Jan Ray

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0001ドレミファ名無シド
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2021/10/28(木) 19:15:11.88ID:ZTx9hfVE
好きなだけ語れ
0155ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 09:28:38.59ID:6xFtD4pi
>>147
自作連中が言うようにアナログ回路はサチりきってるんだろうね
>>151
設計よりもデザインやパーツの盛り付けがブランド戦略の時代って感じ
そこで客の気分満たせないと死ぬ
ガレージに求めてるのは一点もの感なのに、なんでミニペダルにしたか謎
せめてCAEコラボみたいにすれば巻き返しあった気がする
0157ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 09:42:32.38ID:6xFtD4pi
>>154
ズルした製品が主力なって勝つとはね
ブラッシュアップが大当たり
ベムラムも人生かかってるから引っ込むつもりない
ならせめてポールと話し合ったらどうかなのかなってずっと思ってる
0159ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 09:49:06.74ID:VdaK5dsA
>>156
解決もなにも問題が存在しない

残念ながらティミーは回路を保護しなかったし特許が取れる回路とも思えない
この点である以上パクるのは合法であり社会的に許容されている

パクリを絶対的に許さないのであれば
ギブソン以外のハムバッカー及び搭載してるギターメーカーの方が問題だ
あれはギブソンが発明し特許も取得したが期間が終了したのでパクリが許容されているに過ぎないのだから
0160ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 09:55:44.48ID:6xFtD4pi
>>159
特許は切れたら利用して良い制度
パクリとは言わない

timmyみたいな回路は保護されないわけだから、どっちかといえば企業秘密に近い
だからお互いにモラルを持ってやりましょうってこと
狭い業界の小さな会社同士だよ
それを法規制がないのを良いことにやりたい放題して良いって考えるのどうなんだろうね？
もしベムラムとポールの立場が逆だったらポールを批判するよ
0161ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 09:59:42.92ID:VdaK5dsA
>>160
お前の言ってる利用とパクリは同じ意味
特許はパクリを防止する制度
0162ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:00:37.85ID:6xFtD4pi
>>159
やられた側を擁護しないで、やってる側を支持する理由がちょっと腑に落ちない
ケチがつくのが嫌って感情なんかね
0163ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:03:41.68ID:6xFtD4pi
>>161
特許はライセンスって性格も持ってるよ
独占期間を終えたらパブリックになることを了承した上で特許申請する
それはパクリとは言わない
だからコーラとか特許申請しないで未だに企業秘密のままだよ
0164ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:03:51.76ID:VdaK5dsA
フェンダーはビグスビーさんのギターをパクりテレキャスターを作った
マーシャルはフェンダーアンプの特許が取られていないイギリスで回路をパクって商売を始めた
マクソンは申し訳程度にトーン回路を少し変えたビッグマフを売っていた
BOSSのSD-1はほぼTS-9
日本製コピーモデルを本家越えと喧伝する日本人



モラルって何？w
0165ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:05:06.31ID:VdaK5dsA
>>163
だから各社コーラを売ってるがそれをパクリと難癖付けてるのがお前という訳だな
0166ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:06:14.20ID:6xFtD4pi
>>164
だからさ他の盗賊がいる話を持ち出してもね

貴方がアーティストや製作家になって売る立場になったらモラルのないことされたら凄く嫌だと思うよ
0167ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:09:02.14ID:6xFtD4pi
>>165
じゃあベムラムもペプシコーラにならってティムレイとでもしてくれたら良いよ（笑）
ベムラムがあまりに図々しいと思わない？
0168ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:11:06.97ID:VdaK5dsA
>>166
これだけギター業界にジャンレイがかわいく見えるレベルのパクリ実例があるのにジャンレイにだけピーチク喚いてるお前がアホっぽい
0169ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:13:20.45ID:6xFtD4pi
>>168
良くないよねパクリ
実例があるから今後止めようって考えないの？
逆にジャンレイをそこまで擁護するのが関係者っぽい
0170ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:13:27.92ID:VdaK5dsA
>>167
意味不明
コーラという名前を付けるのは売る側の自由だろ
探せばあるんじゃね？コーラのレシピでコーラという名前の付いてない飲み物位
0171ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:16:31.70ID:VdaK5dsA
>>169
ハムバッカーと同じで
合法の範囲でパクってるならそれは企業努力かなあ
0172ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:18:51.15ID:6xFtD4pi
>>170
ジョークだよ
俺は貴方と違ってベムラムは時期の極めて近い後発ブランドで母家を乗っ取りすぎじゃないのって主張
前例を良く知る楽器業界の人間なんだからなおさら配慮して欲しかったね
0173ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:21:53.41ID:6xFtD4pi
>>171
ライセンス切れじゃなくて企業秘密のオマージュだから、それならそうと言ってくれる方が気持ち良く応援できるでしょ
原作ポール、同人ベムラムってのは共通認識なわけだからさ
0174ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:25:33.34ID:VdaK5dsA
>>172
母屋を乗っ取るって何？
ティミーも普通に売ってるだろ
ベムラムが楽器屋にティミーを売らないよう圧力でもかけてんのかよ
0175ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:26:24.75ID:VdaK5dsA
>>173
何同人て
キモオタ臭い例えを当たり前のように使うのやめてくれない？
0176ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:27:15.22ID:ZRnMSZ4Q
自分はパクりは好きじゃないけど明言してるんならまだ納得はできる
timmyを元にさらに上をめざしました、とかね
ペダルの回路に著作権は認められんしな

だがtimmy全く関係ないようにアナウンスしといて中身ほぼほぼtimmyってのがダメ
回路の隠し方といい確信犯といっていい
そういうセールスのしかたがゴミだと思ってるから自分はここのは買わない
0177ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:28:40.85ID:6xFtD4pi
>>174
ポールの商品をベムラムの主力商品にしたってことだよ
それも細々とやってたわけじゃなく、積極的にショーにも出展して、アーティストにも渡して
0178ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:31:01.99ID:VdaK5dsA
>>176
良い音のするオーバードライブですでよくね？
世の中お前みたいなエフェクターオタクばかりじゃないのだから他社の製品名まで出してターゲットとしてる顧客に伝わるか分からないでしょ
0179ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:31:45.51ID:VdaK5dsA
>>177
それ母屋乗っ取ってないよね
母屋別に建ってんじゃん
0180ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:33:27.24ID:6xFtD4pi
>>175
別にキモくなくない？
なぜそこに怒る
じゃあサンプリングとでも言えば良いかな？
米津玄師もkickbackの「努力、未来、ビューティフルスター」はつんくに許可もらいに行ったってさ
0182ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:34:42.97ID:VdaK5dsA
>>180
カバーでいいじゃん
大丈夫かお前
面白い奴だな
0184ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:36:13.62ID:VdaK5dsA
>>181
なんで設計図が母屋に？
0185ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:38:39.34ID:6xFtD4pi
>>184
サウンドの骨格を担ってるのは回路でしょ
だからベムラムもオマージュしてる
0186ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:41:03.94ID:VdaK5dsA
>>183
カバーでいいじゃん
お前はつまらない意地を張り続けてるから主張が支離滅裂なんだよ

回路パクった製品を主力にすると母屋乗っ取り？
なら俺がジャンレイのクローンをメルカリに売りまくって主力製品にしたら乗っ取りになるのかよと
0187ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:43:18.04ID:VdaK5dsA
>>185
それはエフェクターオタクの間でも意見が別れてるから何とも言えないね

回路以外、パーツ派に胡散臭いのが多いが回路派に鈍間が多い印象があるかなあ、お前みたいな
0188ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:45:51.23ID:6xFtD4pi
>>186
作り手の立場がわかってもらえないようだから例え話してるだけ
米津と常田もサンプリングって言ってるからサンプリングで良いよ

貴方が本家の市場を圧迫するほど売って対価と評価を乗っ取りって思わん？
貴方のオリジナリティの勝利だって考えんの？
0189ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:47:19.28ID:VdaK5dsA
>>188
ティミーが圧迫されてる根拠は？
もともとロクに作ってこなかった印象しかないけど
0190ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:47:53.76ID:6xFtD4pi
>>187
そういう音の優先順位の話をしてるんじゃなくて
回路が母家、パーツは内装、看板がブランド名でしょ
0191ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:50:36.37ID:6xFtD4pi
>>189
ティミーがろくに作ってないとかは関係ない

おっなんかあんま商売っけがない良い回路見つけたからこっそり使ったろってどうゆう神経なのって思わん？
俺は思ったよ
0192ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:52:11.41ID:VdaK5dsA
>>190
このアホ臭い例えを例えをいつまで続けたいのか知らないが

なら同じ母屋を別の土地に建てただけじゃねえの

なんでそれが乗っ取りになるんだ？
0194ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:54:01.61ID:6xFtD4pi
>>192
別の土地じゃない
同じエフェクターの市場に建てたからポールがクレームつけたんだよ
0196ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:55:49.27ID:VdaK5dsA
>>194
同じ市場内の別の土地だら

あとただのクレーマーだな
なんの法的効力もない
容赦なく裁判起こすギブソン見習わないと
0197ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:58:44.07ID:6xFtD4pi
>>196
セブンイレブンのとなりにエイトトゥエルブ建てましたって？

>>197
法的拘束力が薄いところを狙ったセコイやり方だからケチがついてるんだよ

つか貴方はやられて平気な人なんだね
俺は無理
0198ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 10:59:31.72ID:VdaK5dsA
>>195
お前の例えだと参入すれば誰でも圧迫になるだけじゃねえか

ほんと例えがヘタクソだな
どんなバカからサンプリングしたんだよ
0199ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:03:10.12ID:6xFtD4pi
>>198
ほんとに口が悪いね
もうベムラムの擁護じゃなくて俺への攻撃の意図しか感じれないんだけど
そんなにベムラムの盗用を指摘されて困るの？
単に匿名で殴り合う趣味なの？
0200ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:03:33.84ID:VdaK5dsA
>>197
法的拘束力が薄いのにはちゃんと根拠があるから何とも思わないかな

特許切れのハムバッカーパクるのも法的拘束力が薄いよね
0201ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:05:32.56ID:6xFtD4pi
>>200
ガレージのビルダー達はみんな困ってるよ
作品をつくるインセンティブがなくなるって

薄いんじゃなくて特許切れはパブリックドメイン
0202ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:05:49.35ID:VdaK5dsA
>>199
ティミーもジャンレイも市場で共存してるのに母屋乗っ取りとか言い出すバカにはバカである自覚を持たせないとね
0203ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:06:25.11ID:VdaK5dsA
>>201
みんなって誰？
名前挙げてみてくれない？
0204ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:08:56.19ID:6xFtD4pi
>>202
あれを共存って見るのか、、、
よっぽどベムラムのファンなんだなって感想
0205ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:10:29.51ID:VdaK5dsA
>>204
どっちも普通に売ってる状況が共存以外のなんなんだ？
0207ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:13:13.55ID:VdaK5dsA
>>206
そんなアホなレスしてないで困ってるガレージビルダーって誰だよ
「みんな」って事は多数派とみなせる大人数なんだよなあもちろん
妖精さんと話す時間がまだ必要か？
0208ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:14:53.72ID:6xFtD4pi
>>205
経緯を考えたらtimmyが対抗策でMXRコラボ出したの明らかだよ
共存じゃなくて乗っ取りに対する足掻きが残ってるだけ
恐らくディスコンになる
0209ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:17:21.76ID:VdaK5dsA
>>208
明らかじゃなくてそれあなたの感想ですよね

嘘つくのやめてもらっていいですか？
0211ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:24:35.24ID:VdaK5dsA
>>210
あなたの感想を明らかとさも客観的事実であるかのように言うのやめてもらっていいですか？
0213ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:25:32.37ID:VdaK5dsA
で

ガレージビルダーはみんな困ってるのガレージビルダーって誰なんです？
なんかそういうツイートでも一斉にされたの？
0214ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:27:11.79ID:6xFtD4pi
>>211
じゃあ聞くけど、最大手のMXRとコラボして、かつ自社製品は供給されてない理由ってなんだと思うの？
0215ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 11:28:21.10ID:VdaK5dsA
>>212
そこに出てる数人が「みんな」って事？
0216ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:30:16.29ID:VdaK5dsA
>>214
供給されてない？
ポールコクレーンさんがどこに供給してるかをなんでお前が全部知ってんの？
お前の居付いたネットショップに置いてないだけでは？
0217ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:30:30.47ID:6xFtD4pi
>>213
コピー商品メインなら何も感じないだろうけど、自社開発を行っている人が迷惑じゃないはずないじゃん、、、
0218ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:33:27.13ID:VdaK5dsA
>>217
それは今時の製造業の宿命だな
何かがヒットすれば一斉に合法的なライン内でパクられるというだけ
0219ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:34:25.72ID:7eKn8I/E
まぁ売り方が汚い
東京エフェクターよりはいくらかマシかもね、くらいのもの
0221ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:37:34.46ID:6xFtD4pi
>>218
だから開発者の立場に沿った応援や批判をしたいってのがそんなに変なことかね？
0222ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:41:01.46ID:VdaK5dsA
>>220
その通り
つまりライン内におけるパクりの容認は多様性を生み消費者の利益になる

消費者なのに製作者サイドに立つのはクリエイター気取りのバカという事
0223ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:41:28.57ID:VdaK5dsA
>>221
バカじゃん
だってお前は作ってない
0224ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:44:54.19ID:6xFtD4pi
>>223
作ってなくっても作ってる側に配慮した考えを持つことの何が問題なのって？
俺がバカならアンタはコジキだよ
0226ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:46:35.62ID:VdaK5dsA
>>224
お前が独りだ勝手に配慮してビルダーを崇め貢ぐのは勝手だが他人に押し付けるなよ
ビーガンかあ？w
0228ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:48:22.26ID:VdaK5dsA
>>225
だってお前は作ってない
この時点で製作者側の立場に立って何かを言ってもなんの価値もない薄っぺらなものでしかない
0233ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 11:51:18.03ID:VdaK5dsA
>>229
ベムラムよりお前の方が叩かれて当然

口先だけのゼロビルダー
発言するだけで他者に迷惑
ビルダーもお前みたいな奴が媚びてきたら気持ち悪いんじゃないかな
「なんなんコイツ、何か作るかギター弾いてればいいのに…」と
0234ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 11:52:07.90ID:VdaK5dsA
>>231
お前は価値を生み出してない
ベムラムをビルダーとして批判するステージにいない
0235ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:53:36.66ID:6xFtD4pi
>>233
それもベムラムの立場に立った発言だってわかってる？
アンタのポジショントークが良くて俺のがダメって有り得ないでしょ
0236ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:54:35.91ID:VdaK5dsA
>>230
俺は消費者視点でしか擁護してない
エレキギター業界には他にもパクリ商品なんて山ほどあるのだから合法の範囲なら別にいいんじゃね？買いたい方から消費者にはありがたいじゃん

と
0237ドレミファ名無シド
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2022/12/20(火) 11:55:46.43ID:6xFtD4pi
>>234
消費者としての批判だよ
何言ってんの？
じゃあ逆に聞くけどアンタはビルダーとして作った上でないとベムラムを擁護できないとでも？
0238ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 11:56:49.79ID:VdaK5dsA
>>235
お前って消費者のコミュニティで「○○（消費者）はクリエイターへのリスペクトが足りない」とかほざいてるタイプでしょ

多分お前っていくつものコミュニティを台無しにしてきただろうからそこは誇っていいぞ
0240ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 11:58:06.19ID:6xFtD4pi
>>238
アンタはいくつものコミニュティを乗っ取ってきただろうね
誇らないで反省した方がいいよ
0241ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 11:59:38.59ID:VdaK5dsA
>>237
消費者としてお前みたいなクソオタクタイプの主張が他の消費者に通用すると思うなよ

製作者に配慮するかなんて消費者の自由だろ
ポールコクレーンとベムラムのイザコザなんざどうでもいいだろ
0242ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 12:00:20.36ID:VdaK5dsA
>>239
淘汰ってなんすか？

なんかそういうデータでもあるんです？
0243ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 12:02:44.13ID:VdaK5dsA
>>240
お前には及ばねえよ

製作者の立場に立つどころか
ティミーが市場から淘汰されたなんつー被害妄想に取り憑かれてんだろ？
お前にガソリン売らせない法律が必要と痛感させられるね
0246ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 12:05:14.24ID:VdaK5dsA
>>244
何を？どう？

ジャンレイがいくら売れてようとティミーはティミーで売ってるだけじゃん

乗っ取り？淘汰？
意味が分からない
パクリやがって？
0247ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 12:06:18.89ID:VdaK5dsA
結局淘汰ってなんですか？

ティミーの売り上げが下がったみたいなデータでもあるんです？
0248ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 12:06:39.21ID:6xFtD4pi
>>246
本気で言ってる？
アンタが競合商品がわからんほどアホには見えないけど
0249ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 12:06:40.80ID:7eKn8I/E
制作者がTimmyも他から影響受けてると思うみたいなのインタビューで言うのはあかんと思うｗｗ
0250ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 12:08:50.07ID:6xFtD4pi
>>249
暗に自社のオマージュを認めた上で、相手もそうに違いないからウチも問題ないですって切り返しにガッカリした
0251ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 12:09:27.50ID:VdaK5dsA
>>248
競合すればいいじゃん
競合してる内は乗っ取りも淘汰もされてないから競合してるんでしょ？
なんかティミーが競合出来なくなってるデータでもあるんです？
0252ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 12:11:26.42ID:VdaK5dsA
>>249
オペアンプとダイオード使った歪みに過ぎないからね
トーンを変えバッファを取ったTSと言われればそれまで
0253ドレミファ名無シド
垢版 |
2022/12/20(火) 12:12:12.40ID:6xFtD4pi
>>251
競合ってめちゃくちゃ配慮して表現したけど、数あるコピーの中から名指しで言われたパクリ製品だからね
数年後に答えが出るんじゃない？
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