エレキギターの「弦」の情報交換スレッド Part31 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/16(日) 22:08:23.25

おもにエレクトリックギター用の弦について語るスレッドです。
※
エリクサー等、特殊コーティング弦についての話題は荒れやすいので、ここでは禁止します。
アコギ弦・コーティング弦についてはそれぞれの専用スレッドでお願いします。

前スレ
エレキギターの「弦」の情報交換スレッド Part30
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/compose/1460972152/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/11(火) 17:53:21.75

フラットワウンド弦ってピックスクラッチ鳴らないんだな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ aeda-Xcm6) · 2018/09/11(火) 19:19:43.78

ロックペグでポストにグルグル巻かないことの良さに気付いた
それ以来、アームありギターはロックペグ、アームなしギターはギブソン巻きにしてる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 571e-A+xp) · 2018/09/11(火) 19:33:00.54

ギャバン使ってる俺もギブソン巻きやっていいのだろうか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bae6-bxjD) · 2018/09/11(火) 19:39:57.41

ロックペグでジャストから巻くと変な所で終わるので
少しダルダルからスタートしてる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-HxS0) · 2018/09/12(水) 06:04:06.61

ギブソン巻きなんて名前があるのか…というかそのギブソン巻き以外でどうやって巻くんだ？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ da97-5rD0) · 2018/09/12(水) 09:50:58.57

ギブソンでもカスタムショップのやつとかだとポスト短すぎて
ギブソン巻きできないのあるとね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0b97-Fxm3) · 2018/09/12(水) 10:18:51.75

ギブソン巻きって、ペグに通した弦を逆に巻いて弦の所で折り返して引っ掛けるやつじゃないの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ae14-ydPo) · 2018/09/12(水) 10:34:37.46

シーゲル巻きとは違うの？

2018/09/12(水) 10:49:23.39

>>881
むしろ、ポスト短いギブソンギターのための巻き方だし。
巻けないなら余長取りすぎ。

>>883
一緒。
ギブソンのファクトリーデフォで、マニュアルにも記載されてるから、今どきの呼称はギブソン巻き。
松下工房が昔からこれ。

http://www.matsushita-kobo.com/basic_knowledge_strings.html

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-wH+P) · 2018/09/24(月) 20:17:25.73

エリクサーのプレーン弦って結局アレはステンレス合金ってことでいいんだろうか
これだったら

・サビない
・張力はダダリオとかの同ゲージと変わらないのにベンディングの際に堅く感じる
・音質がややハイ上がり
・人によってはフレットの減りが早く感じる（フレットがニッケルの場合）

って感じで諸々納得いく

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d203-U9gT) · 2018/09/24(月) 20:21:11.45

ステンレスならステンレスと言うだろう
わざわざアンチラストとか言う必要ないし

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-wH+P) · 2018/09/24(月) 20:37:36.20

うーん…
ぶっちゃけ大学でマテリアル専攻してた身としてはギターの弦であそこまで腐食性持たせるにはステンレス混ぜるしか無いと思うんだけどな
一回研磨剤でエリクサーのプレーン弦表面削ったことあるから
コーティングの類いで無いってのは間違い無いんだけども

**ドレミファ名無シド** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-vwf2) · 2018/09/24(月) 20:42:00.37

>>886
ステンレスって言いたくないからアンチラストって言ってるんじゃないか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-U9gT) · 2018/09/24(月) 20:42:22.70

前に書いてたことだけど
テンションの高い（クソ丈夫な）ギターにエリクサーを張ると
プレーン弦が妙に引っかかり始める（フレット側の問題と思いこむ）
しかし原因はエリクサーのメッキがはがれてフレットにエッジが食い込むことによって起きていた
ニッケルメッキがふつうの弦より層が多いんだと思う（そもそもその分エリクサーは太いのでテンションが高く感じる）
私はエリクサーを二度と使いません

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-U9gT) · 2018/09/24(月) 20:44:42.71

エリクサーのメッキがはがれてパラパラとした金属粉が指板に落ちます
棒ヤスリでフレットに引っかかるメッキエッジを落とせば引っかからなくなります
（そのとき指板はメッキ剥がれでパラパラだらけになる）
テンションの弱い（ギターのほうがしなって吸収する）ギターではこれが起きません

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-wH+P) · 2018/09/24(月) 20:45:28.37

>>889
メッキの類いはそもそもなされていないと思う

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 06cd-wH+P) · 2018/09/24(月) 20:46:38.66

アーニーボールのコーティング弦のプレーン弦は分厚いメッキ処理が施されてるけどね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-U9gT) · 2018/09/24(月) 20:50:12.71

ただのステンレス弦ならもっと錆びるんじゃないかと思う

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-U9gT) · 2018/09/24(月) 20:59:01.28

>>891やすりでこすってみろ無能

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6510-U9gT) · 2018/09/24(月) 21:02:16.80

Anti-Rust Plating　　　Plate＝メッキ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c2ed-IEmG) · 2018/09/24(月) 21:12:23.39

ダダリオ弦にコーティングしているっていう噂があったが
正しくは、コーティングじゃなくメッキってことなのか

**ドレミファ名無シド** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-vwf2) · 2018/09/24(月) 21:16:45.34

エリクサーのメッキが剥がれたことって記憶にないわ
チョーキングとかはけっこう多用する方だけど
ダダリオやアーニーのコーティング弦はポロポロ剥がれてたけど

**ドレミファ名無シド** (JP 0Hd6-FQY4) · 2018/09/24(月) 22:13:30.33

大学で習ってたなら耐食性って言えや

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-U9gT) · 2018/09/24(月) 22:16:56.15

ダダリオのプレーンはメッキじゃないかな
穴空いたみたいになるから

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-PfBo) · 2018/09/24(月) 22:41:35.91

>>895
確かに直訳すると
防錆メッキだな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c215-JgbN) · 2018/09/24(月) 23:06:08.86

つか、いわゆるふつーの弦は、プレーン弦はすずメッキ、ワウンド弦にはニッケルメッキしとるんやで…

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-PfBo) · 2018/09/24(月) 23:23:43.19

>>901
ソースあります？
否定してる訳ではありませんが
錫メッキならあんなに錆ないと思うのですが？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d96-adIa) · 2018/09/24(月) 23:37:09.86

>>902
https://www.amazon.co.jp/%E3%80%90%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%93%81%E3%80%91-ERNIE-11-48-Slinky-%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC/dp/B0002PBS6I

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-PfBo) · 2018/09/24(月) 23:37:31.00

>>901
すいません
アーニーボールは錫メッキなんですね
海の中でも10年錆びないって言われる錫が1週間程度で錆びる
人間の手汗恐るべし

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d96-adIa) · 2018/09/25(火) 00:08:11.53

もっと言うとダダリオ含めほとんどのメーカーがすずめっきみたいだけどね

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-PfBo) · 2018/09/25(火) 01:37:17.63

>>905
ダダリオは環境問題もあり10年以上前に錫メッキはやめているそうです

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 19bd-+2kQ) · 2018/09/25(火) 02:20:26.60

>>904
錆びる原因が分かれば、その
> 海の中でも10年錆びないって言われる錫が1週間程度で錆びる
> 人間の手汗恐るべし
の理由が分かるよ

海の中道より、海と空気の境界の方が圧倒的に錆びやすい環境

しかも通電出来る状態の異種金属がある環境は更に腐食しやすい
局部電池が出来るから

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-U9gT) · 2018/09/25(火) 02:22:22.27

おまえらの知ったかはすぐにメッキが剥がれるなｗ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1d96-adIa) · 2018/09/25(火) 06:19:36.25

>>906
多分それはワウンド弦の芯線が真鍮めっきに変わったときのアナウンスじゃない？
プレーン弦は変わってないはず
https://www.amazon.co.jp/DAddario-%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%BC%A6-Regular-010-046-NYXL1046/dp/B00IZCSX9U
「素材となる高炭素合金(high-carbon steel alloy)の選定、伸線工程の見直し、耐食性スズめっきコーティングの改良が加えられました。??」

2018/09/25(火) 11:17:34.76

NYXLのアピールできっちり書かれてる。
10年前に芯線変えた(既に真鍮メッキされてる)から、
さらにすずメッキする必要が無くなって品質上がったと。

それだけの事(だけど、明らかにダダリオの弦は良くなったと思う)で、プレーン弦は普通にすずメッキ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-Dhcn) · 2018/09/26(水) 04:51:48.66

安いダブルボールエンドない？

2018/09/26(水) 05:39:05.50

>>911
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/219753/

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 42bd-Dhcn) · 2018/09/26(水) 20:58:11.21

>>912
サウンドハウスは利用するよ
プレイテックで
ダブルボールエンド
作ってくればね(゜_゜)

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 77d7-LFhg) · 2018/09/30(日) 04:07:44.11

【実験テーマ】弦の巻き数・巻き方でギターの音はどう変わるのか？
https://www.digimart.net/magazine/article/2016090102169.html

マーチン・ギブソン推奨の巻き方
https://youtu.be/1PMq5bvZ_Bw?t=165

2018/10/03(水) 15:58:53.26

3弦巻き弦ってぶっちゃけなんか変わるの？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-yCce) · 2018/10/03(水) 18:48:45.84

>>915
音色が変わる

2018/10/04(木) 00:25:35.50

>>915
弾き心地が変わる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ debd-fe/1) · 2018/10/04(木) 00:34:41.45

>>915
彼女が出来る

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9eed-Wb38) · 2018/10/04(木) 05:33:09.45

※使用感には個人差があります

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-13SK) · 2018/10/04(木) 14:31:33.86

>>915
オールドっぽくなる

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-0GaG) · 2018/10/04(木) 15:08:03.62

アコギ弾いてる気分になる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ c896-YVBk) · 2018/10/04(木) 17:51:36.76

巻き弦が4本になる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9eed-Wb38) · 2018/10/04(木) 18:33:45.87

巻き毛が資本になる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-S7SE) · 2018/10/04(木) 21:07:07.86

諸説あります

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-rw7y) · 2018/10/04(木) 23:07:14.82

>>923
なりません
直毛なら可能です

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 09be-Rz9h) · 2018/10/05(金) 09:39:20.49

毛の話はやめろ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f1bd-fb/i) · 2018/10/09(火) 11:05:28.12

アコギにオプティでないのかな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-fe/1) · 2018/10/09(火) 18:33:55.87

技術的な問題があるとは思えないのでサウンドに問題があると勝手に想像
オプティのカリカリ感がアコギだと変に出てしまうとか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-fe/1) · 2018/10/09(火) 18:34:48.25

うわ、1か月前の書き込みとIDが被ってしまった
しかも自分で書いたやつだ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1206-/1mT) · 2018/10/09(火) 23:19:50.25

0095はあるけど、
0085ってあるのかいな
細くしたいけど008は抵抗ある

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5603-fe/1) · 2018/10/09(火) 23:32:45.77

>>930
ある
https://kcmusic.jp/images/daddario/exl130+_main.jpg

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1206-/1mT) · 2018/10/09(火) 23:46:45.85

>>931
うおーーーー
ありがとう！！！

2018/10/10(水) 00:20:12.82

130+長年愛用してるけどいいよね
NYXLの09-40を試してみたけど130+に慣れすぎてこっちは結構テンションきつめに感じた

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 02:26:37.99

太弦厨ってわけじゃないが0942でもだるだるに感じるのに
それ以下となると色々やばそうだな

2018/10/10(水) 02:43:48.75

弦高次第

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ debd-fe/1) · 2018/10/10(水) 02:47:14.43

弦高とテンションは関係ないよボケ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 328f-WR8A) · 2018/10/10(水) 02:55:12.82

GHS GB8 1/2 Boomers Ultra Light+

ガースーでもあるよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5603-fe/1) · 2018/10/10(水) 03:32:21.74

弦高というか、チューニングによりけりじゃね？

2018/10/10(水) 03:59:35.06

>>936
自分のギターで試してみろよバカ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 3edf-54lO) · 2018/10/10(水) 05:30:42.31

インギーとか008であの音だし
ダウンチューニングじゃなければ085でなんら問題ないでしょう

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 03ae-rSgR) · 2018/10/10(水) 06:35:42.89

テンションというか、どれだけ弦がボディとネックに抑えられてるかだから、プレッシャーとかグラビティとかいうのが正しいのでは？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ a6bd-UIqX) · 2018/10/10(水) 06:47:50.76

>>935
ハイフレットのピッチが合わなくって次に弦を替える時に弦高下げようと思ってるんですが
開放弦のテンションも弦高で変わるものなんですか
開放弦の刻みをよく使うので気になります

いろいろ自分で試せばいいのかも知れませんがセオリーを知っておきたいです

2018/10/10(水) 08:12:43.36

>>930です
ありがとうございます

レスポで0946をもう長年使っていてなれてるのですが
ロングスケールに久しぶりに手を出したら0942でもレスポよりキツく感じたので0085に。と考えました
週末にでも買ってきて結果報告しますね

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-0GaG) · 2018/10/10(水) 10:23:16.03

ロングで0942、
レスポールで1046張っててもレスポールが弾きづらく感じてしまうのはなぜなんだろう。
レスポールで0942レギュラーチューニングは弦ダルダルってことない？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 84cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 10:31:21.17

>>941
Tensionは「張力」の意で使ってる筈でしょ
ナットやブリッジへの押しつけ具合はまた別の話

2018/10/10(水) 10:36:42.27

>>945
いや、ナットの角度とかブリッジへの角度も一概にテンションっていっちゃういまの風潮はおかしいとおもうんだが。

2018/10/10(水) 10:51:11.65

>>945

>>934が弦がダルダルに感じるって言ってるのに対して
>>936ここでテンションと言ってきたこいつが悪いだろ。
テンション定義ガイジが沸くだろうなと思ったよ。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-0GaG) · 2018/10/10(水) 12:15:19.19

テンションとテンション感の話は荒れるからやめとこw

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-13SK) · 2018/10/10(水) 12:46:22.57

ワイはテレキャスタータイプに1046張ってる

2018/10/10(水) 15:17:12.27

>>937
Ghsにも085-40セットなんてあるんだ見つけたら買ってみるよ
Ghsって一回も使ったことないけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ debd-fe/1) · 2018/10/10(水) 15:34:54.74

>>948
相変わらず、その2つの違いが分かってない馬鹿がいるんだよなｗ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ a8d7-GByc) · 2018/10/10(水) 15:53:44.52

どう弾きづらいのかわからないが

・スケールの違い（テンションの違い）F648　G628
・弦間ピッチの違い（フェンダーの方が弦と弦の幅がやや広い）

スケール長が違うギターに同じ弦を張ってもそりゃ違うのは当たり前
使用弦を柔らかいものに替えるか同メーカーでサイズ落としが基本

こんな基本的なことは初心者スレでやれば？

**ドレミファ名無シド** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-Ww/X) · 2018/10/10(水) 16:01:00.23

>>946
そんな風潮あるのか？
初めて聞いた

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f6cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 16:05:38.94

古めの教本とかには「裏通しにするとテンションがきつくなってチョーキングがし辛くなる」
みたいなトンデモが当たり前に書かれてたからその頃の名残だと思ってる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5603-fe/1) · 2018/10/10(水) 16:29:31.47

別にトンデモでもなんでもないが

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f6cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 16:36:28.94

>>955
高校レベルの物理のお話だが…

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f6cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 16:40:02.72

ここの辺りの認識についてどうしても納得できないなら
http://www.eonet.ne.jp/~o2factory/tens2.html
これとか見てみたら？

ちなみに俺は「テンション"感"」とかいう言葉の話はしてないからな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5603-fe/1) · 2018/10/10(水) 16:49:05.96

うわーめんどくせえ奴…

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ a8d7-GByc) · 2018/10/10(水) 16:50:11.38

ハイフレットのピッチが合わなくって次に弦を替える時に弦高下げようと思ってるんですが

下げる前にまずネックの反りとオクターヴ調整から
スキャロップドなら弾き方が悪い

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f6cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 16:50:31.15

そっちから突っかかってきておいてそりゃないよｗ

**ドレミファ名無シド** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-Ww/X) · 2018/10/10(水) 16:54:28.47

今でもレスポールのストップテイルピースを下げて
ブリッジからエンドへの角度をキツくするとナットとブリッジ感の張力が変化すると思ってる人は多いよね
まずあり得ない事なんだけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5603-fe/1) · 2018/10/10(水) 16:57:23.43

ありえないのはスレ違いのアホ荒らしだと思う

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f6cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 16:58:25.35

ギターの弦について語ってる流れで多少の脱線も許すなってのはちょっと…

**ドレミファ名無シド** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5a-Ww/X) · 2018/10/10(水) 17:01:30.04

>>962
最初に的外れなレス飛ばして「それは間違ってる」
って指摘されたら荒らし扱いとかどこかの半コテみたいだなあ

2018/10/10(水) 17:09:50.46

やれやれ、またテンションｷﾁｶﾞｲかい

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f6cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 17:16:03.91

まあ弦について語らうスレならあえて忌避するべき言葉ではないと思うんだけどね
ダダリオのテンションチャートやアプリすら語れなくなるし

2018/10/10(水) 17:17:54.63

手汗がでないから弦が錆びたことがない。
友達にギター弾かせたら速攻錆びた。なんぞこれ

**ドレミファ名無シド** (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-Ww/X) · 2018/10/10(水) 17:21:42.07

自分でわかってるじゃないか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5603-fe/1) · 2018/10/10(水) 17:33:27.40

テンションだろうがテンション感だろうが言いたいことが伝わりゃいいのだが
「感」があるかないかで異常に噛みついてくる基地外がうざいってわからないんだな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 76cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 17:35:11.61

>>969
定義が曖昧な人が多いからあえて定義した上でお話ししてあげただけなんだよ
それに対して先に突っ込んできたのは貴方の方でしょ？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5603-fe/1) · 2018/10/10(水) 17:54:20.61

どう見てもあんたのほうが当たり屋だろ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 76cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 17:57:18.36

>>971
何処をどう見たらそうなるの？
>>953からの流れで「テンションとは」という一般論について語られてたんで
>>954自分なりの見解を示したら貴方が>>955で突っ込んできたのが始まりなのだけれど

基地外だとかアホだとかいう暴言使う前に理屈で返事をして欲しいよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9eed-Wb38) · 2018/10/10(水) 18:12:04.17

この流れ最後まで見る？
2人がスレを私物化してる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5603-fe/1) · 2018/10/10(水) 18:13:11.19

あれが突っ込みって、被害妄想の激しい奴だな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 76cd-HYg0) · 2018/10/10(水) 18:13:32.24

すまんね
もう俺はこの件に関してレスしないよ