創作人形批評スレ・83
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作家に対し基本は敬意を払いキツイ事を言うにも配慮忘れずに。
悪意からの発言一切【ＮＧ】モノは言い方次第。
匿名でも人格下げないように。命かかってない喧嘩はしないように。
人格下がった荒らし発言・無意味なスレ批判は無視の姿勢。
（宝石もあればゴミもある｡認めるしかなし｡）
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創作人形批評スレ・82
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1542879313/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 褐色の王、メルカリにありますよ。
是非ご利用ください >>583
例え転売可能なものであったとしても、
匿名だと思って>>576みたいな発言をしたり
https://mobile.twitter.com/wintertunes_qでお里が知れるような発言をするような人からは
購入したくないな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>583
ちょっと頭冷やした方がいいよ
あなたの行為で作家さんの手が止まったら大迷惑だよ ばかなのは、人の物に群がるクソバエのあなた方でしょう 里が知れようと、ギャラリー作家、その取り巻きがひどいことをした事実は絶対に晒しますし、きえるなら一蓮托生ですよ 正義の味方のつもりかよ、糞にたかるウジムシのくせに 転売はダメとか言いつつ検索かけて狙ってるばかどもはなんなの？
そんなに人の物がほしいわけ？ それで、あの界隈の人たち鍵かけだしたのか！そんなに怒るってことは嫌なこと言われたの？ >>594
まぁちょっと落ち着いてくれ
ユーザー同士ならともかく、作家さんにだけは迷惑かけちゃいけないよ 言いたいことあるなら一行ごとに新規投稿しないでまとめて話さないと荒らしに見えるので理性的にお願いしたい 落ち着くように努力するけど、上のやつみたく晒してくるバカ相手には無理です。
なるべくまとめて話すようにしますが、5ちゃんねるの形式になれていないので間違っていたらごめんなさい >>597
とりあえず、メルカリのはいったん取り下げて、お人形の扱いについてはギャラリーと話するのがベターだと思うよ
今ならまだ間に合うと思うよ そっか、そんな気はしていたよ はたからみると、あなたが一方的に悪く見えちゃうから、あまり荒ぶらないで慎重にね ﾜｯﾁｮｲ 23f0-h0J+
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-h0J+
自演無しで落ち着いてレスして欲しい ありがとうございます。
起こった出来事に対するショックは消えませんが、なんとか落ち着いて善処したいです。
自分は統合失調症などではありません。
暴言はやめてください。 >>584
件の発言はTwitterか？と検索したけど見つからんと思ったら
トンズラしてたのか トンズラとは失礼ですね
炎上してきた上、ここに晒されたら怯えて消して当然でしょう
頭悪いの？ ギャラリーにメールを送ったので、様子をみてメルカリの方をどうにかします。
助言をくださった方々、ありがとうございました。 >>603
作家から諌められた転売屋が逆ギレしてここで暴れてるっぽい
転売不可の約束のもとで購入→購入価格以上でフリマアプリ出品の常習犯 >>605
「作品を大事にしてくださる方だと思っていたのに非常に悲しいです」
作家本人にダメージ与えて開き直りか >>606
それでいいと思うよ
あとは穏便に事が済むことを祈ってる 事実と違う書かれ方をしていて、非常に遺憾です。
転売の常習犯とかクソワロ、しんだらいい >>610どんな事であれ人のことを鍵かけてとやかく言う人たちは私も苦手だけど、本当に冷静にね 評価４で常習犯も何もないわな
もとの60なら奥のより妥当な価格設定だったと思う 元値を知らんけど
今は9999999999円みたいな見本用？
高額転売したところで仮の規約違反でも犯罪でもないと思うけど
タリさんの作品を購入する時には契約書にサインとかあるの？ >>607
ありがとう
もしや田利さんの？鍵かけて何事かと思ってた >>521この人でしょ？相当揉めたんだろうな
直ぐに>>536とか>>607みたいに関係者らしき人が食い付いてるのも同じ
まぁ口調荒いし一旦落ち着いてほしいわ 田利さんも鍵垢してまで晒すということは、相当なお怒りだね すみません、当事者ですが、521は別人です。
知らない人です。 関係のない取り巻きやファン以外の方面からの誹謗中傷も増えてきましたので、現状だけお伝えして今日はネットから離れようと思います。
ギャラリーに連絡したものの、返事はなしのつぶて、最初に暴言を吐いた作家の取り巻きと作家は鍵をかけて閉じこもったままですので、なんの機会もありません。
お金をだして、正規の手段で買った自分のものをどう扱うかは自分の自由であり、他人がそれをどうこうする権利もくそもありません。
ここの方々も、あくまで関係者ではないただの外野です。
野次を投げる人、助け舟をだしてくれる人、色々ですが、どうか静観していただけますと幸いです。 >>620
まあその通りだと思うよ。
きちんとした文章も書けるので安心しました。
いずれの作家もだけど、取り巻きは感じ良い人見かけないしね。 >>620
酷い中傷は通報したほうがいいよ
某作家もRTで晒し上げて信者に叩かせるのはよくないわ 作家が転売をしないで欲しいと思う気持ちも
客が買ったものをどう扱おうと勝手だろうと思う気持ちも
どっちもまぁ理解できるんだけど
そもそも購入時に転売しない旨の誓約書を書いてるんだとしたら転売は無しなんじゃないか派
そこんところどの程度の拘束力なんだろう >>620一定層は盲信的な信者がいるからね、作家さんの足枷にもなり得るのにさ そういう人たちから酷いこと言われたら訴えていいと思うよ >>620
そうじゃないんだよね
転売禁止を前提に売買契約を交わしたのだから、転売は契約違反なので、訴えられたら負けるんだよね
暴言云々は別の問題だからそっちはそっちでやればいいけど、転売については穏便に済ませるうちに取り下げておいた方がいいよ 転売禁止のお人形 自分の死後を考えてしまうなあ
ギャラリーがひきとって次のオーナーを探してくれたら嬉しい 個人的に…
転売（購入価格以下）はしょうがない。いろいろな事情がある。
結果としてオークションなどで値段が上がって高額のお譲りになるのも仕方ない。
利益を見込んだ高額転売は良くない。
高額転売常習者を、転売を禁じてるギャラリーがブラックリスト入りさせるのは当然。
という感想かな。 販売条件から違反してるって事だしね
結構厳しいギャラリーだし
選民思想が強い所だな所だとは思うけどルールはルール ホムペ見てきたんだけど、あれだと悪質な一時的に感ない？永久的にを付け足した方がいいよね 素朴な疑問なんだけど、
環境変化や経済的理由、自身の寿命などで手放したいときはどうするの？
人形は美術品で、美術品は財産だと思うんだけど。
所有する美術品の価値が上がっても、オーナーに何も還元されないことって、美術品として許されることなの？ $巣さんが次のおうち探してくれるから
それを利用するかな
もしくはヤフオク
将来価値が上がるのは、よほど有名で人気のある作家作品だけだよ
中古で経年劣化してるから、大抵は投げ売り価格じゃないと売れない >>634
そういう時は、事前に作家やギャラリーに許可を得ればいいと思う
無断でフリマやオークションに出すからトラブルになるわけで >>634
人形が価値の上がる美術品で扱われてることに疑問
資産になる作品を扱うギャラリーで人形を売りだしている所ってある？
財産になる人形作家も思いつかない
四谷シモンさん辺りならあり得るかもしれないけど
635と同じく投げ売りで売れたら良い方 個人的にあのギャラリーはそこまで対応してくれるのかと思えない所がある。一方的な所に賛同する。
生涯共にするという条件付だと買い手もブレーキがかかるんじゃないか？
$巣は買取消極的だよ >>636 どんな事情があれ、転売不可だからダメって言われたら？ >>638
以前$巣さんから「新しいオーナーを探してます」って
有名作家さんの作品の写真をプリントしたものが送られて来たことがあるよ
サイトに掲載するんじゃなく、手間をかけておうちを探してくれる姿勢がいいなと思った >>639
やむを得ない事情があれば、普通は配慮してくれると思うけど、
もし、相談してもダメだったら、諦めるか、水面下で譲渡先を探すしかないかもしれないね
生活に困ってるとかだったら、普通は配慮してくれると思うけどね 加担さんとかかなり高騰したし、
堀さんとか無残な落ち方したし。
作家さんの力量だけでなく、運命次第で価値も変わるイメージ。
高値になるのは許さないけど、値崩れは知らないよっていうギャラリーの姿勢にはあまり快くない。 >>641普通は手放すだけでも心苦しいのに、そこで問い合わせて更に却下が出たら辛いわ
人形活動やめる時は嘘でも生活に困窮してますからの問い合わせをするのがベターなんだね
前も同じ作家さんの作品が度々出てたけど騒ぎにならなかったのは、その手順を踏んだからなのかな ちょっと前にも田利さんのが出品されてたけど、あれはよかったの？ >>638
無償でやってるわけじゃくて
右から左に流すだけで販売手数料が儲かるんだから
やるでしょ。
単なる委託ビジネス。 >>644
ヤフオクのは関係者が作家さんの許可を得て出品してるんじゃないかな
事前に許可を得てれば許されるという例にもなるかもしれない 転売禁止と書かれているのは最近の子だけだから、古い子はどういう扱いになるのかわからないね なんか転売した動機が利益目的というより
私怨っぽいからなるべくしてなった話なのかね
手放す時に作家やギャラリーに相談出来るような状況じゃなさそうだったし
何があったのかは知らないがこんな喧嘩別れみたいなの
どっちも気の毒だわ >>646
うーん、モヤモヤするね
アレも定価より高額だったような？
手放すにあたって作家さんの機嫌損ねないようにしないといけないのって面倒そう
転売禁止なら、それを貫いてくれればまだ理解できるんだけどね この流れよくわからないんだけどどこら辺見るとわかるの？
どの作家さんのことかはなんとなくわかったけど >>650多分だけど
なんらかの理由により、フリマサイトに出す
それを発見した取り巻きが騒ぎ出す
それをみた作家さんが対処するはめになる
で、取り巻きとバトルからの作家さんにも飛火で今に至るかなと思う >>649
面倒だとは思うけど、その辺の手順をすっ飛ばすと今回のようなトラブルになるからね
価値のあるお人形をお迎えしたんだから、理由があって手放す時にも、トラブルにならないように、きっちり手順を踏んで、次の人に渡していくっていうのは、オーナーとしての務めじゃないかなと思う モヤるね
ルールが重すぎる所があると思うけどそれなら対応を徹底しないと納得出来ないのはなんとなくわかる
本人が非公開にした上で晒して信者に叩かさせたの？ 叩かせるつもりがあったとまでは思わないけど、相手のツイートをコピペで施したら、信者は叩きに行くのが自然な流れだよね。
多勢で叩きに行ったら、ちょっとフェアではないと感じた。 RTしてもらう目的じゃないから鍵をかけるって言って鍵垢で呟いていたよ
たたかせるためではないとは言うけど、相手方のオクのアカウント名隠してなかった
いまは顔本に移したそうで該当ツイートは消されてる
顔本は垢がないせいか私は見られなかった ありがとう
そうは言ってもどの道晒しには変わらないね
パワハラみたいだな 作家さんも信者の対応に必死だったのかもしれないよ
今回騒いでた、多分一番関わりのあるっぽい人は独自で作家さん関係のイベとか開いちゃうくらい熱心な、ちょっと勘違いしちゃう人でさ、悪い人ではないと思うんだけど、口出しすぎちゃったんじゃないかな？とは思う 今この作家さん界隈で鍵掛けてる人たちは熱心な人達だから 元は転売が許せなかったのだろうけど
信者を鎮火させるにも一番の影響力を持つご本人が行った事も軽率だと思う 作家の信者ではなく作品のファンでいたいな
SNSで作家と客が繋がると距離感おかしくなりそう 悪い人ではない人は悪い人なんだよね
無自覚って一番たちが悪い
田利さんのツイートしか見てないし
その人知らないから詳細はわからないけど
独自のイベント開くってすごいね モヤモヤするな〜
熱心だという所を盾にして
誹謗中傷まで招く事をした事も何でもあり？って思っちゃう。
悪い事でしょ >>647
仮の作品の販売時には既に転売禁止ルールがあったのだろうか？
奥の出品の商品説明には転売禁止の記載はないけど
これの落札者や転売禁止の誓約もなしに買っている人に強制はできないでしょ
前は奥等経由の作品の修理を受けないだけでなかったっけ？ >663
2018年から転売禁止になったと思う
以前ギャラリーから足りさんの子買ったけどそのときは書かれてなかった 田梨さん鍵開けたね
FB公開したままにするとか、意地悪いな 今更な質問で申し訳ないけど、禁止ってどこに書いてあるの？
「ネットオークションなどへの出品や転売はご遠慮願います。」
しか見つけられなかった。
これだと遠慮して欲しいだけで禁止ではないなと・・ >>665
顔本見れなかったんだけど、なにか書いてた？ >>667
顔本やってなくて、記事まではたどり着けてないんだ
ごめん ●当選後のキャンセルは承れません。
※転売不可
サイトに書いてあるよ 記述しているだけなら所有権のある買い手に決定権があるのでは？
あとは誓約書次第 >>671
購入時の申込書（売買契約書）に「転売はしません」という条項が入っていたはずだよ。 販売条件も人選ぶスタンスだね
そこまで拘束する作家ってあまり居ない気がする
FBへのリンクはしっかり残して何がしたいのかわからない その条項は期限つきではなく？
もしずっとだったら、厳しい条件だなぁ。
金儲け目的でないのに、手放す人もいるだろうに。 >>674
それについては、>>636 と同じ流れになるけど、
やむを得ない理由があって手放したい場合は、作家やギャラリーに事前に相談すればいいと思うよ
無断でオク出しするから、今回のようなトラブルになるわけで そこまで気を遣うのを含んで契約売買するのが重すぎる 条件つけるのも自由だし
それで買わないのも自由だし
約束したなら守ろうねってそれだけの話なんじゃ 話がそれるかもしれないけど、もしすぐに 高額で売られるなら、作家「の設定した値付けが適正ではないように思う。 高額で売られて、それを買う人がいるなら
作家の価格設定は適正ではないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
