【三行延長隔離】シャープ奈良事業所の裏事情Part13

あ · 2018/04/09(月) 18:16:42.61

シャープ奈良事業所の伝説的社員である三行さんは、こちらへどうぞ。
三末と言っていたのに勝手に延長するから隔離も延長です。
本スレには出禁です。

前スレ
【三行卒業隔離】シャープ奈良事業所の裏事情Part12
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1522076030/

あ · 2018/04/20(金) 18:10:14.90

>>700
三行はテックに行きたいの？
伊豆や三島の工場のウンコ便所で妄想するの？

あ · 2018/04/20(金) 18:16:06.58

三行の妄想は同じ台詞ばかりで飽きるので皆さんには三行の将来を予測して欲しい↓

あ · 2018/04/20(金) 18:36:08.60

三行の理屈は、市場競争を経験した事のない現実を見ない知らない見たくない、共産党員みたいだね

ルサンチマンだもんな
そんなもんなんだろう

あ · 2018/04/20(金) 19:00:26.46

なんだかんだ言ったって三行はシャープが好きなんだからw

あ · 2018/04/20(金) 19:38:02.94

草
https://twitter.com/kenkenlovemoe/status/986954202491510784

あ · 2018/04/20(金) 20:14:38.90

>>704
三行の片思い

書いていてキモくなった

**あああ** · 2018/04/21(土) 03:17:23.94

ほんと、酒やめれないんだな
医者いってくカウンセリング受ければいいのに

あ · 2018/04/21(土) 06:51:58.11

0989 あ 2018/04/20 18:25:09
俺の糞上司は、三十代後半の俺を、
新卒入社二年目の子と同じ等級に落としたのか。

殺意しか覚えない。
殺意しか覚えない。
殺意しか覚えない。

他にも居るから我慢しろ、と言うが、
そんなもん、他にも不幸な奴が居るってだけだろうが。
我慢できるかボケ。

あ · 2018/04/21(土) 06:56:34.86

等級下げられた人は卒業非対象者で、
上司は卒業対象者なんでしょ。
かなり上のほうから指示が出されてるんだと。

0989 あ 2018/04/20 18:25:09
俺の糞上司は、三十代後半の俺を、
新卒入社二年目の子と同じ等級に落としたのか。

殺意しか覚えない。
殺意しか覚えない。
殺意しか覚えない。

他にも居るから我慢しろ、と言うが、
そんなもん、他にも不幸な奴が居るってだけだろうが。
我慢できるかボケ。

あ · 2018/04/21(土) 06:58:58.05

この例では係長が卒業対象者。

0267 あ 2018/02/10 06:26:11
40代後半で相当アホなオッサンを係長に上げるために、
ワリを食ってZ2に落とされた。
やってられない。

0268 あ 2018/02/10 06:28:53
40後半まで万年主事で、使い物にならないから営業に飛ばされてたオッサンを、
わざわざ呼び戻して係長に上げるなんて、
新人事制度が始まってもシャープは相変わらずだ。

あ · 2018/04/21(土) 06:59:02.42

>>709
三行はz1でさらに下のクソ無能だからクビ対象者だぞ

あ · 2018/04/21(土) 07:03:48.80

各部門の人件費エクセルデータで
降順にしたとき
そのままでは表の上位に入ってた人でも救済対象者は表の下位に入るように等級を下げるのだと。

あ · 2018/04/21(土) 07:10:06.65

三行が救済されたら努力するものが救われるという人類普遍の考えの否定になるよね

残ってもジャスダの栃木の倉庫
万に一つ、テックに行けても三島や伊豆の工場じゃないのか？

あ · 2018/04/21(土) 07:14:54.39

>>713
テックがBSを買収したら
奈良事業所はテックになるでしょ。
主力機を開発してるとこだし、国内シェアはテックよりもはるかに大きい。
だから奈良事業所をテックが引き受けないとは考えにくい。

あ · 2018/04/21(土) 07:17:25.87

>>713
ジャスダをバカにしてるようだが、SBPJと比較すればホンハイはジャスダに期待してることが分かるよ。

あ · 2018/04/21(土) 07:17:46.14

>>714
ならないだろうね
テックは生産施設を最小にして経営しているのは会社の規模と二つの工場からわかるだろ？

あ · 2018/04/21(土) 07:19:34.28

>>716
奈良事業所は生産拠点というよりは研究開発拠点だし、規模小さいでしょ。

あ · 2018/04/21(土) 07:20:10.96

>>715
自分がそう思うから他人もそう思うんじゃないか？
ジャスダを馬鹿にしている訳でなく三行に辞めて貰う為に三行がギブアップする事をするのでは？

あ · 2018/04/21(土) 07:22:23.39

>>717
テックの両工場にしたらOS事業部はデカイし、人員構成が営業やサービスに振られている会社が今更工場で数千人とか引き受けるかよｗ
お前はそういうありえない妄想をしているという事だよ

あ · 2018/04/21(土) 07:24:19.87

>>719
数千人も引き受けないでしょ、
そんなに引き受けるようになってたら
降格者がもっと多いはず。

あ · 2018/04/21(土) 07:26:45.46

>>720
そもそも三行みたいな人を引き受けたら事業が成り立たないしテックも旨味もないだろ

あ · 2018/04/21(土) 07:35:36.84

昨日って部の飲み会だろ
暴れているってことは誰とも会話しなかったのか

あ · 2018/04/21(土) 07:36:42.96

>>721
シャープでしか通用しない仕事で会議資料作りの比重が高い部門、たとえば品質企画あたりはそうなんかな。
そういう部門は引き受け対象は少ないでしょ。
奈良事業所がテック傘下になったら各部門から特許担当者が集められてSBPJとは別に特許部門出来そう。

あ · 2018/04/21(土) 07:48:13.06

>>723
何度も言わせるなよ
何が有っても三行に都合の良い動きにはならないよ

あ · 2018/04/21(土) 07:52:08.76

>>709
おい、中山のおっさん。
お前が降格者決めてるって、三行がいってるぞ。いいのか？
さっさと、三行切れよ。

あ · 2018/04/21(土) 08:14:26.34

三行は、三末までに強化法に基づき、BSはテックに売却済みで発表が遅れてるだけだと言ってたけど

いつになったら、いくらで売却されたか公表されるんだ？

あ · 2018/04/21(土) 08:37:27.60

おはよう三行

M&Aっていうのは、買収先の会社の問題を棚上げして、都合の良い所だけを買い取る絶好のチャンスなんだよ。
逆を言えば買収される側は、する側の言いなりであり、事前の配慮なんてやるだけ無駄なんだよね。

三行が日々主張している、昇格者こそがリストラされ、降格者たる自分こそが救済されるなんていうのは、テックから見れば知ったこっちゃない話なんだよ。

今、シャープが出来る事と言ったら、より多くのエンジニアをテックの為ではなくシャープのAIoT事業、さらに言えば鴻海グループの為に活かしきるかを考えて人をシフトさせる事だと思うよ。

しかし、実際はそんな動きは全く、カナリア三行にも、全くと言っていい程、変化が観測されない。

三行的には厳しい統制下で粛々と進められているっていう判断なんだろうけど、もしそうであれば、カナリア三行は即死してしまい、唯一の三行の存在意義すら否定してしまう事にならないかな？

カナリア能力だけが期待されている自覚をもって、頑張ってくれよな！

あ · 2018/04/21(土) 08:40:28.22

>>725
降格者を決めてるは本社でしょ。

あ · 2018/04/21(土) 08:54:35.47

>>728

本社の非プロパー役員にネットテロ仕掛けて降格した三行を見れば、たしかに本社が決めたと言えるね。

あ · 2018/04/21(土) 09:17:07.25

三行以外が見ている三行はネットテロ世界のタリバンやアルカイダだけど三行の脳内世界ではプロのコンサルタントだったりジャーナリストだったりするんだろうな

盗撮の言い訳が俺はジャーナリストだからとマジで言っていて恐怖感じたわ

なんか怖いな

あ · 2018/04/21(土) 09:43:32.47

>>723
品質企画って三行のところじゃん
それって三行が使い物にならないから資料しか作らさせてないだけだろ
要するに降格した三行はいらないだけ

あ · 2018/04/21(土) 09:53:04.23

昔は大阪や兵庫であったように制御不能系の心の病気の人は蔵に閉じ込められたりクマやイノシシが出るような山に置いてけぼり食らったり世の中に放たれる事は無かったんだと思う

いつ発病したかわからないけど親御さんは救われているのかも

あ · 2018/04/21(土) 10:08:11.78

>>727

「あるべきはず」の状況下で「ない」というのも変化でしょ。
シャープはテックにBSを手放してたのなら
組織編成を見直す必要はない。

>>今、シャープが出来る事と言ったら、より多くのエンジニアをテックの為ではなくシャープのAIoT事業、さらに言えば鴻海グループの為に活かしきるかを考えて人をシフトさせる事だと思うよ。

>>しかし、実際はそんな動きは全く、カナリア三行にも、全くと言っていい程、変化が観測されない。

あ · 2018/04/21(土) 10:13:44.32

「あるべきはずなのに無い」。つまり「無い」のも兆候。
本部長訓示
管理職昇格
部門再編
近い時期での売却が予定されてればこれらは「無い」んだよ。

あ · 2018/04/21(土) 10:19:17.67

三行がどうこうとか、そういう個人の話はどうでもいいのよ。
ただ、純粋に今後の動きを正確に予想したいだけ。
状況を考えればどう考えても売却可能性が高い中で、頑なに「無い」と言い張る人は叱りたくなるんだわ。

あ · 2018/04/21(土) 10:23:21.63

>>735
妄想癖の有るおかしな人だから一般論に出来ないんだよ

三行のしている事は20歳位の人にお前は死ぬって言っているようなもの

そりゃ、60年後、70年後には大方死ぬわ

あ · 2018/04/21(土) 10:27:10.63

>>735
三末はなかったことになったのか
正確が出るまで引けばハズレはないもんな
でも三行って発達障害で糖質だから全く当てにならないんだよね

ちなみに無能すぎていらない人はz1に降格して排除する動きなんだけどどう思う？

あ · 2018/04/21(土) 10:27:41.00

>>734

つまり、東芝テックが引き受けない三行は、カナリアとしての予兆観測すらされずに即死するという事なんだね。

営業会社のテックに、45過ぎた営業経験ゼロの無能降格社員を雇用する理由は無いし、ましてやトイレの妖精部屋なんて何処にも無いんだよ。

今の状況を売却前夜だとすると、カナリア能力がまったく意味を成さない三行は、自分自身の唯一の存在意義を自ら否定する事になるんだが、三行は自分の事が大好きっ子じゃなかったのかい？

あ · 2018/04/21(土) 10:34:00.11

>>737
排除するつもりならSBPJのままにしてるのでは。

あ · 2018/04/21(土) 10:36:05.64

>>735
三行にとっては三行以外はおかしな人かも知れないけど三行以外の人は三行がおかしいと思っているぞw

あ · 2018/04/21(土) 10:39:45.39

>>739
SBPJは懲戒ではないぞ
それは三行が恨みを持っていて妄想癖が暴走してそう思い込んでいるだけ

まずは自分の病気を認知しような

三行は無能なんだよ
三行のグループの他の人は皆主任以上だろ？
つまり特許を任せるなんて無理な無能だし、品質企画でも無理な無能なんだよ

あ · 2018/04/21(土) 11:05:57.61

>>741
テックへの売却が予定
→一般には事業売却においては高コスト社員は引き受けない
→事前に人件費エクセルリスト作成。降順にソーティング。
→上位に入る人でも引き受け対象者はリスト下位になるように降格。

だから、降格＝無能とは一概にはいえない。

あ · 2018/04/21(土) 11:09:11.57

>>742
三行って売却前提でしか妄想しないんだよね
願望だらけで始まっているのは病気だから病院行こうな

んで無能かどうかは面談評価で分かるから何言われたか話してくれよ

あ · 2018/04/21(土) 11:10:45.38

>>742
そもそも三行は何が出来るの？
テックの人事に聞かれたらどう答えるの？

あ · 2018/04/21(土) 11:18:30.91

>>741
SBPJは支援打ち切りが想定されているので事実上の懲罰組織でしょう。

あ · 2018/04/21(土) 11:23:54.32

>>745
想定って誰かしてるの？
三行の恨みによる願望だろ

あ · 2018/04/21(土) 11:28:49.93

>>746
転籍条件の告知事項だよ。
本社知財では説明されているが、BSでは室長が室員に説明しなかったんだよ。

あ · 2018/04/21(土) 11:44:14.84

特許の連中ってテリー会長から怒られてるのに
一向にやり方変えてないんでしょ？
成果出なかったら支援打ち切るとまで言われてるのに。
支援打ち切られたら自業自得だよホントに。
三行があれだけヤマーで問題提起してたのにガン無視するどころか垢BANだからねぇ。
SBPJは自ら人生BANしたがってるのかね。

あ · 2018/04/21(土) 11:54:47.28

>>748
三行って今こんな感じだけど人生BANに近いよね
https://i.imgur.com/esTX8qp.jpg

あ · 2018/04/21(土) 11:59:09.51

絵に描いたようなルサンチマンだな

それはそうと、再編先に救済されるため1年前に降格したと主張してたんは何だったん？
三行競争力強化法の期間も終了。三行予想だけが外れ、三行が最も憎悪してた楽観層全員の予想が当たったわけだがw

あ · 2018/04/21(土) 12:01:01.56

ググると分かるが、品質企画というのは品質部門での雑用や会議資料作りを受けもってるというポジションが一般的。
だからその会社でしか通用しない仕事ばかりにどうしてもなりがち。
だから当該部門での高コスト社員、たとえば等級高かったり、残業多かったり、交通費高かったりする社員は原則で考えるとヤバいポジションなんだが…。
そういうポジションに選ばれた人も何かそれなりの理由があるのかもしれないが。

あ · 2018/04/21(土) 12:07:17.77

>>750
強化法申請内容はH29年度の売上高の数字確定が必要なので、
まだ外れたとはいえない。
さすがに７月超えて何も無かったら「ハズレた」と言っていいだろうが。
車谷さんが取締役でいる間はアンチ三行は楽観出来ない。

あ · 2018/04/21(土) 12:16:56.13

三行にとって、プロフィット部門は懲罰組織なんだよね。

あ · 2018/04/21(土) 12:21:22.77

三行にしたら仕事をしない三行に飯食わせてる営業すら「営業落ち」と表現しているからね

あ · 2018/04/21(土) 12:24:32.09

>>753
三行が言ってる内容をそのままやっていれば
知財はとっくの昔にプロフィット部門になってたんだよ。
しかし、いくらなんでも急に言われて３年間でプロフィットセンター化は無理。やり方も今までのままなんだろうし。
そもそも発明発掘のやり方が特許法的に間違っている限りはプロフィットセンター化は無理。
40歳超えたオッサンにいきなり「３年後にスキージャンプ大会で優勝しろ」と言うてるようなもの。
パテントクラウド営業販売部隊として生まれ変わればまだプロフィットセンター化はできそうだが。

あ · 2018/04/21(土) 12:27:16.27

>>754
「営業落ち」という言葉を先に使ったのは三行ではないよ。
ただ、営業部門に半月しかいなかった人もいるようなので、
組織再編が定まるまでの暫定配置のような。

あ · 2018/04/21(土) 12:27:43.22

>>755
三行が言っている事は毎日努力して業績を上げている人ですら叶わない希望通りの生活をタダ飯くらいの三行が実現して行く妄想だからな

三行は信賞必罰を否定しているよな？

あ · 2018/04/21(土) 12:28:21.22

>>756
また嘘をつく
お前は信用無くす事ばかりしているな

あ · 2018/04/21(土) 12:31:34.81

>>755

三行が何言ってたか知らないけど、トイレの中で壁に向かって独り言言ったり、ネットで見栄張ってるだけじゃ、何もならないよ。

事実、結果がヒラ降格の降格窓際社員。
説得力が無いなぁ。

あ · 2018/04/21(土) 12:36:02.87

>>751
それなりの理由…ねェ。

まぁその部門になった理由など、
人それぞれだろうがねw

一つ言えるのは…
「品質企画」という部門の業務内容・量に対して、そこはちょっと人が増え過ぎの感はあるかな？

入ってくる人がいるなら…
入れ替えで出てゆく人もいないと…
ねェw

あ · 2018/04/21(土) 13:02:26.01

>>752
少なくともそのスケジュール感での
BS売却なんかはないよw
前にもここで少し話したが、君の考えているのとは違う形で構造改革は進行中だから。

それから「H29年度の売上高の数字確定」についてどうこう言っていたが、もうとっくに確定して、報告しているよ。いつが会社の決算発表だと思っているんだい？w

昨日の呑み会で少しは社内状況の情報交換ができたかと思っていたが…。

相変わらずかいなw

あ · 2018/04/21(土) 13:08:50.30

>>760
ぶっちゃけ論で言えば、テックが買収したら一番ヤバい部門の一つが品質企画なんだわ。
雑用や会議資料作成がメインなので代替が容易だし、そもそもテックの品質管理とBSの品質管理はやり方は同一では無いだろうからね。SSPのような社内規則だってテックが買収すればテックのそれに置き換わるだろうし。
買収あったら他の部門に潰しが効く人はそちらに異動になるんだと思う。

あ · 2018/04/21(土) 13:16:43.24

>>762
⬆
「テックが買収したら一番ヤバい部門の一つが品質企画なんだわ。」

買収なくても結構…なんですけどw

あ · 2018/04/21(土) 13:17:23.48

>>762
三行は何処にも潰しが効かないだろ
どうするんだよ？

あ · 2018/04/21(土) 13:17:24.33

>>761
本部長訓示が無かったことについてはどう考えてるの？

あ · 2018/04/21(土) 13:21:14.37

>>765

つまり

H29の数字は確定済み
H30Q1 もほぼ確定

しかし、本部長の訓示が無かった。だからH29 3末に
テックに事業売却だという訳なんだね？

あ · 2018/04/21(土) 13:23:04.55

>>764
テックが買収したらBSには知財部門が存在しないことになるので(SBPJはそもそもBSではない)、
技術部門内に知財担当グループが設けられるんじゃないかな。

あ · 2018/04/21(土) 13:25:14.87

>>767
三行は特許時代が最強のトイレマン時代だよな？
そんな上手い話しは無いよ

あ · 2018/04/21(土) 13:38:24.30

>>767

仮にそうだとしても、トイレの妖精さんには無関係だよ

あ · 2018/04/21(土) 13:41:00.12

品質企画で他社でも通用する業務って実はISO事務局業務なのよ。これが唯一じゃないかな。
ただ本社では工場無かったのでISO認証は不要だったので本社系の品質部門の人はISOに対する意識が低い人がもしかしたらいるかもしれない。
そういう本社系品質の人はBSが売却されたら売却先を含む他社では全く潰しが効かない社員になっちゃうという。

あ · 2018/04/21(土) 13:46:23.57

>>770

ISO事務局業務って、トイレの中で呟く事が仕事なのかい？

**三行超敗北** · 2018/04/21(土) 13:56:13.88

三行超敗北21日目。外しマックってるのに恥ずかしめも感じず相変わらず朝からさけんでます。しかもないした内容もなく。また外しまくるのに一直線ーーー。

あ · 2018/04/21(土) 14:30:12.02

三行の給料を開示すればすぐ分かるんだよなあ

あ · 2018/04/21(土) 14:35:12.16

>>772
枝葉の部分は外してはいるが、幹の部分はアンチ三行の願いとは違う方向に向かいつつあるね。
だから三行は意見がブレない。
前々から感じてるか、アンチ三行はすぐに本質部分を無視しちゃうのがなぁ。
本質部分は次の点だよ。
・ホンハイは債務保証をしていない(資産は銀行所有のまま)
・橋本さんが銀行に帰っていない(資産管理のために銀行役員の監視が必要)

あ · 2018/04/21(土) 14:37:02.83

>>774
ブレブレやん
3末大敗北を許して貰ってる立場だろ？

6末に何も無ければ責任取れよ

あ · 2018/04/21(土) 14:44:27.11

>>774
あと銀行さんや橋本さんの事を妄想代弁して三行は責任が取れるの？大丈夫なの？

あ · 2018/04/21(土) 14:51:54.57

>>774

橋本さんが三菱の役員？

あ · 2018/04/21(土) 15:02:39.73

気になるのは昨年３月のこの記事。
ホンハイの名前が出てる。
ホンハイはBSをテックに売却して東芝はテック株の一部をホンハイに売却するのでは？と。
これだと東芝としてはBS取得費用を抑えられるので。

東芝、東芝テック株売却へ　POSレジ最大手
2017/3/13 2:02

東芝はPOSレジ最大手の東証1部上場子会社、東芝テックの株式を売却する検討に入った。
(中略)
テックの売却先探しや手続きなどについて支援を求めるため助言会社を選定した。
(中略)
台湾の鴻海精密工業や投資ファンドが関心を示しているもよう。

あ · 2018/04/21(土) 15:09:14.97

SMJでテック商品も売るんじゃないかな。
テックのPOS製品をSMJで売るようになれば
BSとしては特別な場合(イオン向けとか)を除けばPOSの新製品開発はしなくて済むが、実際どうなってるんかな？

あ · 2018/04/21(土) 15:12:58.57

>>779
そもそも広報やIRで無い三行が万人が見ているネットで会社の妄想代弁をしてよいの？

あ · 2018/04/21(土) 15:17:15.53

>>780
会社の悪口ではないからね。
あくまで予想とか推察の範囲内だし。
会社の悪口ばかりの本スレはシャープ社員として読むに耐えない。

あ · 2018/04/21(土) 15:19:03.76

>>781
あれ？三行の場合はデマだよね？

あ · 2018/04/21(土) 15:21:20.25

>>782
「絶対に無い」と吹聴するのもデマなわけで。

あ · 2018/04/21(土) 15:22:42.34

>>783
三角デマ
管理職ビックバンデマ
JDI デマ
3末デマ

いつまでデマを続けるの？

あ · 2018/04/21(土) 15:26:29.79

>>784
それをデマとして否定するのかそもそもオカシイ。
「インダストリー4.0絡みなので時間がかかってるんだろうなー」と予定の遅れとして理解しないと。

あ · 2018/04/21(土) 15:30:16.71

>>784
三角が引いたのは東芝絡みとの記事があり。
表向きは三角はいないが、経産省が裏で糸引いてるのは明白。
8Kを成功させたいNHKが出てきたり、車谷さんが社外取締役になったり。

あ · 2018/04/21(土) 15:32:32.04

>>785
いつまでか全部期限切れよ
お前がしている事は人は死ぬと言っているのと同じ

自称プロコンサルなら5w1hくらいしっかりしろよ

あ · 2018/04/21(土) 15:40:56.43

三行は相変わらず危機感ゼロだねえ

今のままでは東芝は確実に三行を拒絶するよ

三行は、東芝テックが自分を必要してると妄想してるよね？

あ · 2018/04/21(土) 15:46:52.66

>>788
三行が希望しようがしまいが、
そんなん関係ないんじゃない？
三行に売却を中止できる権限なんて無いし。
動向予想に自分の願望入れちゃダメでしょ。

あ · 2018/04/21(土) 15:52:30.25

事業売却以外ではテックと業務提携の線も考えてはいたが、
4/1付の管理職昇格や本部長訓示の件で業務提携の線は可能性低くなったと思った。

あ · 2018/04/21(土) 15:55:46.94

>>789
三行はテックに行きたいの？

あ · 2018/04/21(土) 16:05:11.97

東芝テックの話については一部の社員には知らされていても
「業務提携による構造改革」として説明されているのでは。動揺防止のために。
そいで蓋を開けたらテックへの事業売却だったり。

あ · 2018/04/21(土) 16:07:49.31

>>792

三末売却済みは間違いだったのか？

あ · 2018/04/21(土) 16:09:45.23

>>789

うん。願望があろうがなかろうが、
三行は誰からも必要とされていない事は間違いないよ。

ただ、まだゆるゆるなシャープならお情けであるとは思う。

あ · 2018/04/21(土) 16:11:48.29

>>793
間違いというか、計画の微修正でしょ。
コネイン構想の策定にもかなり時間がかかったことが窺えるし、
やっぱり東芝問題が落ち着くのが予想以上に時間がかかったと。

あ · 2018/04/21(土) 16:14:22.34

>>795

強化法に基づきポートフォリオの組み替えが行われ、三末までに売却じゃなかったのか？

あ · 2018/04/21(土) 16:18:30.65

>>796
時期がやや遅れてるだけでポートフォリオ変更はあるよ。

あ · 2018/04/21(土) 16:22:07.33

>>795
六月に何も無ければどう責任とるの？

あ · 2018/04/21(土) 16:24:00.09

三行のクビ切れねぇなら、どこか僻地に飛ばせよ。
受け入れ先がないんだろうが、新しい部を作ればいい。管理職は不要。そんなのいていなくても三行は仕事しないから関係ない。

あ · 2018/04/21(土) 16:26:59.31

>>797

それはいつ？

**ヘラクレス２** · 2018/04/21(土) 16:44:53.86

もともとシャープBSと東芝テックって仲が悪いしというわけではないからね。