■Kemper 15台目■IP付き
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
絡みたい奴は必ずアンカー向けて諸共NGで消えるようにすること
次スレ>>980
公式：http://www.kemper-amps.com/home
国内公式：http://www.korg.co.jp/KID/kemper/
※前スレ
■Kemper 12台目■IP付き
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1648525640/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■Kemper 13台目■IP付き
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1658756948/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
■Kemper 14台目■IP付き
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1669562321/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>846
その普通のメーカーの例をあげてください。
10年後に定価を3分の1程度まで下げて販売してるメーカーを教えてください。
普通
と書いてるんだからオーソドックスな事象なわけでしょ？
まさか根拠も無くデタラメ言ってるわけじゃないでしょうから明確な根拠だけ提示して下さい。 オープン価格でもなけりゃあんまり定価まで下げて対応するようなところは無いだろうけど
デジタル物なら3~5年もすれば世代交代して新しくなるもんだけど楽器系は長いのは長いよね
カスタム品のチップは内製でもなきゃ値段下がらんし値下げなしでも仕方ない 久しぶりに見に来たらスレ内評価は地に落ちてるのね
実際はどうなんだろう
プロファイルするやつでもモデリングでもいいんだけど今出てる機材で、特にライブデジタル使える機材で
デジタルの技術でリアルアンプの再現っつうか一番いい音なのはどれ？
(俺はそれをKemperに期待して見に来たんだが) >>854
え？次々と無料で新機能搭載してるし公式のリグは増えてるし評価爆上がり中やろ
QCやAXEと比べてどれがいいかなんて好みの差でしかない
弱いところは複雑なエフェクト組みたいならkemperでは出来ないことくらいじゃね？
てか歴史も長いし現場でのノウハウ蓄積もあり大舞台で数多く使われてるkemperにど素人がどの口叩いてんの？って感じ Liquid Profileで、Marshall ValvestateのContourとかBlackstarのISFとかも再現してくれたら最高なんだけど難しいだろうなぁ >>855
ありがとうございます！！
ここでの低評価はバイアスかかってるような気がしてたんですよね
スッキリしました
ようやっとKemperSTAGE買えそうな感じになってきたのでそろそろ情報集めようかなと思ってたところでした
複雑なエフェクトしたくなったらGT-1000と組み合わせようかなと思ってます
速くリグ探しの迷宮に迷い込みたいです 言うほどスレ内評価落ちてる？
1人のｹﾞｪｼﾞが買えないからって相変わらずのたうち回ってるイメージやわ。 >>852
Line6は2015年にHelix（25万円）が発売し、
2年経たずに同等性能のHelix LTを約半額の13万円で発売。
その1年後にシングルチップにして小型化したモデルを
8万円で出すなどしている。 Kemperのように10年間も同じ製品を作り続けているとなれば
製造コストは大幅にダウンしているだろうし
開発コストもかからないので、かなり格安で販売できるはずだが、
10年も古い製品を、いつまでも当時と同じ値段で売っている。
新製品を出したとしても半額ほどで売れるはずだが、
古いままとなれば1／3の価格で十分だろう。 例えるならば、10年前の性能のパソコンを
高い価格で売り続けているようなものである。
そう考えると決して良心的なメーカーなどではない…ことが分かると思う。
パソコンもそうだが、この手のデジタル機器は
どんどんプロセッサーが高性能化して行く。
そしてそれに伴って旧プロセッサーは安くなって行くのだ。
だから製造コストも下がる。
普通ならば、より高性能なプロセッサーに置き換えた新製品を出すか、
または性能据え置きならば価格を下げるかするものであるが、
ケンパーは旧性能をいつまでも高値販売し続けているのだから
決して褒められるような状態ではないのである。 >>857
>ここでの低評価はバイアスかかってるような気がしてたんですよね
なにせ、住民たちのサンプル音源のクオリティーが
どれもこれも非常に低水準であり、
お話にならない状態なのです。
貴方も騙されない方がいいですよ。 >>855
>次々と無料で新機能搭載してるし
例えば？
HelixやAXEと言ったモデリング系というのは
メーカーしかアンプやエフェクターを増やせないから
アンプデーターは非常に歓迎されるわけです。
しかしKemperにはそういう仕組みはないし、
新機能などと呼べるようなアンプデートも無い。 オーディオIF機能が搭載…なんてアップデートにしても
他社は発売当初から搭載している機能であいr、
単にケンパーが当たり前の機能が搭載されていなかっただけの話だし、
しかも、そんな機能すら今だに未完成…。
ゲインとEQの効き具合を実機に近づける…という機能も
HelixやAXEでは当たり前の機能です。 要するに、ケンパースゲー！ではなく、
他社製品では当たり前の機能がケンパーには欠けていて、
それが10年経ってやっと付く…というような
お粗末なお話なのです。
それを住民はいつもの様に、大げさに持ち上げてるという始末。 他の機材サンプルにも言えることですが、
YouTube等で良質サンプルを聴いて、
おお！自分も買えばこんな音が手に入るんだな…などと
期待して買ったら、現実は全然違った…なんて事例は
山の様にあるかと思います。
人間は、良いサンプルと悪いサンプルがあると
どうしても期待から良い方のサンプルを信じてしまうわけですが、
実際には「質の悪いサンプルの方」が現実に近かったりするのです。 >>857
>速くリグ探しの迷宮に迷い込みたいです
RIG難民の現実を誤認識しているでしょうね。
彼らはそれを楽しんでいるのではなく、
ケンパーの数百のプリセットもゴミだらけ…、
フリーのサンプルもゴミだらけ…、
有料リグさえも全然リアルな物がない…。
住民たちの言葉と現実が全く合致していないことから、
きっと他の人たちが優れたRIGに出会っているに違いない…と
亡霊のごとくリアルなRIGを求めて彷徨い続けているのです。 住民たちの賞賛する言葉を信じてケンパー買って
この程度の音（>>867）の音しか出なかった時、
人は2つの結論に別れると思うんです。
（1）バカセさんが指摘しているように
住民たちは大げさに賞賛しているだけで
自分は信じる相手を間違えたことに気づく。
（2）きっと住民たちは良質なRIGと出会えていて、
自分は出会えていないからクソのような音しか出せないんだ。
きっとどこかにスゲーRIGが存在しているに違いない…と
期待を持ち続けるケース。 まぁ〜感のいい人なら、数百もあるプリセットを試して、
その段階でクオリティーの高い音が出なかったら、
その時点で住民に騙されたことに気づくでしょうね。
無料リグと有料リグとには大きな違いがあるはずだ！と
期待するならば、有料リグのサンプルを試して見れば分かるでしょ。
実際、無料も有料も大差などないことにね…。 >>872
なにせ、お前ら自体がまともじゃないしな。
まともな音も出せないし、まともな評価もできない。
そして多くの人たちに期待ばかりさせて
騙してきた悪人である。 >>859
廉価版を販売してるだけじゃん。
普通は3分の1に
と自分で言ってるんだから、3分の1に値下げして販売してる例を示せアホ。 >>872
以前より参加しております( ´ω` )/ >>875
都合の悪い現実を突きつけられても
決して認めず、謝罪もせずに難癖をつけ続ける。
まあいつものことだがね。 まあ、良心的なメーカーなら
とっくに値下げしているであろうことは
間違いないよな〜。
なにせ10年までのデジタル機器を
同じ値段で売り続けるって悪質だと思った方がいい。 普通のメーカーは
性能アップして値段据え置きだったりする。
デジタル製品って大抵はそういうもんだぞ？
デジタルなんて5年ひと昔の世界なのに、
10年前の製品を同じ値段で販売し続けるなんて
良心なんて微塵も感じんわ！ Line6は2年経たずに
同等性能のHelix LTを約半額の13万円で
新発売してるだから、これこそ
良心的なメーカーって言うんだよ！
それなのに10年経ってる製品を
全く値下げしないことを賞賛するって
お前らアホか！ 普通のメーカーならどっちかだよな〜。
・性能アップして価格は維持…、
・性能アンプしない代わりに値下げ…。 自分でプロファイリングなんてしない人が多いだろうし、
この手の製品の傾向として、深いエディットはパソコンやiPadを利用し、
代わりに本体はつまみを減らして小型化する流れもある。
Kemperもそういう手法で
価格を抑えた別モデルを作ることもできるはずだが、
その分、利益が減るからやりたがらない…。
10年前の製品を同じ値段で売り続けていれば、
開発コストも必要ないし利益が多い…が、
もう少しユーザーに還元するという良心がほしいところである。 この手のデジタル機器は
普通…プロセッサーを高性能化させれば
それだけ演算力が増してクオリティーUPとか、
同時に使用できるエフェクター数が増えるなど恩恵が出る。
しかし、Kemperの場合は、
設計上、使用できるエフェクト数が固定化されているので
プロサッサーを高性能化させても増やせない。
サウンド的にも向上は望めないだろう…。
その辺が新製品を出せない理由にもなってると思う。 Helixにしろ、Fractalにしろ、
エフェクター専用のボタン＆ツマミというものはない。
内部性能がアップすれば何台でも増やして行ける。
その点、ケンパーは無駄にボタンやツマミを付けすぎていて、
エフェクター数を増やすのも無理なんだよな。
無駄にボタン＆ツマミが多すぎるから
抜本的に設計を見直した方がいいと思う。 無駄にボタン＆ツマミが多いということは
物理的にもスペースが必要になるので
巨大に作らざるを得なくなる。
しかも、それだけ物理的な部分が多いと故障ヶ所も増える。
もっと洗練された操作性を学んで、
新設計の製品を出した方がいいと思うが、
エディターやオーディオIF機能を見ての通り、
何をやるにも亀のように遅いのである。 普通にメーカーの感覚でいくなら、売れ続けてるなら価格や仕様いじる必要は皆無だよね
逆になんでやる？
他に理由や目的があって戦略的にやるならわかるけどそうでないかぎりやるわけないでしょ、、、と思うけどな
ある商品があってその商品がもしよくないと感じたときそのメーカーは君を客と思ってない、、という理論がある
マーケティングの話だけどね
Kemperのラインナップや仕様、販売戦略に不満をもし感じているならKemperは君をターゲットと思ってない
君以外の層に売れるように製品を企画設計製造宣伝し、自分たちのターゲットに十分にリーチして製品を届けることに成功しているからだ
その証拠はKemper ampsが潰れておらず、Kemperは世界中のギタリストやエンジニアから高評価で使用実績も十分にある、、ということ
それに対して何を言っても意味がない
なぜならKemperは君を客と思っていない
そしてKemperが客と考える層には十分にアプローチできて製品は売れている
それ以上に言うことはないよね
もし本当にKemperを変えたいなら現地法人に現地語でメールし続けるのが一番いいと思うけども
ここに書いてもコルグですら見ていない
それでもここに書くというのは、、単なるレス乞食、嵐、承認欲求貧乏、
普段他人から承認されていなさすぎなために、人から迷惑がられたとしても反応が欲しい、そういう人物像を想像してしまうな 60過ぎてなおこの思想はやばい
今に自殺幇助で家族を◯しそう 他人様にどうのこうのいう前に自らのコミュニケーション能力がない事を治してから言うんだな。治せねえけど >>887
売れているかどうかは知らないが
もう10年前のような勢いや存在感を感じないのは確かだし、
10年前の製品を全く値下げもせずに売り続けていることは
決して良心的な行動ではない…と言うことを
上の説明で理解できたんじゃないかな？ KEMPERは10年前の製品でありながらも全く値下げしない…、
逆に新しく発売されるハードのアンシミュは
最初から低価格に販売されているから
両者の価格差が非常に大きくなっています。
KEMPERにそれぐらい強気で売れるほど
サウンド的な優位性でもあればそこにもありますが、
むしろ負けてしまっているのが数々の比較動画による
実情ではないでしょうか？ >>891
>数々の比較動画による実情ではないでしょうか？
しかもそれは「他力本願」な事例ではなく、
このスレにおいてもケンパーユーザー達のサンプルは
かなり低クオリティー（>>867）であり、
コストに見合ったサウンドが出ていないのは
明白ではないでしょうか？ >>893
そう言う傲慢な考え方なのかも知れないし、
どんな売り方をするかはメーカーの勝手だけど、
少なくともそんなメーカーに良心は感じないよね。 例えば LIne6の場合は
Helix（25万円）の2年後にHelix LT（14万円）を出して
実質大幅値下げをしたわけだけど、
両者はプロサッサーを含めてほぼ同一。
アルミ筐体のHelixに対してHelix LTはスチール製にし、
Helixは各ペダルスイッチにエフェクター名が表示される
小さな液晶がついているが、LTはそれが省かれていたり、
あと若干背面の端子に省かれているものがあるがその程度なので
大きなこだわりがなけば実質Helixが14万円で買えるように
なったわけである。 その後は、デュアルDSPのHelix／LTに対して
シングルDSPにした小型低価格モデルを出すなどしているが
Kemperにはそういう動きもない。
https://img.digimart.net/prdimg/m/1c/aefcaf8d5c51de8ad14ce888c32ef0f0c5d61d.jpg
つまり、それだけ開発コストに資金を投じていないので
なおさら、値下げ販売できるはずなのだが、
それもやろうとしない…。
10年前のデジタル製品を同じ価格で売り続けるというのは
あまり良心的なメーカーとは言えないだろ…。 なぜ開発が精力的に行われていないのか？
それは「売れていない」からではないだろうか？
売れていない…と考えると、
値下げできない現実も理解できる。 発売当初は、様々なプロやユーチューバーに配りまくって
多くの人たちがレビューしたし、中にはエンドーサー契約して
しばらく使っていたプロもいるだろう…。
しかし、そんな活力は今はない…。
日本では有名な布袋が使ったことで存在感も出たが
その布袋ももう契約が切れたからなのか使っていない。 逆に見れば、Line6が精力的に低価格モデルを開発販売できるのは
それだけ売れているからなのだろう…。
Kemperは以前からエフェクター部分や弱い…と言われていたが、
はっきり言って30年前のマルチエフェクター並みの
品質だと言っても過言ではないだろう…。 なぜそこまで低クオリティーなのか？と考えると、
以下のような理由だと思う。
Kemperは変わった音を発してアンプの分析をし、
その分析に応じてモノマネする…という仕組みであるが、
そういう仕組みでアンプを作っているだけなので
他社のように実機アンプをあれこれ構造的に分析し、
それをモデリング化するような技術は持っていないのである。
言うなれば「アンプを簡単に作る技術」を作ったメーカーなのである。 なので、アンプならばそういう方法で
いくらでも作ることができるが、
デジタルエフェクターの開発となれば、
少しは技術が必要になってくる。
が、ケンパーにはそれがない。
ないからエフェクターの質が低いのである。 つまり、アンプと違って、エフェクター部分は
他社同様にモデリング技術がなければクオリティーの高い
エフェクターは作れないので、技術の無さが
露呈してしまっているのである。
逆に言うと、他のメーカーはアンプ部分も
モデリング技術で作っているので、
アンプを作るのもエフェクターを作るのも差がなく、
リアリティーの高いエフェクターを作れるのである。 Helixにしろ、Fractalにしろ、
エフェクターは既存の製品をモデリングしているので
ちゃんと実機のニュアンスを持っている。
が、ケンパーにはそんな技術力はないので
既存のエフェクターの再現…ではなく、
30年前のマルチエフェクターと同レベルの
いかにも的なデジタル臭の強いエフェクターなのである。 本来ならばこの手の製品はオールインワンの製品なのだが、
ケンパーはエフェクト部分がダメすぎて
オールインワンでは役に立たないのが実情だろう。
そういう所を嫌って、他社製品を選ぶ人も多いと思う。 >>901
ライン６はヤマハの資本はいってるからやりたいほうだいできるだけ
Kemperはアンプなのでエフェクターが弱いといわれてもなぁ
差別化ができてて素晴らしいとしか、、 >>903
アンプに全集中しておまけのエフェクターに何いってんだか >>905
だからHELIXとAXEにアンプの部分で勝ってるんだし
エフェクトは差別化でつけてないんだからそれでKemperが勝ち残ってる
同じようななんでもマルチもうひとつ作ってどうするよ >>906
オールインワンじゃなくてアンプなんだって
これだけで遊びたい人がわずかにいるかもだからおまけにエフェクトつけてるだけなんだって
最初はギタリストじゃなくてエンジニアにうけはじめたんだって 勝手にオールインワンとか勝手にAXEHELIXの競合にするとか妄想が激しい人みたいですね
オールインワン、AXEHELIXと競合 への道をとってたらたぶんKemperはもうないよ
Kemperがちゃんと製品つくりやマーケティングをわかってる会社でほんとによかった >>894
良心があってそこそこの品質のメーカーの製品より
良心とかさほど感じなくても最高の音を出すメーカーの機材を買いたいな
はい論破
別にメーカーどうのではなくていい製品使いたいだけだから >>892
感覚は人それぞれ
そしてKemperは売れている
はい論破 >>891
メーカーが取るべき戦略はメーカーが決める
そしてKemperは世界的に評価が高く実績もある
はい論破 >>890
良心いらない
よい製品が欲しい
いらない人がなぜこのスレにいるかというと
レス乞食、嵐、承認されたことないのでせめてdisられてもいいから誰かに反応してほしい
から >>885
使えない機材があるのではない
使えないやつがいるだけ
はい論破 >>883
Kemperはアンプなのでおまけ機能にリソースさいてアンプ部分の開発が遅れると困るんですけど
エフェクトが必要ならKemperとAXEくみあわせて使えばいい
はい論破 >>882
メーカーの戦略はメーカーがきめる
君はKemperから客と思われてないから無視されてる >>880
値上げしてもいいぐらいだ
というか俺なら確実に値上げしてるけどな
なんでKemperは値上げしないんだ？
アホなのかな、と思うぐらい >>879
良心いらない
10年先まで仕様変更も値段改定もしなくてすむほどの先見性のある企画開発ができてるとんでもないメーカーだなとは思う >>878
悪質なメーカーが10年も同じ製品を売り続けて世界中で高評価で実績もある理由を述べよ >>877
鏡、鏡っと
正当化バイアスって検索してみな >>871
プリセットの議論は100年前に終わっておる >>870
そういう人たちは他のスレにいって幸せになってね >>869
そんなあなたがなぜここに？
レス乞食なの？ >>866
別にもちあげてはいないけどそう見えるってことは、、、 >>865
危険な兆候だな
他社機能パクりだしたら他の製品と比較されてしまう
やめてほしい >>862
ひろゆきがやってくるぞー
最近小学生がよく言ってるね >>861
10年前ってよく言うけど
10年後もKemperは対して変わってないかもしれんぞ
そういう製品でそういうメーカーだからな
君も10年後もまだこれ言ってる？
あ、20年前から、、にかわってるかもね >>860
えーと企画って作業がありまして、、、企画台数とペイラインというものがありまして、、、、
えーと、えーと >>859
先が読めない愚かな会社にヤマハが無駄金投入した結果としか思えない >>846
正直に言えばいいのに
Kemperを安く買いたいって >>843
説得力のある機材のスレにいってそこでその製品disってね
あほんとのこと言っちゃった >>842
いろんなスレでいろんな機材の批判してるんだろうけど
毎日大変だろうな
自分を傷つけ続けて辛い毎日だね イシバシ楽器でstageの箱潰れ品が特価で売ってるじゃん？
店員に聞いたら、安く仕入れたけど値下げ出来ないからB級品として出してるんだってよ。実際は箱潰れもなく新品らしい。
BOSSのGT1000coreの特価品もそうらしい。 >>907>>909
話の本質が理解できないのかい？
おまけ程度のエフェクターしか作れないことが
ケンパー社の技術の低さを物語っているんだよ？
だからエディターを作るのに5年も掛かったり、
他社製品では当たり前のオーディオIF機能が10年遅れだったり
しているわけです。 >>910
>だからHELIXとAXEにアンプの部分で勝ってるんだし
勝ってる？
お前ら、自分たちのサンプル音が
どれほど低クオリティーなのか自覚もないのか！？
いっつもお前らが口先だけだが
勝ってると言うなら、超える音を出してみろ！
>802
>Helixのエディートーン
>https://youtu.be/SOfsjxV-96M>>806 >>941
個人の感覚に文句言ってなんの意味がある？
そんでYou Tubeやらインスタになった音で比較しようとしてる時点でもう問題外で草
比較に適している録音や後処理してる人がどれぐらいいると思ってるの？
それでどうやって比較するんだ？
いろいろ意味無さすぎで呆れるんだが
一体何をやりたいの？ >>936
正直に白状したらどうだ？
僕らのケンパーではバカセさんのサウンドに全く歯が立たないので
本当はバカセさんと同じ機材が欲しいです…ってね（笑）
Kemperを安く買いたい人間はTONEX Pedalに流れてんだよ！
なにせケンパー以上のサウンドが5万9400円で手に入るんだからな。 >>942
>個人の感覚に文句言ってなんの意味がある？
じゃあ、お前らの感覚だと、
Helixのエディーサンプルに勝ってるとでも言うのか？
自分自身に嘘を言うのも大概にしろ！ >>943
機材でマウントとか大草原
マウント取るのは学歴容姿職業収入身長とかでコンプレックス持ってる人なんだがどれ？ お前らのクオリティー（>>867）なんてもんは
Logic Pro（DAW）のおまけアンプにすら
勝てない様なレベルなんだよ！
Logic Proのおまけアンプのサンプル
https://xxup.org/AhNdj.mp4 >>944
ここまでくると機材に優劣はなく
使う人に優劣がある
あとは好みの問題でしかない
他人の好みに文句いう人をバカと言うんだがいつからバカやってるんだ？
まだ恥の上塗りするのか？
自分の書き込み親とか兄弟とか彼女とかに見せられるか？
自問自答してみ
天に唾吐いてるぞ >>946
ひょっとしてハードウェアとプラグインを比較しようとしてる？
頭大丈夫か？
何が目的でやってるの？
かなり湧いてるな 何をどう云ってもKemperアンプは君を客とは思ってない
君から金を取る気はない
つまり何を言っても無駄出し何も変わらないって事
人生の時間の無駄遣い永久にやってるといいよ >>948
>ひょっとしてハードウェアとプラグインを比較しようとしてる？
お前ら相手だと
おまけのソフトで勝てちゃうんだよ。
それぐらいお前らのサウンドクオリティーは
底辺クラスである。 >>946
繰り返すがファイルになってる波形を比較してどうするのよ？
なんかの意味あるのか？
録音や処理の条件揃えないでなんの比較になるの？
そしてプラグインだとそれを揃えようも無いと言う
理解の範囲をはるかに超越してるんだが
何と何をどういう観点で比較してその前提条件や制限事項は何なのか明確にしないと
まっっっっったく意味ねえな
時間の無駄過ぎて死ねる レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
