●富士通ウラ掲示板(その146)●

**名無しさん** · 2018/04/09(月) 22:25:01.86

●富士通ウラ掲示板(その145)●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1522238220/

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:23:24.25

>>595
この木村さんとやらの主張はこの掲示板で書かれてる内容と同じ
真似たわけでは無いのに同じになってるね

幸いな事に、こうした人月商売のIT業界とは無縁なところで、新しいIT業界が生まれつつある。
日本でもクラウドを活用したITベンチャーが続々と誕生しているし、ビジネスのデジタル化を進めるユーザー企業がIoT（インターネット・オブ・シングズ）などのプラットフォーマーとして、新たなITベンダーに変貌しつつある

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:34:28.77

>>580
人月の神話
これも４０年前に書かれたこといまだにやってるのだからな

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:42:59.97

>>601
やってること40年前と同じだから
めっちゃ参考になる

人月を使ってスケジュールを見積もることで、その見積もりが失敗し、スケジュールが遅れてしまうのである。
そういう事態に陥ってしまった場合、スケジュールの遅れを取り戻すために、プロジェクトの人員を増やすという対策が取られることが多い。
しかし、それでは、火に油を注ぐことになってしまうとブルックスは主張する

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:44:19.74

これだ

したがって、人員を追加することで、遅れているプロジェクトに対処することはできない。
そこで、ブルックスは、スケジュールが遅れているときには、

1.スケジュールを立て直す
2.仕事の規模を縮小する
ことを提案している。ちなみに、ブルックスは、次のような目安で、スケジュールを運用している。

私の大まかなやり方は、スケジュールの1/3を設計に、1/6をコーディングに、1/4をコンポーネント・テストに、1/4をシステム・テストに割り当てるというものである。

この通りた

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:45:11.95

人月商売のベンダーをIT業界に含めるな
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/041200010/?P=4
メインフレームを開発し、当時の巨人IBMとガチンコ対決していた頃は、
ハイテク産業の香りもあったが、今や労働集約型産業そのもの。

今の好景気で人月商売は“最後の宴”に沸き立っているが、まもなくそれも終わる。
2020年代にはSIerを頂点とするIT業界の多重下請け構造は崩壊に向かう。

日本のIT業界は大きく変わった（完全に労働集約型産業に落ちぶれた）から、
これからさらに大きく変わる（まもなく崩壊する）のである。

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:56:53.86

>>600 >>604
日経コンの元編集長でもあり、ＩＴ業界の盛衰を長年見てきたからな。
この業界を応援し支えてきてくれた。

最近は辛口コメントも多いが、それもこの業界を思い憂いてのことだ。
他人事とせず、変わらねば本当に終わる。もう遅いかもな。

社外の多重請負問題は、社内の多重管理職構造から始まっている。
上が適当な企画をし下に丸投げする。
丸投げ先を作り続けているうちに、多重構造になってしまったのだ。

この多重幹部構造を変えない限り何も変わらない

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 07:58:26.83

>>600
当社はもうプラットフォーマーでは無くなってしまったのかもしれないね
昔の経緯からＮＴＴ系と付き合うのもいいけど、IoT時代を見据えてKDDIと仲良くなったほうが良さそうだね

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:08:59.98

名前が同じだけで、今は別の会社。

昔はコンピュータメーカー
今は人月商売の元締め

この人月商売の元締めは、ＩＢＭが始めたものだが、中抜きにあい崩壊してしまった。
２２四半期連続減収、バフェットも資本をすべて引き上げた。

ＩＢＭはＰＣ、ＩＡサーバを早々に切り離し、他へ資源を集中した。
Ｗａｔｓｏｎなどのコグニティブやマルチクラウド活用し生き残っている。それでも厳しいがな。

うちは相変わらず分散投資を続け、全てが一気に崩壊へ向かっている

**通信キャリア** · 2018/04/17(火) 08:09:54.83

>>606
うちには優秀なの揃ってますから是非お使いください。
そちらは何かあるの？プレゼン付き合う時間あんまり取れないので一回は聴いてやってもいいけどコレ全社で最後のチャンスだからねわかってるよね？

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:13:39.25

>>606
上の主張の根拠はこれ
↓
>>540
>>559

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:17:21.44

>>608
そうだね、そうなるよね
そこでエバの登場

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:22:07.18

ＫＤＤＩともさんざんやってるだろ

火吹き大火事で悲惨な事になったから、もう相手してくれないよ

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:26:10.60

そこで昔の経緯とは関係ないエバが謝罪と未来への提言
各々知りたい内部情報交換

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:26:35.96

>>612
エバがうまくだまして、じゃあ作ってねとなり、

お客様の言う通り作りました。うまく使えるかはお客様次第です。

で、東大病院の事例

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:30:33.80

>>613
うちが供給する側だとそうなるから
逆のこと言ってるんだよ
うちがKDDIの客になっていくつもサービス考えられる

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:32:04.94

出禁になったところへ行く勇気があるなら行ってみな

残念なことだが、若い皆さんが活躍したくとも、過去の経緯で行けないところが大量にある

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 08:37:20.98

経営側がやる話しだな

あ · 2018/04/17(火) 10:15:01.71

経営側がやるわけない。
自社顧客にもろくに行かない幹部ばかりなのに。
社内に引きこもって、ああしろ　こうしろと担当に投げるだけ。
上手く行かなければ担当の責任にして終了。

**名無し** · 2018/04/17(火) 11:17:00.23

セキュリティガイドラインに「再々委託はどんな場合でも禁止」ってあって笑った
守られてないけど？

**会長田中** · 2018/04/17(火) 11:43:01.75

コンプライアンス意識の高い弊社でそのようなことはありません。

**会長田中** · 2018/04/17(火) 11:44:24.53

業務に関わる法律知識や、ガイドラインの内容を頭に入れている社員はほとんどいませんが、コンプライアンス意識が高いのです。

**名無し** · 2018/04/17(火) 11:57:06.96

（コンプライアンスの概念が）壊れるなぁ……

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:09:29.01

ガイドラインは指針、目標であって
懲戒対象じゃないから適当で良いよという意味だよ

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:25:41.03

>>613
エバって責任取らないホラ吹き、火事場の火付け役、誰も拾わない火中の栗をドンドン考えもせずに拾い集めるだけで良いの？やりたいなぁーそういうの
プレゼン資料は手下に適当に作らせて大風呂敷で自身持って喋れば良いのね。保証する必要無いし。押し付ければ良いんだものね。

ユーザー会とかショールームで公園とかしてその時ぜひうちで喋ってよってさ、リップ・サービスとか言質を取らせるためだろ。
第三者的にヒョコヒョコと行かないで担当にレクチャーして想定問答作って背水の陣で担当を向かわさせないと駄目だろ。フロントのサポートに徹するべきだよ。

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 12:59:34.07

世に知られていない、良いものを広めるためのエバならいいが、
何もないのにどうするんだという話だろ。

「いいものを作るが、売るのが下手」と言われてたのは大昔の話だからな。
その頭で経営してるからダメなんだよ。

今はガチンコでやったら負けるところを、営業やＳＥが根性で売り込んでるのが現実。

部下に調べさせて、見てるのは紙切れかパワポの報告書だけだからな。
三現主義どころか外も見えていないんだろ

**会長田中** · 2018/04/17(火) 13:43:31.61

昇給減、賞与減、退職金減の三減主義やからな

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 14:16:32.52

■プログラミングなしで組み込み向けの深層学習モデルを構築できるサービス
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/00900/

**名無し** · 2018/04/17(火) 14:38:21.85

@dorian5963
見える位置で仕事してんだけど、スマホいじってばかりでほとんど仕事していない。

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:12:57.28

常に凝視してないで仕事してよ貴男もね

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 15:34:08.01

スマホ弄ってても仕事になるなんて良い会社じゃん

・・・てか、成果主義なんだから、別にスマホいじってようが結果さえ出せばいいはずなんだけどな

**名無し** · 2018/04/17(火) 15:37:55.58

164あたりで本文なしメール愚痴ってたんだけど
軽く事故起きましたーわーい
雑メールの事知ってる人も「あの人のメールじゃ事故っても仕方ない」って雰囲気
ただそいつ上の立場だから誰も注意できない

あのね、いっぱんてきなじょうしきをみにつけて？

**名無し** · 2018/04/17(火) 15:45:37.28

これからはプロセスが大事です笑バカ？
プロセスが良ければ結果は必然的に伴うだろ

**会長田中** · 2018/04/17(火) 16:10:55.53

スマホイジろうがイジらまいが、
何も生産しないことに変わらんのだから仲良くしなよ。

というかネトウヨは政治板に帰れ

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:48:19.02

>>624
そうだから会社がＳＩ化してしまうんだよ
これでいいの？

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:51:14.31

この会社の特徴として他人の不幸を喜ぶ奴が多いな
歪んだ成果主義制度が長期に渡るとこうなるんだなと客観的に見てる

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:55:02.22

>>617
現場でどうにもならないことを対応するのが経営者のあるべき姿だと思うが

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 17:57:39.72

仲良し倶楽部の会社ごっこなんだからゴーンみたいなの呼ばないと改革なんて無理なんだよ
すでに全身転移のステージ４なんで後は気楽だけど

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:28:49.06

本部や事業部の戦略資料（戦略なんかないのだが）をみてもＳＩは「2020年度までは」と前置きがあるから分かってるんだな
それをいまPoCやっていて金になってないところで将来大きく積まれてもな、ただの楽観希望で根拠も何もあったもんじゃないな
中高校生でも変なのわかるよ

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:32:43.84

>>631
でたよプロセス至上主義

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:34:15.55

クラウドの世となり、ITベンダーを丸ごとゆでる湯の温度は急激に上昇している。
今起こっているパラダイムシフト、パワーシフトは以前のダウンサイジングやインターネットの爆発的普及のときの比ではない。
システムの所有・利用形態の変化だけでなく、ユーザー企業のIT投資権限がIT部門から事業部門に恐るべき速さでシフトしている。

**五輪男** · 2018/04/17(火) 18:35:58.22

IDLM V2プレスリリースきたー
得意の社内実践の成果だ

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:40:06.48

>>637
昔の話だが、あるサービス系企業のオーナー経営者が「我が社のユーザーはうちの商品が好きで、あえて選んでくれるのだから、他社のサービスとの併用などありえない!!」と会議で怒鳴り散らした。
するとその翌日から、他の企業のサービスと併用している3分の1超のユーザーが存在しないことになってしまった。すなわち、トップの一声でお客様全員が、“我が社だけを選んでいる”ことになったのである。

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:40:47.68

>>641
こうなってしまうと、あらゆるデータが他社と併用していない前提で作られてしまうため、おかしいことだらけで戦略をまともに組み立てられなくなる。
経営会議の議論も嘘っぱちである。
あり得ない前提からありえない数字を実現する方法を考えなければならず、現場は苦労に苦労を強いられることになった。
これは極端な例だが、特定の方向性にそってデータを恣意的にねつ造させられることはよくある話だ。

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:42:14.01

>>640
生産性を大幅に低下させるツールのことはもういいよ

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:47:25.67

>>623
おれはスゲーからよ
という匂いがプンプンする人の言うことは人は本能的に信用してないよ

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:52:28.46

>>602
見積もった人は最初は余裕でできます！
とか言ってるのに、結局できない人多いね
そういう奴は大抵人のせいにして終わる
人のせいにする技術だけは一級品の人材多し

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:58:53.50

先輩たちのマインドを引き継いでか
現場でうまくいかないことは全てプロマネのせいにする若者も増えてきたな

**サビ残反対** · 2018/04/17(火) 19:01:19.61

IDLM って昼休み、夕刻の休憩時間もロックしないとダメなんじゃないの

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 19:41:00.06

豚が率いる豚の群れに勝機はあるのかってことだよ。殿出場以下の未来がお前らをお待ちかねだ。

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:15:04.02

>>637
これに尽きるな。

崩壊するのを知ってて、儲かりもしない企画を打ち立て、自分のポジションを延命し、
どうしようもないその事業を部下に押し付け、自分は新事業だと吹聴しポジション作りし逃亡。

腹黒幹部を信じ、無心で働いている中堅若手は不幸

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:23:41.53

>>644
５５歳を過ぎた人間が言うと余計な。

有意義な経験を重ねた人物なら、自分から言わずとも、自然と人柄として滲み出るものだ。

こういう人間を選んだ経営層にもがっかりする。金の使い方はどうなってるのかと。
ソフバンを役職定年で捨てられたのを、拾わされたんだろ。

オレオレには詐欺師しかいない

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:36:00.80

>>609
LoRaWANを使ったIoT通信プラットフォームサービスが欲しければ、ソラコムと直接会えばいい
またはセンスウェイでもいい

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:38:37.20

>>649
しんじてなんていないよ
イエスマンでないとヒョウカさがっちゃうから
とりあえずタエテルダケ
ナンネンモかなしくってしょうがない
ドレイセイドかな？
むかしナカハラのほんてんにはなかったはずなんだけど何年か前にいったら
有刺鉄線が塀の上に張り巡らされてるのついみつけちゃったトキから
ああ収容所に収監されてるんだなぁーって思った
ローンや家庭持つんじゃなかったよ
あと少しの辛抱だ年寄り辛いなぁ太鼓持ち辛いなぁ

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:43:42.76

>>651
センスウェイ
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1804/16/news038.html

初期費用や最低契約期間はなく、最大ボリュームディスカウントの場合、1デバイスあたりの月額利用料が8円（税別）から、通常でも1デバイスあたり月額30円（税別）からと、業界最安値を狙った価格で提供するという。

**会長田中** · 2018/04/17(火) 20:49:29.31

決算いつ？
空売り仕込めない富士通社員は可哀想だね

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 20:56:37.60

https://twitter.com/dorian5963/status/986160331826184192

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:06:51.40

>>634
まあうちの会社はやめさせたい奴がやっと辞めて、みんなで記念飲み会するくらいだからなあ。
成果主義なんでしょうがない

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 21:39:41.82

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1518409543/818
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1518409543/819

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:55:12.56

むかし「言ってみよう聞いてみよう」に彗星の如く現れたヒーロー、ホ〇ミさんは今どこで何やってんの？

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:32:15.87

見切りつけた人間がどこかへ行き、どうしようもないのがしがみついて残る。
その他は嫌だが仕方なく残っている人間か。まぁおれもそうだが。

ダメで辞めたのは見たことがないんだよなぁ。
どちらかというと、何であいつが、というのが多い。

本当にそういう状況になってしまったのが残念だな

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:34:08.38

鬱ナマポやってて、復帰したら首都圏に飛ばされた

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:36:36.56

泳げる奴はさっさと逃げんと沈没に巻き込まれたら渦に引きずり込まれてあぼーんやで

**会長田中** · 2018/04/17(火) 23:45:39.87

みんなで沈めば怖くない

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:46:14.14

退職割増金予算ツムの大変だから
配置転換かけて一定の割合自主退職に追い込んで
潰したほうが、、、上長の評価さがらんからね
企業年金原資とか障害年金関係で監督官庁や裁判沙汰になるリスクより色々有利だからたらい回し何回もやってるからね。
年金支給開始年齢伸ばしてガッポり貰ってる諸先輩方の知恵と歴史の結晶だよね

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:48:00.16

>>662
怖い？何それ
他人なんて関係ないだろ

**名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:57:58.94

>>663
富士通、アドテスト株すべて売却　年金掛け金に充当
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23151720W7A101C1DTD000/

もう何年も前に払えません宣言してるしな。
それどころか年金補填にアドバンテスト株売却してるぐらいからな。

本当にヤバいんだろ

**間接部門** · 2018/04/18(水) 00:12:32.40

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/17/news063.html

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 00:25:40.14

>>666
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1801/30/news123.html
間接部門3000人退職で300億の固定費削減
一人1000万なのねNの間接不要人員の毎年の固定費

**ユルサナイ** · 2018/04/18(水) 00:38:46.34

富坂一人が退職するだけでも1000万円浮く👁👁

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:03:39.49

>>638
プロセス至上主義の人が増えているのも事実。
プロセスばかりに意識が向き、結果にフォーカスしていない人のことです。

極端に書くと、「結果が出ないのはプロセスの問題であって、私の問題ではありません」と、大胆不敵に公言する人がいます。

プロセスにしか焦点を合わせていないので、結果が出ないと高度な言い訳を繰り出してきます。

「だってしょうがないじゃないですか、あのプロセス通りにやった結果、こうなったわけで」という感じです。

安定的に結果を出せるようになってからでないと正しいプロセスはできあがりません。

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:04:51.34

資格試験が一番いい例です。
何度も同じ試験を受け、何度やっても受かるようになってから、自分なりの正しい試験勉強プロセスが理解できるのです。

他人は他人。自分は自分。
他人のプロセスは参考にできますが、その通りにやれば必ず期待した結果が手に入るかというと、そうではありません。

プロセスは大事です。
しかし自分自身で試行錯誤を繰り返さない限り結果は出ないため、結果が出るまでがむしゃらに実践し、仮に設定したプロセスを常にメンテナンスする姿勢が必要です。

こうすることで、正しいマネジメントサイクルがまわります。

結果の出ないプロセスなど、単なる「机上の空論」です。

富士通は机上の空論が多すぎます。

gg · 2018/04/18(水) 02:19:43.17

リンク会議で知ったかぶりして出てきやがるバカマネージャー。
なぜそんなにイントネーション田舎もん丸出しで偉そうに言うな
お前が前に担当してたのも盛ってんの丸分かりだよw

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 02:34:34.56

>>661
本人の意思決定でいいんじゃないかな
分業化されすぎてぬるま湯に浸かっている人びとが、一人で生計立てていくことを体験することはどのタイミングでもいい経験になると思うよ

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:34:20.52

>>659
配置転換してその環境に馴染めず自主的に辞めてるパターンも多いよ
雇用側からみると「自主的に」がポイント
今後それが加速されるだろう

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:37:03.92

社長の言葉で言うと「自分を信じて」だ

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:40:53.94

■米、中国大手２社の通信機器　調達禁止へ
華為技術（ファーウェイ）と中興通訊（ＺＴＥ）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29518200Y8A410C1000000/

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:44:11.15

>>667
>>28 >>31

富士通、3Q営業利益は前年同期比238億円減　4Qも苦戦想定
https://logmi.jp/262027
テクノロジーソリューションは300億円の減額
一方、その他／消去又は全社は300億円増額し、連結合計は前回から変更しません。
本日発表した携帯電話事業の売却に関する利益や、リスクなどを考慮した金額です。

富士通　営業利益
　2017年1-3Q　 385億 (▲29.3%)
　2017年1-4Q　1850億（目標）

4Qだけで約1,500億の利益確保が必要
15,000名削減か

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:45:02.33

>>642
あるある
こういうのが生産性落としてるの気づけよ

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:47:36.00

>>675
米からみても脅威なんだな

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:53:25.58

Hardware suppliers salivate over Japan's rich 5G telecom market
https://asia.nikkei.com/Business/AC/Hardware-suppliers-salivate-over-Japan-s-rich-5G-telecom-market

世界シェア
　Huawei, Ericsson, Nokia, ZTE, Samsung, NEC

日本（4G）
　docomo　：NEC, Fujitsu, NOKIA
　au ：ERICSSON, NOKIA
　SoftBank：ERICSSON, NOKIA

日本（5G）
　docomo :SAMSUNG, HUAWEI, ERICSSON
　au :NEC, SAMSUNG
　SoftBank :ZTE, HUAWEI

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:58:57.16

>>675
日本ベンダも追い出されるな

同盟国と言いながら鉄鋼、アルミもはじき出された
（韓国は対象外）

Ericsson, Nokia, Samsungに奪われて終わりだな
北米はもともと弱かったが、完全撤退か

a · 2018/04/18(水) 07:59:08.59

優良企業から内定貰ったから、今日上司に退職の意向を伝えるわ。
今まで面倒見てくれたことは感謝してるが、自分の人生が一番大事だからな。
とりあえずまだ若い奴は転職の情報収集は絶対したほうがいい。実際するしないは自己判断だが、自分の市場価値を知ることは絶対に重要。ではさらば

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:02:17.93

>>10
過去事例で2万1000名削減までいける

予定より少し早いが、問題ない

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:08:59.93

>>673
確かに理由も無く異動させられた人間がいたな。部のお荷物だったようだが。
成果評価で降格くらってたらしいから、相当ダメだったんだろうな。

そのあとどうなったか知らんから、おれが知らんだけなのかもな

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:10:45.25

>>681
おつかれさん

おれも少し前登録したけど、めっちゃスカウト来てるけどあれ行っていいんかな
企業から直接のもあるな

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:15:08.69

業務システム開発はユーザーがSAP指定するし、ＳＩでの大型はそういうのしかないから、結局それ担ぐことやっと決めてみたいな
人の育成や導入事例の蓄積はこの分野でも他社に相当遅れをとってる
アサインされた担当は今ごろSAPのコンセプトは素晴らしいとか感動していてアホかと
他の分野でも同じことになるよ
はよ自社の使えないのは捨てろ
遅い、とにかく遅い

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:21:15.06

>>681
よかったな、本当におめでとうだよ

会社の看板外したときどうなるか常に考えておくことは重要だな
どうせ会社側がリストラするときも同じこというよ、キャリア形成とかいってな
それでもしがみつこうとすると、あなたの希望する仕事は現在はないとハッキリいわれることになるだろう
例えそういうことが無くても考えておくのは重要

a · 2018/04/18(水) 08:37:46.28

>>684,686
ありがとう。退職交渉頑張るわ。

スレ違いだが、スカウトってビズ○ーチか？あそこは意味ないと思うぞ。企業スカウトっても普通に応募したのとその後のプロセスは変わらん。ブラックかもしれんし。
一番大手のリク○ート登録して自分から優良企業探して応募したほうがいい。オレも色々と登録したが、特に大手案件だと結局他のエージェントにあってリク○ートにない案件なんてほとんどない。

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:05:33.68

おれもこの間退職を告げたけれど技術者は３ヶ月前に相談しないと退職できないとか幹部に1ミリ秒で分かる嘘をつかれたよ
就業規則も社内の手続きもよく理解していないようだった
次にその一つ上にも話を通したら転職理由はこれとあいつね、と問題を矮小化したがった
ひょっとして自分かもしれないという気づきは必要ではないかと思った

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 09:11:26.86

>>687
Dodaも良かった

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:20:36.22

■■■木村幼児の裏金戦略■■■

**会長田中** · 2018/04/18(水) 10:32:56.20

このスレももっと転職報告であふれているべきだと思うんだ

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 10:50:20.84

>>689
俺的にはLinkedin。普通に企業からもエージェントからも声がかかる。そこから、惹かれたとこだけ話してる（結局3社と話して2勝1敗。条件調整中）

**会長田中** · 2018/04/18(水) 10:55:51.98

ワシもリクルートで転職したで。
行きたい会社決まってるならエージェント通さずに直接応募した方がええで。会社から見ると、エージェントにマージン払わんでええからな。

エージェントからは同時に複数社の選考を進めるようオススメされるけど、在職中に転職活動するなら志望度高い順で一社づつの選考がええと思うで。

**会長田中** · 2018/04/18(水) 10:58:51.12

あと知り合いおるなら社員紹介して貰うのもええで。選考が緩くなるから。

コミュ力あるなら勉強会行って知り合い作りや。
良い人おったら声かけようと思って勉強会に来てる人もおるからな。まぁ、勉強会の性質にもよるけど。

a · 2018/04/18(水) 12:22:42.40

>>694
素晴らしいアドバイスだな。確かにオレもリクルートで案件検索→直接応募してあっさり受かったわ。
別にマージンのことを考えてそうしたわけではないが。

ネットで調べてみると、どっちも可能性は変わらないとか、エージェント経由のほうがアドバイス貰えていいとか書いてあるが、エージェント会社のプロパガンダかな。

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:31:22.95

>>689
typeも良かったよ

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:42:59.25

いま活況だからと人手不足でこまっていても、そのうち人の過剰感が経営を圧迫することになる
外注切るだけでは追いつかない
一人でも飯食っていけるように時間は有効に使うべきだな

**元社員** · 2018/04/18(水) 12:46:42.25

>>688
退職面談はちゃんと受けておいたほうがいいぞ。

面談前に人事部が所属長にヒアリングしていたようだが、所属長の話した内容が嘘偽りばかりだったからな。
全部面談の場で「訂正」してやったけどな。人事の人も呆れてたよｗ

**名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:48:04.26

DODAで年収5割増しの内定は得られた
毎期何をしても低評価で昇級しないと外に行っても萎縮してしまう

最初に面接では紙にまとめたことを話そうとしてもこれは大した仕事じゃないとか、セールスポイントではないと感じて何も言えなかった
次に人材派遣くらいしか行き先はないと思って面談したら経歴や資格を元に話をしてくれてそこで考えを改めた
良さそうな仕事は更にその次

そこの面接確定スカウトサービスは同じ求人(コンビニ・外食・不動産営業・技術系派遣)が毎日繰り返し現れるのでスマホゲームの無料ガシャのようで、
お互いそうなんだろうけれど、試行回数を増やさないとろくな職が見つからないところもガシャ