【Love Rock】Tokai ﾄｰｶｲ東海【TALBO】15

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0302-xgEu) · 2018/02/15(木) 21:37:06.54

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※前スレ
【Love Rock】Tokai ﾄｰｶｲ東海【TALBO】14
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**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7ae4-7Kzs) · 2018/09/12(水) 10:48:59.17

普通の使い方でネックがバンバン反るわけないだろ・・

2018/09/12(水) 11:16:51.78

エグいネックはバンバン反るどころか3年位でねじれるからな

2018/09/12(水) 12:36:35.77

バンバン使えば反るというもんじゃないだろう

**sage** (ｱﾒ MMbb-meyQ) · 2018/09/14(金) 17:17:52.22

セミアコ欲しくて楽器屋まわってきたけどトーカイが一番良かった

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-13bR) · 2018/09/14(金) 21:25:15.56

>>253
15万以上出せば幸せになれる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-P3CU) · 2018/09/14(金) 21:28:25.50

トーカイは中国製の安モデルじゃなけりゃいいよな
値段以上の満足感はある

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 57bd-2dgV) · 2018/09/14(金) 22:08:28.57

トーカイ買うんなら日本製が最低ラインだよな
中華製はアイデンティティがー

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f71e-S4i9) · 2018/09/28(金) 11:12:39.00

湿度の高い部屋で
弦を張ったまま（チューニング済み）で置いとくとネックは簡単に反る

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-WsML) · 2018/09/29(土) 00:02:04.49

昔はネックが落ち着くまでは弦は緩めないとか言ってたけど、今は弾き終わったら必ず全ペグ2～3回転緩めるのが基本中の基本だからな

特にマホネック

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fde-xx8G) · 2018/09/29(土) 00:08:12.44

緩めないわ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-gHtd) · 2018/09/29(土) 00:35:27.46

わたしも緩めないわ！

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 17bd-p6DE) · 2018/09/29(土) 01:43:20.22

俺もどっち派の意見をたくさん見てきたが結局緩めない派です

**ドレミファ名無シド** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-bxtT) · 2018/09/29(土) 02:30:00.94

ぼくは着けない派です

2018/09/29(土) 06:30:41.96

>>258
今の木がとんでもない質のがほとんどだからだろ。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-aemA) · 2018/10/02(火) 01:10:30.65

ネタで言ってんだろ
緩めてる奴なんて見たことない

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-k93U) · 2018/10/02(火) 22:40:43.09

楽器屋に置いてあるギターのチューニングがどんな状態か思い出せば解ると思うんだが…マジでオレはここでは異端児なのか？w

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-FaPL) · 2018/10/02(火) 22:45:01.50

年に一回しかケースから出さないギターも張りっぱなしで問題ないぞ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-8dor) · 2018/10/03(水) 00:19:28.42

>>265
ダルダルなんかむしろ見たことねーよ。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9WQF) · 2018/10/03(水) 00:51:19.32

>>265
よほど売れない楽器屋なんだな

**ドレミファ名無シド** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-4Fho) · 2018/10/03(水) 00:53:50.70

なんかスマホ初心者がずっと充電しても大丈夫ですか？
みたいな議論だな。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9769-DHGd) · 2018/10/03(水) 01:02:29.92

低音弦と高音弦の張力は全然違うから
張ってる状態ではネックにストレスかかるわな

54 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-lCCA) · 2018/10/03(水) 01:08:24.18

その状態でバランスとれなきゃ楽器としてNGじゃん

・・・と言いながら腹ボテが怖くてアコギは全て半音下げ保管してるチキンな自分

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-GM4O) · 2018/10/03(水) 01:51:07.77

アコギやフルアコの場合は、弦張りっぱなしだとネックは大丈夫でもトップが変形することあるから緩めた方が良いんじゃないか

エレキは別に張りっぱなしでも良い気がする
そもそも出荷時に、レギュラーチューニングで良い感じになるようトラスロッドが調整してあるだろうし

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-yCce) · 2018/10/03(水) 06:33:47.89

>>271
ソリッドとアコギやフルアコは一緒にする方がおかしいんだから大丈夫だよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 77ae-fGZV) · 2018/10/03(水) 06:58:14.07

ネックは反っても矯正できるように設計されてる
アコギのボディトップは膨らんだら直すのはめっちゃ大変
なのにネックの反りの方を異常に気にする奴の方が多い

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-FaPL) · 2018/10/03(水) 07:04:50.64

ボディがなかなか反らないからでは

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-fGZV) · 2018/10/03(水) 07:33:08.24

ソリッドボディが膨らまないのは当たり前だろ
てかアコギのボディが膨らむのがそもそも設計不良なんだけどな

2018/10/03(水) 07:34:47.95

反るというのを前に曲がる意味で使うのは違和感あるよな
前屈することを反るとは言わないだろ？
語感としてはエビぞることだがこれだと逆反りになってしまう

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-fGZV) · 2018/10/03(水) 08:02:28.81

弦の張力での変形量は専門用語(材力)では撓みが正しい
けど撓みのことを反りといってるわけじゃなく
ネック材の自発的な動きのことを反りって言う場合が多いから反りでいいと思う

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffbe-cUHp) · 2018/10/03(水) 08:08:15.26

俺は張りっぱなしだな。
順反りしてきたら1音くらい緩める。
うちにあるギターとベースはメイプルネックもマホネックもこれで問題ない。

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9WQF) · 2018/10/03(水) 11:27:50.48

ネックが反るのは湿度の問題だよ
基本的に弦の張力のみでは反らんよ

弦を緩めるやり環境をなんとかした方が良い

**ドレミファ名無シド** (ｶﾞｯｸｼ 065b-S4i9) · 2018/10/03(水) 11:44:50.12

涼しくなってきたら急に逆反りが出たもんな

2018/10/03(水) 12:27:10.50

ボディの前面方向に曲がるのは張力の影響も大きいだろ
しかし背面方向にエビ反るのは木材の自発的な変形なのでこっちを順反りと言うべき

54 (ﾜｯﾁｮｲ d7bd-lCCA) · 2018/10/03(水) 12:39:09.99

ややこしいから今さら呼び方変えないで

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9WQF) · 2018/10/03(水) 13:12:37.99

>>282
そりゃ弦の張力の影響でそっち側に反るだよ
だから順反りなんだよ
しかし反る直接の原因は乾湿だよ
何も環境変化がなければ反らんし、環境変化に強い奴は反らん

2018/10/03(水) 13:18:47.58

ウレタン塗装でどこも木地が露出していないネックが反る原因が湿度は考えられない。
トラスロッドの温度による収縮じゃないか？

2018/10/03(水) 18:16:22.33

木材が変形してまっすぐじゃなくなること反るというのだというが
素の木材ならいざ知らずギターになってしまえば上も下も表も裏もある
反るというからには背面のほうに曲がっていくことでないとどうしても感覚的に理解できない

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 171f-aemA) · 2018/10/03(水) 19:02:45.09

>>270
そう思ってた時期が俺にもありました

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ acb4-xrCK) · 2018/10/04(木) 06:53:35.06

朝の公園で前屈してる人を見て

おはようございます
今朝も反ってますね

とは言わんわな

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-7PbT) · 2018/10/04(木) 08:26:37.88

>>286
>素の木材ならいざ知らずギターになってしまえば上も下も表も裏もある

ここが途方もなく間違ってるし
感覚的に理解できないのはお前の個人的な能力不足であり努力不足だ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ a6bd-zLSn) · 2018/10/05(金) 06:17:39.40

>>288
「そる」と「むくる」の違いが分からない人が殆どだから、ネックは全て「そる」と言ってしまってるのが現状だと思う
都合上、変形した方向が分かるように「逆反り」と言う言葉を作ったんじゃないかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 41bd-13SK) · 2018/10/08(月) 13:22:03.95

もっと盛り上げていこうや
何気に静岡て色々なモノづくりで有名だよな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6a-qXOi) · 2018/10/22(月) 06:57:53.97

弦を張ることを前提に設計されてるというが
それは張力に耐える強度を持ってるということだろ
長く使わないときは張力のストレスをかけないほうがいいだろうが

2018/10/22(月) 07:23:45.51

張力に対して強度を持つように設計じゃなくて
変形しても矯正できるように設計、だよ
違いわかる？
アコギのボディトップにはこの矯正機構が全くない
ってことを指摘してるんだ
当然ある程度の強度を持った設計にもなってる前提ではあるけど
念のため言っとくとネックの矯正機構ってトラスロッドのことね

2018/10/22(月) 12:40:38.10

>>293
＞念のため言っとくとネックの矯正機構ってトラスロッドのことね

相手がトラスのことを知らないで言ってると言いたいわけだなｗ
煽り虫の脳ミソはその程度か？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-ytFR) · 2018/10/22(月) 15:00:08.63

ドコグロてはじめて見たわ

2018/10/22(月) 17:31:11.82

トラスロッドは曲がったネックを矯正するための装置だろ
矯正できるから曲がってもいいなんておかしな理屈じゃないか
薬があるから病気してもいいというようなもんだ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-NosG) · 2018/10/22(月) 19:43:16.09

>>296
トラスロッドは放置すると曲がるネックへ、弦の力に反する力をネックに付加するものだろ？
初期状態でトラスロッドがダルダルなのは見たことがない

>>293
> 張力に対して強度を持つように設計
も間違いじゃないよ
その機構が
> 変形しても矯正できる
のに役立ってもいて、どちらだけではない

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-VbfB) · 2018/10/22(月) 20:56:26.62

うん
だから最初から言ってるじゃん

>>293
>当然ある程度の強度を持った設計にもなってる前提ではあるけど

ていうか弦緩めた方がいいってアコギのトップ浮きを懸念してるからってとこが焦点なんだから
ソリッドのトップが浮かないことには同意してるならあとは好きにしろよとしか
ネックに過剰反応しすぎだろお前ら

2018/10/23(火) 07:39:51.61

アコギのトップ起きの話なんか最初から誰もしてないだろ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 8348-SEQE) · 2018/10/25(木) 13:46:52.88

PAF-Vintage MK2 いいよね
ゴトー製なんだろうか（ゴトーガットじゃない方の）

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-zPOs) · 2018/10/25(木) 13:51:48.72

p90のlp-oldも中々良い
ギブソン系ピックアップを作るの上手いと思った

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ eb1e-GOL+) · 2018/10/25(木) 18:04:32.67

PAF-Vintage MK2っていつから評価上がったんだ
１０年くらい前にトーカイ買った時は評価してる声聞いたことなかったな
トーカイはピックアップと電装がクソだから、買ってすぐにかえると幸せになれるとか言われてた

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-cwcA) · 2018/10/25(木) 19:50:44.07

>>300
案外良いPUですよね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-hZbG) · 2018/10/25(木) 23:00:05.31

MK2はやたらローが出る気がした
良く言うとふくよか、悪く言うともっさり
ヴィンテージ言う位だからそっちの方向狙ってんのかな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 8348-SEQE) · 2018/10/26(金) 08:25:56.41

アンプにもよるだろうね
俺の感じだと、スッキリしたムダのない素直な音

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 73bd-82Zg) · 2018/10/26(金) 23:49:48.58

>>305
アンプは何を使われているんですか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdf-JHIh) · 2018/10/27(土) 04:31:27.22

俺も>>305さんの意見に賛成かな
つまらん音なんですよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ZTA7) · 2018/11/04(日) 11:54:58.28

トーカイ民
もっと盛り上げていけ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 768f-GpIZ) · 2018/11/04(日) 19:48:17.49

https://i.imgur.com/YuhBxAn.jpg

お幾ら？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ZTA7) · 2018/11/04(日) 20:57:49.56

8～10万と予想
ラッカー仕様ならこれより値段は上がる

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ZA70) · 2018/11/06(火) 19:04:38.90

80年代のシルバースターってナット幅何ミリ？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-gfHU) · 2018/11/06(火) 19:20:05.96

42???

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 63bd-ZA70) · 2018/11/06(火) 19:25:18.95

42ミリ？少し細めかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 33df-YP9l) · 2018/11/09(金) 04:34:55.43

普通のストラトな感じ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-K50l) · 2018/11/09(金) 14:19:32.31

Tokai AST48って安いけど、使ってる人いる？値段なりの品質かな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-zbF+) · 2018/11/09(金) 14:39:53.88

トーカイの写真見てて思うけど毎回後ろに携わるマーシャルがまあ立派な事
>>315
俺的にはあと少しお金を上乗せして日本製のを買う95か102
頑張れ！

2018/11/10(土) 02:23:09.61

低価格帯にあるcarbonized jatoba wood指板ってどうなの？
字面だけ見るとかなり堅いらしいジャトバを更に炭化処理とかカッチカチでヤバそうなんだけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 791e-YP9l) · 2018/11/14(水) 02:34:22.92

ナット幅は1mm変わると全然違うよな

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-kOdI) · 2018/11/19(月) 13:43:02.08

Love RockにBigsbyを付けている人いますか

VIBRAMATE/B7 kitを使って取り付けを自分でしようと思います。
取り付けの際の注意点やコツはありますか？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 592b-maOp) · 2018/11/19(月) 14:26:48.24

特に無いです
チューンOマティックのレスポールならポン付けできます。メトリックのネジも入ってました

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-kOdI) · 2018/11/19(月) 14:41:05.47

>>320
了解です
どこの店も在庫が無くて現在取り寄せ中
届いたら早速取り付けたいと思います。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 592b-maOp) · 2018/11/21(水) 14:00:47.48

LS196 すごく重たかった

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1a-uHxt) · 2018/11/22(木) 21:15:16.21

いいものは重いんですよ
いつでもそうだ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｷｹﾞｰ MMff-WGVb) · 2018/11/22(木) 22:07:23.32

おいらの股間も重いでちゅよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-mYF5) · 2018/11/22(木) 23:25:00.90

重いギターは高域は出るよね

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f32b-zhOP) · 2018/11/22(木) 23:59:06.66

重すぎると思うなトーカイLSの現行品
ビンテージ仕様なのにほとんど4キロ超えとかじゃだれも買わないよ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-pBbQ) · 2018/11/23(金) 00:56:13.37

なんで重いんだろう
軽量なのは上位グレードに使われてるからなのか現代のマホガニーが重いのか

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-sag9) · 2018/11/23(金) 01:06:26.39

いくらいいギターでも腰を痛めては仕方がない

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 83bd-iQhC) · 2018/11/23(金) 05:02:38.12

>>326
LesPaulが今のチーズ穴開きになる前は4kg超えてたからじゃない？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ f31e-Kv/S) · 2018/11/26(月) 14:53:04.81

トーカイは重い材料が好きみたいだ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe4-kbBB) · 2018/11/26(月) 15:27:26.55

おいらの81年製LS100なんか4.8kgもあるよ

**ドレミファ名無シド** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-HX6B) · 2018/11/28(水) 22:47:15.80

>>331
まじ？
俺も81年のLS100持ってるけど、3.84kgで軽いよ？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 768f-sLzv) · 2018/11/29(木) 00:21:59.09

店で「おっ！」と思って手に取ろうと
スタンドやハンガーから持ち上げた瞬間
「うっ」となって
そっと元に戻すのは恐らく4Kgオーバーｗ

**ドレミファ名無シド** (ﾜｷｹﾞｰ MM06-8FR7) · 2018/11/29(木) 00:35:54.15

軽いのが欲しけりゃエドワロス

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 5a6d-GnKV) · 2018/11/29(木) 00:52:40.57

東海はアフリカン・マホガニー

2018/11/30(金) 08:41:50.41

C10で始まるチャイナレスポールは2010年製造で合ってますか？
バック素材はバスウッド？アルダー？
意外に音が良い。歪ませても音の輪郭が潰れず。
普通にレスポールの音がするので気に入ってます。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-6yY6) · 2018/11/30(金) 14:44:22.51

今日もトーカイテレをかき鳴らす
>>336
マホガニーだと思う
いくらで、買ったの？

2018/11/30(金) 23:32:18.06

>>337
1.5Kぐらい

2018/11/30(金) 23:33:28.48

>>337
型番は不明ですが、アジア製なのでALS-？？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-6yY6) · 2018/12/01(土) 00:33:08.98

>>339
アジア製はalsだね

ごめんあとマホガニーじゃなかった、als-50以下は多分シカモアトップ、バスウッドボディだと思われ

ネックはメイプル、ローズウッド指板

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-6yY6) · 2018/12/01(土) 00:33:44.72

その値段で買えたって事は中古で買ったのかな？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-hzet) · 2018/12/01(土) 00:49:43.75

現行品のストラトの指板のRって緩やかなフラットなタイプ？それともビンテージ
っぽいRがそこそこきついタイプ？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e3df-o5Pc) · 2018/12/01(土) 01:30:26.07

250Rじゃね？

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-PNlr) · 2018/12/01(土) 06:42:42.73

>>338
1500円はメチャ安い

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 7605-+3x9) · 2018/12/01(土) 08:13:17.75

>>342
AST108使ってるけど、結構フラットな指板。
10Rくらいの感触

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ e3bd-hzet) · 2018/12/01(土) 09:59:32.71

>>343
>>345
ありがとう。

**ドレミファ名無シド** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-1KA2) · 2018/12/01(土) 10:26:11.21

実売20万ちょいのtokaiレスポールとギブソンレスポールトラディショナルだとどっちがいいかね？ブランド志向はあまりない。

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-PNlr) · 2018/12/01(土) 10:59:39.35

>>347
何を重視するじゃない？
音色の違いはあると思う
仕上げは遥かにTokaiの勝ちだろうけど

**ドレミファ名無シド** (ﾜｯﾁｮｲ 17ae-Dvb2) · 2018/12/01(土) 11:45:03.02

個人的な好みだが
ホンマホ1p、無垢メイプル、フレットエッジドバインディング(フレットのサイドにバインディングが盛り上がってるやつ)
でなおかつそこそこ安ければトーカイでもいいかなと思う
特にアフリカンマホガニーで20万近いやつあるけとそれだけは絶対にない