適したスレッドでお願いします。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/13(土) 13:13:25.18

承知いたしました。
では誘導しておきます。
重複となりますので、こういった細かい話題・狭い話題でスレッドを新規作成せずに
既存の総合スレッド・本スレッドでお願いします

初心者憩いの広場＠ジャズ板
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1155556320/

ジャズ全く聴いたことないけど何から聴けばいい？3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1383375014/

ジャズの聴き専てどんな部分を聴いて楽しんでるの？ [転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1447556094/

**いつか名無しさんが** · 2024/04/13(土) 13:45:29.30

彼の言うにはジャズをＢＧＭで聞いてはいけない、ということではないと思う。
その人にあった聞き方をする、ということを言いたいと思う。
例えていうと、占いが好きでも占い師になれるタイプ、占ってもらうのが好きなタイプだよ。
会社員なら営業やりたいのか出世だけ目指すのか。向いてないことをやることは不幸なことって
ことを言ってると思う。音楽を深く感じればいいというものでもないし。それならプロデュース
だとか。その両方をやるとか。音楽を修行にするのは重いだろ。いってみれば会社員のほうが今
はかなりつらい仕事だ。冷静に自分を見れば、どの地点にいるのかがわかるはずなんだけど。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/13(土) 16:18:49.25

何聞けばいいとか、ふざけんな。なぜお前の感じたものを追いかけないんだ。すぐ誰かに聞く。
お前はばかか。どんな部分が楽しいのって、聞くならほかをあたれ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/14(日) 11:20:17.85

>>39
ジャズの事なら何でも語れる総合スレッドで語れば良いのではないでしょうか？

■■Jazz■■ジャズ■■総合スレッド■■Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1592997133/

そのための総合スレッドだし、他のスレッドでは趣旨の異なってしまう書き込みも、総合スレッドなら許されると思います。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/14(日) 13:12:17.48

>>42
誘導ありがとうございます。
少しスレチ気味だが、敢えて書かせてください。スレチで迷惑なら言ってくださればもうしません。
というのも同じ中山氏が書いた本で、「ジャズの名盤入門（講談社現代新書）」を読んだことがあるのだが、この本は文字通り、
「入門」と書かれているので、初心者を想定に入れていると思う。
その上で、この本に載っていた50枚の名盤の中で、ジャズ入門1年未満の自分がすでに持っていて、気に入っているアルバムを挙げていく。
バードランドの夜Vol.1、直立猿人、サキソフォンコロッサス、ブリリアント・コーナーズ、アート・ペッパー・ミーツ・ザ・リズムセクション、
グルーヴィー、オーヴァーシーズ、クール・ストラッティン、サムシン・エルス、モーニン、カインド・オブ・ブルー、ドゥーイン・ザ・シング、
ワルツ・フォー・デビー、ザ・サイド・ワインダー、処女航海、ディッピン、ビッチェズ・ブリュー、リターン・トゥ・フォーエヴァー、
以上、なわけで、この本でも充分初心者を卒業できると思う。なので「挫折し続ける初心者の最後のジャズ入門」なんてタイトルだと
かえって敷居を高くしているイメージを抱く。中山氏の本でジャズに入門したいなら「ジャズの名盤入門」だけで良いのでは？

**いつか名無しさんが** · 2024/04/14(日) 14:35:58.03

>>43
ジャズの名盤入門はなかなか良い内容ですよね。

この50枚を聴けばジャズの真髄がわかる! 、と銘打っているだけありますね

**いつか名無しさんが** · 2024/04/14(日) 14:57:22.05

雑誌・書籍総合スレッドも、ぜひお願いします。

【雑誌】読むジャズ【本】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classic/1169210380/

次回からスレッドのタイトルは、こんな感じにしたらより分かりやすいと思います

■■音楽雑誌/書籍■音楽評論家/音楽ライター■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/randb/1674191298/

■ジャズ雑誌/書籍■ジャズ評論家/ライター■総合

みたいな感じで

**いつか名無しさんが** · 2024/04/14(日) 18:13:42.47

ジャズの名盤入門。は俺には必要なかった。心底いいと思ったレコードが１枚あればいい。てい
うかワンフレーズだけでもいい。他に目移りすることがなかったからだ。これは何年たってもお
なじだ。趣味は変わらないものだと思う。数枚のＣＤがあれば事足りるんだよな。精通って他人
と同じことを知ってることだろ。そんなの必要ないよ。他人に合わせるんじゃなく、自分がのめ
りこめるものがレコード一枚ならそれでいいじゃないか。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/14(日) 19:07:22.99

なんか納得

**いつか名無しさんが** · 2024/04/15(月) 07:46:02.52

「ジャズの名盤入門」に対する肯定的、否定的な意見が両方出て興味深い。
ここでスレチにならないように本題なんだが、そもそも「挫折し続ける初心者の最後のジャズ入門」
の具体的な内容を知りたいです。買ってなくてこんなことを言うのも酷な話しですが、持っている人、読んだ人に
せめてあらすじか目次を書いていただいて、本の概要を知りたいです。
俺は以前、ジャズはBGMでしか聴けなかったんだけど、最近ようやくオーディオで静聴できるようになったので、
この本の「挫折し続ける初心者」からようやく抜け出したかな、とは思うが、未だにマイルスの凄さとかが理解出来ていないようなので、
場合によってはこの本を買ってみようかと思っているので。詳しいかた、お時間のある時にどうかよろしくお願いいたします。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/15(月) 07:49:16.12

ちなみに48のレス書いたのは43の「ジャスの名盤入門」の話しを振った者です。よろしくお願いいたします。
コテハン付けたほうがいいかもなので、もし議論が白熱してきたらコテハン付けます。

49 · 2024/04/15(月) 07:52:35.11

>>46
納得。最近、狂ったようにジャズのCDを収集している自分に言い聞かせてやりたいです。
貴重なレスありがとうございました。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/15(月) 12:10:39.33

このスレは結構真面目にジャズ聴いてる人が多くといいね

49 · 2024/04/15(月) 12:50:15.18

自分は挫折し続ける初心者とまではいかないと思うが、今、所持している70枚近くのアルバムの中にマイルスのアルバムが7枚ある。
その中で好きなのはビッチェズ・ブリューとカインド・オブ・ブルーとフォー＆モアの3枚。
残りの4枚はリラクシンとクッキンとナイトホークのライブVol.1と1958miles。なんか名盤なんだが微妙。そのへんも含めて挫折している初心者なのかなと。そんな理由でこの本を読んでみる
価値はあるかなと思い。なにせ著者の中山氏はマイルスの大ファンだし。ファンというより信者？そんなこんなで、この本のあらすじだけでもどなたかご伝授お願いしたい。
よろしくお願いいたします。

49 · 2024/04/15(月) 12:58:27.37

自分は本は電子書籍派で、今持っているジャズ関連の本も7冊あるのだが、全部電子書籍。
ところが、この本は紙の本しか売っていないので、買うとしたらその辺も考慮しないといけないので、尚更慎重に買う必要があるかと。
電子書籍なら無料サンプルが読めるのだが、紙の本だと本屋まで行って立ち読みしなければならない。
今のご時世でそこまでする気力がないので、せめてこの本のスレということなら、読んだ方の感想ぐらいないとお話しにならないと思う。
しつこくてすまないが、その辺の苦情はご遠慮下さい。

49 · 2024/04/15(月) 13:05:15.30

失礼。たびたびすまない。上記の7枚にプラス1枚でラウンド・アバウト・ミッドナイトも持っていた。
このアルバムも大名盤なのだが、自分は別のミュージシャンのハードバップのほうが魅力を感じる。
なので挫折している最中だ。この本を読めばその辺のもやもやも晴れるのだろうか？

49 · 2024/04/15(月) 17:51:55.43

みなさん、今日もお疲れ様です。
マイルスといえばサムシン・エルスを忘れていた。このアルバムも好きです。
一人でずっと語っているけど、「余所でやれ」とか言う煽りはスルーするのでよろ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/15(月) 19:09:20.03

ええんやで

**いつか名無しさんが** · 2024/04/15(月) 21:28:45.58

マイルス、いや他人の凄さがわかるにはまず自分がどのくらいその人を理解、受け入れることが
できるか。それは自ら経験、思考の量にかかってくる。名盤入門はおおよそ確定した、かに見え
るものあるいは個人の趣味だ。それに同意しない人を初心者呼ばわりしているものだ。評価がい
かに不確かでいい加減なものであるのか。作られたものもあるし、歴史はその一点だけを論議し
ても仕方ないものだ。歴史、評価が不確かなものならば、まず自分の位置を定めることだ。
知識の量を増やすことがジャズを知ることではない。入門書は読者の知識欲を満足させる狙いも
ある。それが販売数を増やすからだ。
あの名盤を持ってる、そろえた。実に寒々しい会話だ。ジャズを聞く意味がわかってない。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/16(火) 04:51:36.68

ラウンドアバウトミッドナイトのどこが名盤なのか教えて下さい。
こけおどしにしか聞こえません。っていうかオーソドックスな感じ。最低線これぐらいやれって
いう感じ。

49 · 2024/04/16(火) 08:16:00.55

みなさん、おはようございます。
38さんの言う「挫折し続ける初心者」の本の話題から逸れてしまった感が否めないのですが、せっかくレスいただいたので、38さんからまたお叱りを受けないうちは返信していきます。
>>57
>あの名盤を持ってる、そろえた。実に寒々しい会話だ。ジャズを聞く意味がわかってない。
確かに寒々しい話しですね。俺はスイング・ジャーナル誌が選ぶジャズの名盤100という順位がネットで公表されているのですが、
そのベスト100の1位から15位までのアルバムを全部網羅しています。
この順位を知ったきっかけは、1位から50位までを紹介して1枚1枚のアルバムに解説をつけて行くという本、「プリーズ・リクエスト」
という本を買って読んだからです。
やはりあなたがおっしゃる通り、他人の押し付けや受け売りのアルバムばかり聴くというのはよくない。自分の耳でジャズ喫茶なり、
サブスクで視聴するないして、自分の耳で選んでアルバムを買うべきでしょうね。そのへんは反省していますし、あなたの言うことは
非常に説得力があり、納得しているし、「名盤入門」的な本にばかり頼っている自分にとって励みになります。

49 · 2024/04/16(火) 08:16:23.05

>>58
＞ラウンドアバウトミッドナイトのどこが名盤なのか教えてください
中山氏ではなく、鈴木良雄というジャズベーシストが書いた入門書で、ジャズ好きの著名人、鈴木氏のジャズ仲間50人にアンケートをとって、好きなアルバムベスト55というランキングを作った本があるんですよ。
その本の中でラウンドアバウトミッドナイトが11位だったし、先に述べたスイング・ジャーナル誌が選ぶジャズの名盤ベスト100でもラウンドアバウトミッドナイトが42位に入っていたという理由だけで、勝手に名盤としただけです。
俺もあなたと同じ意見で、ラウンドアバウトミッドナイトに肯定的な評価をあまり感じません。
やはり57さんの仰ると通り、自分の位置を定めることが大事かと。名盤の本やネットに載ってる名盤の順位にまどわされてはいけないかと思いました。
ちなみに俺は今でもジャズCDの収集を続けているのですが、初心者向けのジャズ入門書にはまず載っていないアルバムで、後藤雅洋氏の書いたジャズ入門書に載っていた「クンビア＆ジャズフュージョン」というチャールス・ミンガスのアルバムを買ったのですが、このアルバムが今のところ、今まで聴いた、買ったアルバムの中で一番良いですね。最高です。
後藤雅洋氏の書いた「一生モノのジャズ名盤500」という本なんですが、一般向けの入門書のように50枚とかじゃなくて500枚も載っているし、俺はこれの続編の本も持っていて、そっちも500枚載っているので、合計1000枚、参考になるアルバムのデータを持っていることになりますね。
後藤氏の本はさすがジャズ喫茶のベテランマスターで、合計1000枚もあるので、隠れた名盤を見つけるには良いと思います。
以上、長文失礼いたしました。今日も1日頑張りましょう。

49 · 2024/04/16(火) 12:38:15.04

みなさん、お昼休みお疲れ様です。
前にも苦情が来ましたが、「挫折し続ける初心者の最後のジャズ入門」」の本の話しをしてください、とまた言われたら、別スレを立てようと思っています。
スレタイは、「中山康樹・ジャズの名盤入門から考えるジャズの聴き方」なんてスレタイを考えています。
あまりスレタイが長いとスレが立てられないので、このくらいの長さのスレタイが良いかと。
他にも案がある方はどしどし出してください。
ちなみに俺は今もCD収集を続けていて、今日、通販で届く予定のアルバムは、ジャズの名盤入門に載っていたジミー・スミスのザ・キャット。
サブスクで視聴してみて、オルガンがメイン楽器というのが面白いし、それにビッグバンドが絡んでくるという、いかにもジャジーな感じだったので、パソコンのサブスクではなくオーディオで聴きたいと思いCDを購入した。
ただし、詳しく調べたら中古で1990年製なので音質はあまり期待できない。
それではみなさん、午後も頑張りましょう。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/16(火) 18:56:57.85

著名人、プロのなかにも周りの顔色をうかがってアンケートに答えるやつはいるだろうね。てい
うか９割がそうだろう。ジャズの聞き方なんかない。ぶっちゃけ日本人がコルトレーンがどうと
かいえるのはまずいないということだ。彼に近い生き方をしてきた者だけが伺いしることができ
るかもしれない。それがいいとか悪いとかでもない。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/16(火) 22:22:32.21

ジャズを挫折()て

そんな奴は元からジャズ好きじゃないんだから演奏も聴くのも辞めりゃ良いだけ

馬鹿すぎ

だから日本人にはジャズは無理なんだよ

**いつか名無しさんが** · 2024/04/17(水) 01:33:51.34

マイルスのラウンドミッドナイトの評価は、あの冒頭のアレンジとジャケットだと思う。演奏は
いたってオーソドックス。しかも名盤といいながら、あのタイプの演奏をやるミュージシャンは
少ない。いかに嘘つきかってことだよ。ていうか話半分にしたほうがいいよ。入門書は。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/17(水) 03:29:37.43

ジャズは決して「やさしくない」。そもそもジャズは外来文化、誤解を恐れずに言えば前衛芸術である。それを焼き魚と白米と味噌汁の民族の体内に馴染ませるのは並大抵のことではない。これはもう、進んで自分をそこに放りこみ、反復に反復を重ねながら、ものにするしかないのではないか、と僕は思う。　ジャズは決して「甘くない」。とてつもなく奥の深いものだ。逆に言えば、だからこそ、まったく飽きない。それゆえ何十回も同じ作品を聴いて、そのつど新鮮な感激を覚え、預金残高をかえりみずレコード店に猛進してしまうのである。飽きたり、感動が目減りしたりするものがあれば、それは偽りのジャズだ。　ジャズと格闘しはじめると、毎日が冒険だ。ジャズから新しいスリルをもらい、自分を沸きたたせていく。それが面倒なひとは別にジャズを選んで聴く必要もない。世の中には他にいっぱい音楽があるのだから。　

**いつか名無しさんが** · 2024/04/17(水) 03:29:56.76

ジャズを自分にぶつけ、自分もまたジャズにぶつかっていく。その衝突が快感に変わったとき、あなたはジャズというものに感謝を捧げたくなるはずだ。新しいフレーズとの出会い、予想もつかないアドリブが与える刺激。そこには未踏峰を次々と乗り越えていくような、何にも替えがたいスリルがある。　　

以上、原田和典著世界最高のジャズより引用。
以上のことからも>>63のような考え方は軽すぎと思う。ここは真面目な人が多いので、軽はずみな書き込みは控えていただきたい。

49 · 2024/04/17(水) 03:39:27.76

かく言う俺は、チャールス・ミンガスの「クンビア＆ジャズフュージョン」とジミー・スミスの「ザ・キャット」を買って聴いて以来、今度はモダンジャズではなくビッグバンドに目覚めたので、ビッグバンドジャズの「ハイ・ファイ・エリントン・アップタウン＋１」を通販で買った。
これでまた新しいジャズの世界が開けたわけだ。この調子でどんどん邁進していく。前の2レス書いた俺はレス番49の者だが、これで挫折する初心者では完全になくなった。これからも精進する。

49 · 2024/04/17(水) 03:52:01.86

>>64
了解！同感。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/17(水) 06:46:07.82

>>62
＞著名人、プロのなかにも周りの顔色をうかがってアンケートに答えるやつはいるだろうね。てい
うか９割がそうだろう。
確かにそうだね。「人生が変わる55のジャズ入門」て本で50人のジャズ専門家にアンケート取ったらしいけど、ミュージシャンで1位がマイルスでアルバムの1位がカインド・オブ・ブルー
明らかに周りの顔色伺って答えたかの証拠だと思う。ていうか上位10人や上位10アルバムの中にデューク・エリントンやサッチモの名前やアルバムがない時点でお察し。

49 · 2024/04/17(水) 08:15:37.69

今日は朝活でマイルスのカインド・オブ・ブルーをじっくり聴いてから出社した。
このアルバムは「人生が変わる55のジャズ名盤入門」という本で1位だし、スイングジャーナル誌が選ぶジャズアルバムベスト100でも2位なので、基本に立ち返るという意味も込めて聴き込んでみた。
ジャズの入門書で上位だからと言ってそれが自分にとって良いと思えるものになるかどうかは別問題だが、やはりそれなりに客観的な判断で名盤とされているので、このアルバムは俺にとって必聴盤だし、愛聴盤でもある。
改めて聴いて、マイルスもさることながら、コルトレーンやキャノンボールやエバンスの素晴らしさも再認識できた。充実した朝活だった。
それではまた後ほど。今日も皆さん、頑張りましょう。

49 · 2024/04/17(水) 12:56:50.17

みなさん、お疲れ様、昼休みです。
ジャズCD収集始めてまだ70～80枚ぐらいしか持っていないけど、すでにベスト3が決まりました。
3位　マイルス・デイヴィス/ビッチェズ・ブリュー
2位　ジミー・スミス/ザ・キャット
1位　チャールス・ミンガス/クンビア＆ジャズフュージョン
なんていうか、今アラフィフ（というかもう過ぎているが）までロックやポップスやレゲエやブルースなど色々音楽に触れてきた。
マイルスがジミヘンのマシンガンを聴いて「こういう音楽をやりたかったんだ」と言ったという逸話があるが、
この3枚のアルバムに出会って、「こういう音楽を聴きたかったんだよ」という音楽にやっと出会えた気がする。随分と遠回りをしてきたものだ。
最もビッチェズ・ブリューは2枚組なので、できればもう少しコンパクトにまとめて欲しかったという不満はあるが。
LP時代の感覚で、「今日は1枚目のＡ面、明日は2枚目のＢ面」みたいにして聴いているが。
ジャズに出会えて本当によかったと思う。自分が本当に聴きたかった音楽はジャズというジャンルにあったのだと改めて知った。
以上、「日記でやれ」との煽りは完全スルーするので悪しからず。ではみなさん、午後も頑張りましょう。良い一日を。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/17(水) 17:20:38.63

客観的な名盤だから愛聴盤って、どういうこと？　再認識って前から知ってたってこと？
キャノンやコルト、エバンスなどは各自のリーダー作が一番本領発揮してるけど。マイルスの盤
ではあまり個性を出すとバンドサウンドが成立しない。だからエバンスとは判明するけど、どう
だろう、持ち味が出てるだろうか。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/18(木) 02:45:25.28

>>71
ビッグバンドを従えたTHE CATも最高だが、ロックやポップスやレゲエやブルースが好きなら、ROOT DOWN JIMMY SMITH LIVE!を今週中に手に入れなきゃ話にならんだろ
ロックやポップスやレゲエやブルースとジャズの間には厳密には境目はない

**いつか名無しさんが** · 2024/04/18(木) 03:43:33.84

ジャズを聞く、理解するための１００枚もあるわけないし、パンと白米の違いも気にする必要は
ない、どこに遠慮することもない。難しいものでもない。
自分がそのまま自分であるだけだ。そこに人種、様々な格差、性差などを超えた魂ともいえるも
のがある。自らを開き、そこに達すること。そこから先に行こうとすること。それがジャズだ。
し、生き方がそうあろうとすることだ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/18(木) 03:52:23.92

フレーズのスリル、新しいものとの出会い、ジャズに感謝する。
だが、そこにとどまることではない。なぜならそれはあなたがもとから持っていたことに気づい
たに過ぎないからだ。
そこからどうするかだ。バドパウエル、コルトレーンなどレジェンドと言われる人はその気持ち
が溢れた結果だ。そこにエネルギーがあるし、だから感動し次世代に引き継がれる力がある。
だからフレーズの難しさでも、人種の差異からくるリズム感でもない。生きる魂、そこに感動し
ているんだよ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/18(木) 08:10:22.36

みなさん、おはようございます
>>73
情報提供感謝する。ROOT DOWN JIMMY SMITH LIVE!さっそくポチった。
>>74
>>75
＞自分がそのまま自分であるだけだ。そこに人種、様々な格差、性差などを超えた魂ともいえるも
のがある。
＞生きる魂、そこに感動しているんだよ。
うむ、同感であります。
中山氏の本は初心者向けと謳っていながら、ジャズを却って難しい、敷居の高いものにしてしまっている感が否めない。
もっとシンプルでいいと思う。感じたままに好きなアルバムを選び聴けばいいと思う。もっと楽に考えていいのでは？

**いつか名無しさんが** · 2024/04/18(木) 08:51:49.21

>>72
>客観的な名盤だから愛聴盤って、どういうこと？
なんだろう。いわゆる名盤50みたいな本に載ってる客観的名盤って、最初聴いた時はさほどでもないと思うのだが、何度も聴くと
やはり多くの人に支持されているだけあって、良さが分かってくるんだよね。カインド・オブ・ブルーもサムシン・エルスもクールストラッティンも全部そうだった。
前にも言ったけど、自分はスイングジャーナル誌ジャズの名盤100のうち1位から15位は全部持っているんだけど、少なくともこの中には
嫌いなアルバムはないね。聴けば聴くほど良さが分かってくる。もちろん、こういう順位に惑わされないで、サブスクで視聴して
気に入ったアルバムで名盤とは言われていないようなアルバムもっている。そこは自分の好みと感性。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/18(木) 18:36:40.39

その　良さ　ってどういうやつ？　スイングなんとかのベスト１５位だったか全部聞いたことが
あるけど、金出して買いたいのは１枚くらいだな。悪いと思わないけど、毎日聴くほどでもない
。毎日１回は聴くのはベスト５０にも入っていないし。
評論家や通ってのは無難なもの。トリッキーじゃないやつを選ぶ。趣味が片寄ってると思われた
くないからだ。これはミュージシャンは特にそうで、共演者にも気を遣うので本音は言わないで
ぼかすのが普通だ。したがってベストなんとかは他人からあまり嫌われないようなヤツを選定す
るんだよね。昔なら大手レーベルのもの。それが固定化する。ミンガスもコルトレーンも生存中
は賛否両論あったけど、ときの経過とともにレジェンドになってしまう。現代からすればもっと
賛否両論あっていいはずなんだが。何度も聞いているうちにわかるってどういう感じなんだろう
。一度も経験がない。小学校の同窓会で確信したよ。当時いやなやつは何年たってもやっぱりい
やなやつだとわかった。だんだんと理解する、ってことはないと思った。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/18(木) 20:58:45.48

あんたはそのスペースと改行を何とかしないとあんたとすぐわかって誰も読んでくれないよ
それとも複数の成りすましか？

**いつか名無しさんが** · 2024/04/19(金) 03:48:32.35

カインドとクールが両方よかったというのはちょっと眉唾だな。名盤１００が全部いいとはなら
ないはずだ。もっと簡単に素直に捉えようよ。学校のクラスで性格のいいやつを投票で選ぶと。
ベスト５位にあなたと気の合う人は何人いる？
過去の評論、定説、固定化された天才奏者。それは何も考えず授業でノートに書き写す生徒と、
それを満足げに見る教授の演劇化された喜劇空間だ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/19(金) 03:59:12.63

そうしたものは、概念化された名盤を信じる軽佻浮薄な人たちだ。希望、願望、名誉、安定。
書籍化された「権威」に自分を重ねようとする。知識を増やすことがジャズを知る、わかること
だと勘違いすること。カッコいいジャズがわかっている「自分」。こういう人はかなり多い。
音大の先生クラスでもいる。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/19(金) 04:12:01.21

カインドブルーとストラッティンの両方いい。それは動物園でいろんな動物をみる面白さしかな
い。いろんなのがいるなあ、くらいのやつ。
そうではなく、ジャズを聴くとは何か。それは動物、植物それらが「ただ生きよう」とすること
を感じることだ。本能のまま、生存競争のまま。人間もその一部であるとわかることだ。
１０００円の本を一冊買って人生の指針にするな。お前そのものを生きろ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/19(金) 04:23:08.87

あと、何度も聞いてわかった。とか言うプロもいたけど。無駄だ、無理するなと言っておく。
分析するならまだしも本気で思ってるなら重症だ。
これは梅沢富美男先生の名言だが、いいケツしてるから抱きたいと思った。ここを追求すること
が重要だよ。

49 · 2024/04/19(金) 07:33:06.19

みなさん、おはようございます
長文の方、忠告ありがとうございました。
知識を得るためにはある程度本に頼ることは必要かと。
ネットの情報と違って本は出版社の校閲も通っていることだし、信憑性が大きいので。
とりあえず、自分がジャズ入門に使った本を全部挙げておく
中山康樹・ジャズの名盤入門
鈴木良雄・人生が変わる55のジャズ名盤入門
後藤雅洋・一生モノのジャズ名盤500
後藤雅洋・厳選ジャズ喫茶の名盤
tommyTDO・Please Request Jazz 50 Vol.1
ラズウェル細木のときめきJAZZタイムコンプリート
山本加奈子・マンガでわかるジャズ
以上の本の中から気になったアルバムをまずサブスクで聴き、気に入ったらCDで買った。

49 · 2024/04/19(金) 07:40:54.05

>１０００円の本を一冊買って人生の指針にするな。お前そのものを生きろ。
あまり議論はしたくないのだが、ある程度の指針は必要かと。
だからこれだけたくさんの本を買って調べたわけで。
ちなみに自分がこれらの本の中で一番役に立ったと思うのは、中山氏の本と後藤氏2冊の本の系３冊。
マニアックな視点で書かれていたので。
確かにtommyTDO・Please Request Jazz 50 Vol.1という本はスイングジャーナルのベスト100の50位までを解説しただけの本なので、当たり障りのないことしか書かれてなかった。
でも自分が今持っている、ちゃんと数えたことないからあやふやだけど、役80枚あるCDはすべて当たりだったと思っている。
買って後悔したものは1枚もない。ただ物理的に聴く時間がないので、あなたの言う通り本当に必要なモノが数枚あれば充分かなと言う意見には同意する。

49 · 2024/04/19(金) 07:47:20.89

訂正：84の「後藤雅洋・厳選ジャズ喫茶の名盤」はタイトルが間違ってた。
正しくは「後藤雅洋・厳選500ジャズ喫茶の名盤」
500枚載っているのでこのようなタイトルがついたらしい。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/19(金) 08:46:12.73

おれの10倍くらいジャズを聴いてるな
これほどジャズを聴いていたらもし楽器を持ったら上達も早いだろうなと思う

49 · 2024/04/20(土) 03:38:36.60

みなさん、こんばんは。
お疲れ様です。
昨日は仕事帰りにジャズ初心者として初めてのジャズ喫茶に行ってきたよ。
ドリンク一杯で1時間半ぐらいねばったかな？
かかった曲は1枚のアルバムを通してかけるのではなく、色々なアルバムをちょっとかけてはまた変えるみたいな感じで。
かかったアルバムを全部メモしてきた。
To Duke with Love/Art Farmer
Jhonny Griffin/Grab This!
Clifford Brown featuring　Zoot Sims
Jackie Mclean/A Ghetto Lullaby
Lee Morgan/The Cooker
Duke Ellington meets Coleman Hawkins
デューク・エリントンはいいね。
ハイファイ・エリントン・アップ・タウン+1ってアルバムを買ったんだけど、チャールス・ミンガスみたいで最高だった。
もっと聴きたくなったのでデューク・エリントンのザ・ポピュラーってアルバムが500円で楽天通販で売っていたのでポチッたよ。
原田和典の「世界最高のジャズ」って本の帯に「聴けば脳内麻薬がドクドク出る」なんて少し過激なコピーが書いてあるけど、今まさにそんな感じ。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/20(土) 04:20:25.35

ジャズ喫茶のオヤジや雑誌編集者であればなおのこと、当たり障りのないことしか言えなくなる
だろう。偏見がある、一方的と言われたくないからだ。しかし人間はいけないとわかっていても
一歩的になってしまう。それがわかっているならいい。
しかし大体９９％の人が、名盤だから聴かなくてはいけない、芸術だ、と自分に言い聞かせるた
めに聴いている。それが耳になじんだ状態を、わかってきた、とか言い出す。
その時間が長いほど不感症のような、音楽音痴になりやすい。楽器をやるとさらに加速してそれ
を幸福感として、思い込もうとする。
平たく言うと異性と同じだ。いろんな女とヤれることが楽しくてしかたないときがある。一人の
人間として見るか、肉人形としてみるか。

49 · 2024/04/20(土) 04:32:04.33

>>73
>ビッグバンドを従えたTHE CATも最高だが、ロックやポップスやレゲエやブルースが好きなら、ROOT DOWN JIMMY SMITH LIVE!を今週中に手に入れなきゃ話にならんだろ
>ロックやポップスやレゲエやブルースとジャズの間には厳密には境目はない
件のアルバムは郵便追跡情報を見たら本日、届く予定。そういえば自分はモータウンやソウルも好き。アルバム届くのを楽しみにしてる。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/20(土) 08:21:56.53

人生楽しそうで羨ましい

**いつか名無しさんが** · 2024/04/20(土) 10:04:50.40

音楽は人生を楽しくしてくれるもの。
そうでなければ、ジャズを含めここまで音楽文化が発達しなかっただろう。
今や音楽はサブスクやYouTubeの時代だからね。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/20(土) 13:20:53.22

YouTubeはジャズを掘っていくのに結構向いている

49 · 2024/04/20(土) 15:12:56.56

ルート・ダウンが自宅に届くまで時間がかかると思ってもううん十年ぶりぐらい久々にディスクユニオンではなく新品のCD売ってるCD屋に行ってきた。
昔、CD全盛期の90年代のころは真っ先にロック・ポップスコーナーを見に行き、そこしか見なかったが、今日、気づいたらロック・ポップスコーナーには見向きもせず、ジャスコーナーだけ見て「新品はやっぱり高いなあ。中古でいいや」って思って帰って来たところ
改めてジャズコーナーしか見なかった自分に驚いている。そこまでジャズにハマったかと。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/21(日) 02:48:31.41

60歳くらいですか？
どっちも

49 · 2024/04/21(日) 03:33:48.36

おはようございます。
60にはまだ届かないぐらい。
ルート・ダウン最高だった。ジャズというよりロックよりのソウルって感じ。
あと、いつも忠告してくれている人の言う通り、本当に好きと思えるアルバムが数枚あれば充分と思えるようになった。
物理的に聴く時間なさすぎ。今ざっと数えて80枚ぐらいCDあるけど、それでもありすぎ。
昨日また3枚通販で注文してしまって、そのうち2枚は今日届き、もう1枚は明日以降なので、当分買わない。
「CD買わない」という大きな字で書いた張り紙をこのパソコンデスクから見える位置の壁に貼っておいている。
ちと反省・・・

**いつか名無しさんが** · 2024/04/21(日) 08:51:36.97

やはり蒐集家になっていくのね

49 · 2024/04/21(日) 09:12:19.43

たった今、自分が持っているジャズのCDの数を数えてみた。
結果は76枚。そのうちビッチェズ・ブリューが2枚組なのと、タワーレコードが企画したコンピレーションアルバム「エモーショナル・ジャズサキソフォン」というCDも2枚組なのでそれを考慮すると78枚ということ。
これに今まだ届いていない、通販で買ったCDが4枚届く予定なので、それを含めると82枚。もう充分でしょ。
ジャズのアルバムは一枚あたりの再生時間が平均40分なので、40分×82枚で3,280分。3,280分÷60分で約55時間。
音楽を聴く時間が平日一日2時間、土日祝日はもっと聴けるかもだけど、色々所用があるので、一日平均3時間聴くと仮定して全部聴ける日数をだしたら、55÷3＝18で18日かかってやっと全アルバムを一通り聴けることになる。
毎日ルーティンを作って18日間聴いて行けば、ずっと飽きないはず。もうこれ以上アルバムは買わない。
ただし、一日平均3時間聴くと言っても、入手困難盤や視聴したい盤などはサブスクで聴くことになると思うので、サブスクで一日1時間聴くとしたらＣＤは一日平均2時間。
そうすると55時間÷2時間＝27で、ＣＤ全部聴くのに27日。ルーティン化して聴いてもほぼ1っか月かかることになる。もうあとはサブスクで充分でしょ。
もう当分というか置き場所もなくなってきたので、はっきりと宣言する。ＣＤはもう買わない！

49 · 2024/04/21(日) 09:17:17.87

ジャズのＣＤ優先するために、ＣＤ置き場に置いてあったロックやブルースのＣＤを数十枚タンスの空いているところにしまっちゃったんだよね。
そこまでして蒐集することないかと。今はサブスクやYouTubeの時代だから。もっと音楽との付き合い方を考え改めるべき時かな。

**いつか名無しさんが** · 2024/04/21(日) 22:16:17.42

なんで急にレスがなくなるん？