アルティメット人狼 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠公演中** · 2016/09/03(土) 21:50:13.43

10/1アルティメット人狼7
第一部
児玉健
イシイジロウ
古川洋平
蛇足
椿姫彩菜
ニブンノゴ！森本
猪飼良平
鈴木教久
堀江貴文
ウチクリ内倉（葬儀屋ソール）
永石匠（奏者ノエル）
渡辺隼斗（剣豪ムサシ）
はぎのりな（暇人キンバリー）

**名無しさん＠公演中** · 2016/09/03(土) 21:52:31.06

第二部
児玉健
イシイジロウ
安西崇
大野聡
森本茂樹
中田功
村中秀史
香川愛生
大崎初音（女主人ヒルダ）
石井由多加（自由人メイソン）
寺島絵里香（菓子職人デイジー）
松崎史也（医師マドック）
澤田拓郎（配達人ハイラム）

**名無しさん＠公演中** · 2016/09/03(土) 22:28:19.70

これ、演劇板に立てちゃっていいの？

**名無しさん＠公演中** · 2016/10/05(水) 07:07:57.00

７で個人の感想として言えるのは、６の時もなんだけど
２部も楽しいけど内輪感が強過ぎて１部の方が人狼としては面白く感じる
（お笑い芸人が段々と芸よりも内輪話になっていって面白くなった同じ流れを感じる）

あとマドックは２部に必要だなぁ

**名無しさん＠公演中** · 2017/01/18(水) 08:02:15.35

チャンネル入会迷ってたんだけど過去放送の動画をそこそこマメに投稿してくれないと
入会するうまみまだ感じることできないんでおなしゃす

**名無しさん＠公演中** · 2017/01/31(火) 12:28:25.90

同じく
アーカイブも見れると思って入会したけどあなぬけばかりでがっかりした
眞方仕事しろ

**名無しさん＠公演中** · 2017/02/27(月) 13:34:46.55

月末になったけど、ぜんぜん動画投稿されないから退会するよアゲ

**名無しさん＠公演中** · 2017/02/27(月) 14:13:18.78

あ、ありがとう忘れてた
私も退会する

**名無しさん＠公演中** · 2017/02/28(火) 11:28:10.66

動画貯まったら入会しようと思ってたけど、全然なのか
ツマンネ

**名無しさん＠公演中** · 2017/03/01(水) 21:51:45.74

アルティメット（によく出てる人達の）人狼
vs
アルティメット（な戦いをするための）人狼

**名無しさん＠公演中** · 2017/03/06(月) 12:21:56.77

全然やる気が感じられないチャンネルだよなあ
これからどうすんだろ

**名無しさん＠公演中** · 2017/03/09(木) 23:26:29.70

やっと第4回目がアップされたね！

**名無しさん＠公演中** · 2017/03/21(火) 00:23:54.79

第6回アップ！噂の魔法都市！
すごい嬉しいけど第5回は？

**名無しさん＠公演中** · 2017/03/31(金) 01:03:10.51

アーカイブ上げてくれるようになったのはいいけどさ
なんでコメントできない設定になってんのかな？

**名無しさん＠公演中** · 2017/04/18(火) 22:04:26.50

冒頭すら見させない身内専用チャンネル

**名無しさん＠公演中** · 2017/04/19(水) 09:31:47.31

コジキがなんかいってるww

**名無しさん＠公演中** · 2017/04/20(木) 13:43:27.62

先行いつ当選かわかるんだー
見たい～

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/08(月) 00:00:34.90

四戦目良かった

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/08(月) 14:28:24.53

最後真占い残してゴリラ噛めばまだあったな。

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/08(月) 21:23:39.12

大野さんがｺﾞﾛｺﾞﾛしてて面白かった

ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ
⌒Ｘ⌒Ｘ⌒ヽ ⊂⌒`∩
__乂__乂__ノ⊂(｡Ａ｡)ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/11(木) 19:01:27.56

今回発掘された逸材は山口
初参戦でLWなのに大舞台で騎士騙りした度胸
中田、村中、香川、山口
これからアルティメット人狼の棋士枠はこの4人でいこう

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/12(金) 02:51:59.43

今回出られてた女性陣はみな、度胸あるのがイイよね
山口女流棋士しかり声優藤田しかりデイジーしかり他しかり
度胸ある人の人狼は見てて心地いい
ネタ方面でもキャシーが一番恥じらいなくキマってて面白かった

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/12(金) 21:26:52.29

アルティメット人狼は観戦者として見ている分には面白いけど、
これに影響された人狼会がアルティメットレギュばかり採用してくるのは勘弁
一般人がアルティメットレギュやっても糞つまらん

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/13(土) 08:09:57.45

え、なんで？

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/13(土) 20:38:31.01

一回退会したんだけど、今回の面白そうなので入り直そうかと検討中。それだけの価値はあるかな？

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/13(土) 22:57:35.66

香川は一緒になると番長感が薄れる安西と部が違えば出演して欲しい

山口はダンカン並みの推理と説得力があったら
四部は狼が勝ってたかもしれない逸材。今後が超楽しみ。

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/14(日) 15:27:59.95

ヒスって泣くような奴はいらん

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/15(月) 18:35:59.07

番長は狼のとき挙動でわかりやすい
山口も何回かやればすぐ攻略されるような隙は全然ある
二人に対して現段階ではあんまり持ち上げすぎずに、のんびり見ればええねん

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/15(月) 19:08:02.44

アルティメットでMVP3回の香川とニューフェイスの山口を並べて比べてるのってどうなの

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/16(火) 20:37:31.34

同じ舞台に立つ以上、新参も古参も並べ比べて全然良いと思う
MVPも、はちろーが取った時点でMVP(笑)だし

ただ評価は数回出演してからなのはわかる

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/18(木) 01:31:00.40

入会して動画見たけどべってぃ糞面白い、今後もch放送に出てほしいなー

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/18(木) 08:34:53.99

お前とは価値観合わないなw
ch放送で1番寒いし二度と観たくないと思ったのがべってぃーだわ

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/18(木) 20:55:46.41

ストーカー騙りとかみんな騙されてたし面白かったよ

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/20(土) 09:32:27.11

ゴリラとかもうやめてくれ
肝心の推理は人間だ～の絶叫だけ、他人の投票中も吠えるし
自分とこの劇団でやってくれ

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/20(土) 09:55:37.52

推理しか評価しないファンもさびしいな。
エンタメとしての人狼がコンセプトだろうに

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/22(月) 13:43:35.50

…だろうに
って書く人、ホント嫌い
虫唾が走る

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/23(火) 14:00:58.47

正直、未だにフルクローズの面白さが分からない
序盤はメタ推理ぐらいしか楽しみがない
こんな自分は人狼を見るのに向いてないんだろうな

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/23(火) 19:46:09.22

マドック、ダンカン、メイソン、デイジー、ノエル、
児玉、中嶋、瑞原、村中、山口、
もりもん、イシイ、クイズ王

個人的に最も見たいアルティメットな面子

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/24(水) 00:55:37.18

>>37
>序盤はメタ推理ぐらいしか楽しみがない

初日って結構大事な日だし、メタ抜きでもたくさん推理できるもんだよ

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/24(水) 00:57:48.10

そろそろ動画あげてほしいぞ、326回とディーノ回
テンポよく投稿してほしい

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/24(水) 09:09:55.34

>>38
山口は奇想天外なプレーで盛り上げたけど、盤面追えてなさすぎてイライラしたわ
大浜と完全に切れてるから、児玉の色でマドックの色が分かるとか言って児玉処刑しろよ。
まあ齋藤も白先勘違いしてややこしいことにしてたし、盤面追えないやつはいらない。

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/24(水) 17:57:09.89

対面人狼って必ずしも論理的でない情緒的プレイヤーの動きでいろんなアヤが生まれるから楽しいんだよね
純粋に推理だけ楽しみたいならチャットがおすすめ

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/24(水) 20:58:37.60

誰もがすべての場面で完璧にロジカルだという独善的な前提でプレイしたり視聴している奴

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/25(木) 22:58:42.58

>>３１>>32べってぃーは平はちろーの女性版

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/26(金) 14:08:53.01

>>41
児玉処刑の日はあきらかに大浜の方がミス
自分が吊られるかもしれないってときに一人だけデイジーに投票してるんだから。
大浜がちゃんと児玉に入れてたら山口がかばわなくても児玉を吊れた可能性はあったし

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/26(金) 14:12:05.67

>>44
投票時や処刑時の発言が毎回おもしろかったしんご

**名無しさん＠公演中** · 2017/05/30(火) 23:19:13.74

>>45
大浜がなんで自分目線の狂人に入れるんだ？
そっちの方がおかしくて突かれるよ。
ノエルに入れるっていうなら分かるけど、村目線は仕事終わってない占いには行きづらい。
山口に入れるなら分かるがな。

**名無しさん＠公演中** · 2017/06/03(土) 22:49:08.71

スリアロ勢はアルティメットの貴重な狼枠を消費しすぎなんだよ
何もできないくせによお、今までどんだけ無駄に使ったか
デイジーなんて1回も引いてないんだぞ

**名無しさん＠公演中** · 2017/06/04(日) 16:46:11.18

過去のアーカイブくれよぉ～～～
このままだと抜けるぞ

**名無しさん＠公演中** · 2017/06/08(木) 20:49:46.01

>>47
票数確認すればミスであることはわかるんじゃないかな

**名無しさん＠公演中** · 2017/06/18(日) 22:54:37.15

今日のシャーロックSP、最初のフリートークがほとんど観れなかったんだけど、村中さんが結婚宣言したんですか？

**名無しさん＠公演中** · 2017/06/18(日) 23:00:25.30

ネタだよ

**名無しさん＠公演中** · 2017/06/18(日) 23:09:12.37

何で香川出ないでヒルダと飯食ってんの

**名無しさん＠公演中** · 2017/06/19(月) 09:47:20.39

>>53
そんなこと書く前に昨日の回に香川が出演オファーを受けていたが
それを香川が断ったと断定できる確実な証拠を、お前が出すことが先だと思うけどな。
出演オファーを受けてないのに、勝手にのこのことあの場に現れて出演しちゃうほうが
どうかしてるだろ。

**名無しさん＠公演中** · 2017/06/19(月) 12:50:15.41

香川の枠はメアリとみおんぬに取られました。

**名無しさん＠公演中** · 2017/06/28(水) 19:45:31.89

藤井四段の次の次の対局相手がコーヤン先生だ！
来るかプチブレイク？！
勝ったりなんかしたら一気に悪役だね。

**名無しさん＠公演中** · 2017/07/03(月) 13:47:14.82

佐々木勇気を棋士人狼とアルティメットに

**名無しさん＠公演中** · 2017/07/08(土) 00:03:58.35

次回の情報が出ました!といってもアルティメット９ではないですけど
https://twitter.com/ultimate_jinro/status/883321065560133632
http://live.nicovideo.jp/gate/lv302233375

今まで通り公式放送でやった後ch放送へ移行ではなく１枠で切り替えみたいです

第2部1試合目は、ニコニコプレミアム会員限定、
第2部2試合目は、アルティメット人狼チャンネル会員限定での放送になります。
とあるがその場合１部の２部も同じ配信ページだとTSはチャンネル会員とかプレミアム会員じゃないと見れないんですかね?

**名無しさん＠公演中** · 2017/07/09(日) 00:05:39.20

9で1番観たい13人。
児玉、マドック、メイソン、ノエル、デイジー、安西、森本、古川、メアリ、香川、村中、BOSS、大浜。

イシイは2部から抜けてくんねえかな。
古川が強すぎるから、2部をガチ面子に戻してほしい。
補欠でダンカンとコーヤン。

**名無しさん＠公演中** · 2017/07/09(日) 02:03:08.25

チケット売るためには1部と2部の戦力は拮抗してないとダメ
最強メンバーみたいなのはチャンネルでやればいい

**名無しさん＠公演中** · 2017/07/15(土) 09:52:08.51

>>59
大浜out猪飼in
大浜はほぼ毎回把握漏れ酷いし、狼の時も高圧誘導がわかりやすすぎるからハッキリ言って弱い

**名無しさん＠公演中** · 2017/07/16(日) 22:41:58.94

CH放送の音質なんとかならんのかね
最初の数分で見る気なくなった

**名無しさん＠公演中** · 2017/07/24(月) 22:24:34.39

>>61
猪飼は挙動で吊られるから論外。
6と8比べると大浜だいぶ良くなったろ。

**名無しさん＠公演中** · 2017/09/30(土) 23:32:18.86

TSでアリーナ最前列のコメ見てるけど初戦、アリスンの真追わない奴しかいないんかよ..
アリーナでは俺もだけど真追う人は普通にいたぞ

**名無しさん＠公演中** · 2017/09/30(土) 23:34:50.75

占い先も自然だったしポンコツでもなかったし、ポンコツ最前列に叩かれててかわいそうだ

**名無しさん＠公演中** · 2017/10/04(水) 02:03:52.52

現地だったけど1戦目はアリスン信じてた
どうしたら説得できるんだろう感、伝わったし
本物感しか見えなかった

村人達がポンコツ過ぎだわ

**名無しさん＠公演中** · 2017/10/04(水) 08:58:54.12

いつものTLPT勢少なくて1周年記念なのになーって思った
2戦目もすごかったけど阿部って誰？感あった、いつもルール説明してる人ってのは知ってるけど
アルティメット人狼は有名なあの人が人狼するんだ！？ってのが醍醐味だと思ってた
少し物足りなさを感じた

**名無しさん＠公演中** · 2017/10/04(水) 13:46:19.18

阿部ほどの功労者はいないんだが。

**名無しさん＠公演中** · 2017/10/04(水) 14:21:12.06

ナンバリングではないから
あくまで8.5

**名無しさん＠公演中** · 2017/10/04(水) 14:26:32.20

見てる人からしたら功労者とかナンバリングどうでもいいわ
全体公開にするなら内輪感出すなって話

**名無しさん＠公演中** · 2017/10/04(水) 15:05:22.52

何そんなに怒ってるの？こわーい

**名無しさん＠公演中** · 2017/10/04(水) 21:42:32.53

まあ実際チケットのハケが悪かったのは否めないな、当日券あったくらいだし
TLPTとは日程合わせられなかったのかな

**名無しさん＠公演中** · 2017/10/05(木) 00:18:26.14

これまでのチャンネル放送でも、阿部は出てただろ。
身内感出しすぎないために児玉と別の部にしたんだろうし。

**名無しさん＠公演中** · 2017/10/05(木) 00:22:33.30

TLPT成分低めだったのに案外面白かったな

**名無しさん＠公演中** · 2017/10/07(土) 03:04:01.60

>>66
村人が迷うのは別に普通だと思うけど
最前列リスナーの、ロック思考からのつまらん叩きコメの荒らしはポンコツ氏ねって思ったな

**名無しさん＠公演中** · 2017/12/21(木) 18:14:35.32

知り合いから聞いたＰＣ1台で稼げる方法など
⇒　/iL☆zcVq

☆を消して、
グーグルでの短縮urlの最後にコピペすると見られます。

X72AQ8MFCM

**名無しさん＠公演中** · 2017/12/25(月) 14:32:55.20

香川降板直後にヨーロッパ旅行とかｲﾐﾌ

**名無しさん＠公演中** · 2017/12/25(月) 19:58:20.16

え？降板したの？

**名無しさん＠公演中** · 2018/01/06(土) 04:48:21.08

フランス語堪能だし、旅行はもともと予定してたんだろ
ヨーロッパ旅行＞人狼なのは仕方ない

**名無しさん＠公演中** · 2018/03/22(木) 11:55:36.19

東大生が人狼やってみた
https://www.youtube.com/watch?v=fV_fNBQws4Y

**名無しさん＠公演中** · 2018/03/23(金) 07:48:56.45

マルチ
通報しとこう

**名無しさん＠公演中** · 2018/05/16(水) 16:35:25.15

とても簡単な確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

STDWH

**名無しさん＠公演中** · 2018/05/27(日) 09:53:26.82

昨日のアルティメット人狼チャンネル。感想戦ではそこまで触れられてなかったけど、ノエルがめちゃくちゃ上手くて本当に素晴らしかった。

**名無しさん＠公演中** · 2018/06/18(月) 22:12:06.40

進撃の人狼見たけど
通常の人狼の方がいいなぁ

**名無しさん＠公演中** · 2018/07/05(木) 11:29:36.79

アルティメット人狼チャンネルに入会して昔の動画から見てるんだけど無料公開分ってどうやってみるの？
全て有料枠からしかないんだけど誰か教えて

**名無しさん＠公演中** · 2018/07/07(土) 12:50:59.76

クレカもスマホも持ってないと生視聴不可なのかよorz
・・・無料で見るつもりだったのに（泣

**名無しさん＠公演中** · 2018/07/07(土) 20:16:43.73

来場者数：4350人

・・・無料だと20万人突破だっけ？

**名無しさん＠公演中** · 2018/07/08(日) 12:42:42.44

>>85
アルティメット人狼チャンネルに無料コンテンツはありません
過去のアルティメット人狼本編のことを言っているのなら、
ニコニコプレミアム会員になればTSが観れますよ

**名無しさん＠公演中** · 2018/07/08(日) 13:41:07.86

公式動画と勘違いしてた「つべ」のチャンネルがアカウント停止で見れなくなった
つい最近だけど
今まで放置されてたのが急になぜ？と思う

**名無しさん＠公演中** · 2018/07/08(日) 14:51:32.86

>>89
「違法動画がたくさんあるのは知ってる。でも中々削除要望しても反応してもらえないんですよ」
ってこだまんが言ってたよ過去に

**名無しさん＠公演中** · 2018/07/09(月) 16:07:55.05

低評価にして通報しとけ

**名無しさん＠公演中** · 2018/09/26(水) 13:25:43.82

人狼ちゃんねる出演者ランキング

特Aランク　　ノエル、阿部
Aランク　　児玉、メイソン、ダンカン、マドック、古川、村中、イシイ、田原、
Bランク　　デイジー、森本、よーすぴ、香川、竹中兄、スナパイ、飴猫、はなうさ、ポール、瑞原、ピカクロス
C上ランク　　安西、大野、大浜、山口、ヌキ、高田、ハイラム、サミー、大崎、猪飼、結、メアリ、ドリス
C下ランク　　中田、こくじん、ケルヴィン、五反地、カドック、キンバリー、BOSS、伊藤慎吾、マヤ、ケーブン

これでええか？

**名無しさん＠公演中** · 2018/09/26(水) 23:44:27.20

マドック下すぎだろ！！と思ったらカドックだった
また人狼してるとこみたいな

**名無しさん＠公演中** · 2018/10/01(月) 07:08:23.70

夜の部のTS期限切れちゃったー、見れてないのに
昼の部の2戦目見てるけどこれ2日目山口吊りほぼ一択なのに誰も言い出さないのはちょっとな
ほんと理論弱いわアルティメット最大スリアロの人たち

**名無しさん＠公演中** · 2018/10/02(火) 00:36:31.23

マルチやめとけ

**名無しさん＠公演中** · 2018/10/02(火) 11:06:32.14

こんなスレないようなもんだろ
マルチじゃないです

**名無しさん＠公演中** · 2018/10/05(金) 07:09:50.34

お前じゃなくてランクの方

**名無しさん＠公演中** · 2018/10/06(土) 18:21:10.16

あ、ごめんなさい

**名無しさん＠公演中** · 2018/11/07(水) 08:56:14.44

チャンネル登録して
9月の夜見たけど面白いな
せっかく面白いのに
ニコニコの仕様が酷すぎて今月で退会したい
プレミアムになってようやく
YouTubeの便利さと同じって酷いわ
アルティメットの登録だけでナンバリング見させてくれよ
月額1000円以上気にはなれんわ

**名無しさん＠公演中** · 2018/11/11(日) 07:13:28.97

マンネリと思う人もいるとおもうけど、10は二日間おそらく四回あると思うので、一回はやっぱり初期の棋士vsTLPTマドックメインソデイジーvsGCいつもの四人＋こだまんでみたいなぁ

GC四人とコーヤン先生村中先生は別けてほしくはない

**名無しさん＠公演中** · 2018/11/16(金) 17:47:58.59

最初の頃ひろゆき呼ぶとか息巻いててやっぱり強すぎるのでやめました、はﾜﾛﾀw

**名無しさん＠公演中** · 2018/11/16(金) 22:35:12.03

>>101
もうひろゆき程度が通用する人狼放送界じゃなくなっちゃったからな

**名無しさん＠公演中** · 2018/11/17(土) 01:23:35.09

誰一人としてひろゆきには勝てないでしょw

**名無しさん＠公演中** · 2018/11/17(土) 08:16:14.30

運コメでメタ多めな割に的外れな推理多かったしな

**名無しさん＠公演中** · 2018/11/17(土) 09:48:10.80

>>104
本人もそれを察して逃げた
最大で今ひろゆきが運コメしたら失笑ものだろう

**名無しさん＠公演中** · 2019/02/16(土) 07:16:30.56

チャンネル放送だが

**名無しさん＠公演中** · 2019/02/21(木) 18:16:16.60

>>92
初めてスレ来たけどここからもかなり変動してる印象
阿部は波があるしやっぱデイジーがクソ強い
あと大野がめちゃめちゃうまくなってる

**名無しさん＠公演中** · 2019/03/20(水) 11:48:03.33

アルティメット10の当落

**名無しさん＠公演中** · 2019/03/20(水) 23:23:39.72

ツイッターは譲渡譲渡の嵐でキショいな

**名無しさん＠公演中** · 2019/04/27(土) 18:37:38.83

超会議良かったよ。二戦目のこーやんが良かった。

**名無しさん＠公演中** · 2019/04/28(日) 11:49:58.21

>>110
よかったよね

ゲームクリエイター、とくにアドベンチャーゲームと人狼は相性いいと思うのにな、
ジロウちゃん寂しいよ

**名無しさん＠公演中** · 2019/04/28(日) 15:27:19.09

超会議2戦目めちゃめちゃオモシロかったな
最後の騎士COラッシュに？？？ってなった

**名無しさん＠公演中** · 2019/04/28(日) 18:20:26.55

最近あんまりいいとこなかったこーやんが光ったね。

**名無しさん＠公演中** · 2019/04/28(日) 19:05:17.18

感想戦きくとまた面白いよな、
一番素晴らしいタイミングのCO

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/03(金) 21:21:29.41

エスターって引退してるの？
何してるんだろう

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/03(金) 22:21:22.64

修道女の格好が似合ってたなエスター
TLPTの仕事だけじゃ食っていけないのかもね

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/05(日) 19:49:38.51

10開催が心配になった

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/05(日) 21:49:11.53

まぁ代打くらい出せるでしょ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/07(火) 07:23:46.69

まずはチャンネルに期待かな

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/18(土) 05:42:37.82

こーやんに何て声かけようか、残念だったわ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/25(土) 21:30:33.54

1部超絶つまんなかったわ
人狼アイドルとかいう単なる仕込みした素人を何人も出すのやめて欲しい
メンバー的にレベル低かった
こんなもんアルティメットじゃないわ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/25(土) 21:36:15.23

直近だとこの前の超会議のこーやんがすごかったから
そういうプレイはなかったけど
面白くなくはなかったよ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/25(土) 21:41:43.69

まぁ少し物足りなかったが神尾さんが切れ者であることはわかった。

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 14:36:37.30

ロジック派としては、いとくんの勝ち方は嫌い

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 15:23:52.18

ニコ生民には映像と音声は可哀想だったけど苦言じゃなく汚い言葉とか罵りがコメントで流れて会場がえっ…みたいになってたから勘弁してよ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 15:26:16.30

いろいろほころびが出てきてる
1年間空けて満を持してという感じだったかもしれんが、かつてほど魅力は既にない
集金のためか知らんが一般人枠という名の出来レース
実力度外視でコネだけで選ばれ続ける老害ゲームクリエイター勢
無理矢理作った感のある一般人と変らない人狼アイドル
下品で低能な麻雀「プロ」

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 16:16:26.59

>>125
2部前半しか見てないんだけど何かあったの？

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 18:24:11.45

>>125
まんま会場に流す運営が無能
>>127
2戦目の途中(2日目)から最後まで映像と音声が断続的に止まり続ける放送事故
ギリギリ役職の内訳や処刑襲撃は分かるけど発言内容がまるで分からない
この状況でMVPアンケートとるもんだから分かるわけないだろって余計に荒れた

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 18:45:14.74

なんか色々やばそうだな

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 18:52:06.98

大野はもう出さんでくれ。出すなら1部でいい

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 18:58:19.01

いとやGDより大野のが確実に下手だからな
人狼アイドル（笑）とかわらんレベル

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 19:05:27.89

あんなクソゲー見せられて会場民が、気の毒だわ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 19:05:48.31

>>128
ありがとう
そりゃ酷いわ
タイムシフト編集してほしいね

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 20:21:44.04

大野が下手なんてずっと前から分かってるんだよなあ・・・
ゲームクリエイター勢で初期からいるから出てるだけだよね
それなら偉そうに「アルティメット」とか名乗るなよと
「児玉健とゆかいな仲間たち」で良いよ
あと安西も下手
ゲームクリエイターで上手いと思うのって森本くらいしかいない

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 21:02:29.79

結果2日満席なんだから大成功だろ
じゃあ誰を出せば良いのか
あと10年もすりゃもっといいプレイヤーもたくさんいるだろうが

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 21:09:34.16

3部はメアリ大野out GDメイソンin

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 21:24:38.53

tlptの枠が４ならこの面子でいいかな
メイソンかノエルかは迷うが

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 21:31:31.10

ニコ生の最後の満足度アンケ結果覚えてる方いたら教えてほしい
なんかぼーっとしてて見逃してた

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 21:43:43.49

>>138
87%くらいが大満足だったよ

もりもんの名前忘れとかたどたどしかったのは演技なのかな。
偽物っぽいけどドジっ子ぽくも見せて混乱させたかったとか。

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 21:47:51.06

>>139
どうもありがとう

もりもんは真でもうっかりさんだから、演技というよりは真のときと同じようにやってたんだと思うwww

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/26(日) 22:03:41.19

>>140
そうだよね。うっかりさんぷりが逆に真に見えてしまう。
いつかだかのマドックが「あれで森本は本物の時あるからな！」が頭をよぎって混乱してしまった。
狂人デイジーを噛むことで、もりもんを陥れたい人狼が他にいるのか？と

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 00:24:30.47

確かにクリエーターはイシイと森本くらいしかいらなかったな
アルティメット名乗るなら尚更だ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 00:49:01.23

ニコニコのキラーコンテンツなのにこのスレはあまり盛り上がらないね。
おれは感想とかもっと語りたいのにw

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 01:14:59.87

二部二回戦目の放送不具合時に
ゲーム進行や会場チケット客を優先して夜時間で進行を止めなかった判断は構わないが
それでもニコニコ放送のキラーコンテンツとやらの自意識は希薄だろ…

これから差し替える可能性もゼロではないが現状タイムシフトが
事故動画のままで見れたものではないしｗ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 01:23:03.66

なんか勘違いしてる奴が結構いるけど
アルティメットって強い人狼プレイヤーじゃなくて魅せる人狼やってんでしょ
別に強いだけの奴なら素人にいくらでもいるし

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 01:31:52.99

>>145
魅せる人狼の頂上決戦って触れ込みの要はプロレスだよね
だから一時期勝率に拘りまくってたイシイが若干批判されてた

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 01:32:03.62

大野のどこが魅せる人狼なんだよ…
流石にそれは笑うぞ
お笑い人狼ならわかる

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 01:33:29.50

>>147
エンタメ要素ってことでしょ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 01:36:06.20

>>147
エンタメの基準なんて人それぞれだし
各分野から広く集めてるのって
客寄せだけじゃなくてそういう要素もあるからでしょ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 01:40:59.34

なるほど
お笑い人狼でも引き付けられるやつがいたなら確かにエンタメとしてはそうだな
1戦目がひどすぎたから少し言い過ぎたかもな

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 02:02:42.63

きっと初期のようにゆるい雰囲気ならば…大野さんは変わらずムードメーカー
だけど始めからバチバチ村その分普段より熱量が欲しかった気持ちも分かるなー
あと2部のタイムシフトでも直ってないの？対処適当なら割とガチで怒りたい

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 02:37:58.81

>>151
復旧作業中でタイムシフト非公開になってる
この辺きちんと告知しといた方が親切だね

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 13:39:23.22

>>146
イシイさんはもっと勝率意識してほしい人
そこからどうやって勝つのよって戦いが多い、端的に弱い

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 22:44:06.13

それならおれは児玉がいらない。
最近は減ってきたけど乱暴な言葉を使いすぎたり、言葉数が多過ぎてミスリード誘発したり、いらねーツッコミが寒かったり。
おれは見てて不愉快になることもある。

大野さんみたいなピュアな人を如何に動かすかも重要なので意外とキーマンになると思って見てるよ。

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 23:14:42.57

>>154
今回のに関して言えば乱暴な言葉といえば阿部の安元説得が酷かったと思う

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/27(月) 23:37:51.44

ゲームだから鬼気迫るのはいいんだけど。
視聴者がが不快になる言葉を選びすぎなんだよ。
マドックやダンカンがそんな言葉を使うか？とは思うよね。

いつまでおれが教えた面してるんだ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 00:01:01.24

>>155
あれ本当に酷かったよね
GJ出てるからそこ連噛みするのはおかしくないのに、あなたが噛まれずに残されてるのは間違ってるからですよってしつこく言ってて不快極まりなかった

個人的には神尾さんの暴言が一番頭にきたわ
予言者COしたクリスに対して、ノイズだから吊りますって言ってた
失礼とかそういうレベルを遥かに超えてる
メタ発言ばかりで考察以前に盤面整理もできてないのに、よく人に対してノイズだなんて言えるよ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 01:34:39.32

偽者だと思うことを前置きしてる上での発言だよ

だから「人に対して」ノイズと呼んだんじゃなくて
「偽者の発言に対して」ノイズと呼んだだけだよ。さすがにそれを失礼というのは違うかと

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 06:41:55.59

歌広場とかはエンタメ人狼的には素晴らしかったと思う
TLPT勢は言葉選んでる
阿部や児玉と神尾はあれは暴言レベルよね

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 07:17:47.97

>>158
その通りかと。しかし誤解を生みにくい言葉を選ぶという配慮が出来ない時点でその様な意見は出るんだよ。
熱くなっても村中さんから相手を見下すような言葉は出ないんじゃないかな。

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 08:07:33.90

この程度のことを誤解する人って単純に（）

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 09:08:15.26

>>161
規模が大きくなってライトユーザーがが増えればそんな人も出てくるので配慮出来ない人は厳しいよね。
大抵の企業のリスクマネジメントだってかなり慎重なものだし、それでも対応できない事があり炎上するんだよ。
規模を拡大するということはマジョリティに迎合せざるを得ない部分もあるんだって事じゃないかな

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 09:55:13.38

>>162
ライトユーザーとかじゃなく、子供でもわかる

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 10:56:50.87

実際にここでこうして批判がされてる現実を無視して子供でもわかるとか言っちゃう人って単純に（）

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 12:19:16.83

早くタイムシフト復旧してくれ。プレミアム退会したいんだ。

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 12:27:44.90

第２部見たけど今回狼のレベル低くね？阿倍、大浜なんて簡単にわかったし、サミーが対抗狩coしたせいでサミーまででちゃったし挙動みれてなさすぎるよ、みんな
2戦目も明らかに怪しい眞形残してるしお遊戯見てる感じだった。舞台的にも最終日までいったほうが魅せる人狼としてもいいはずなのにドリスもどうかしてる。会場行かなくてよかったわ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 12:47:16.39

破綻してるならわかるけど、それ以外でノイズって言って失礼じゃない場面てある？
神尾さん擁護する意見が多いけどさ
真かもしれない予言者に対して、あなたの意見は村にとって邪魔でしかないから吊りますって言ってるのと同義だよ
要するに、お前の発言はいらないから吊るわってこと
これが失礼じゃないって見方の方が理解できん
百歩譲って神尾さんが黒打たれた上での発言なら分かるけど、今回そうではないし

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 14:21:50.02

本人達の関係性なんて一般視聴者には伝わらないからね。言葉遊びだから気を付けないと市民権は得れないよなぁ。よって児玉はいらないと思う。

そして大野さんみたいな人の方が市民権を得やすいし企業ブランドもあるからやはり必要だと思うよ。
三部のレベルの中に入ると苦しいけどねw

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 15:07:03.44

>>166
現地行かなかった人って行かなくてよかったを言いたいがための理由付けに必死だよね

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 19:58:58.79

>>168
少なくともお前の児玉いらないという主張は永遠に実現しないだろうな
児玉はアンチもいるけど信奉者もいる
誰からも必要とされてないお前とは違ってね

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 22:36:07.37

>>170
重い一票だなw

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 23:18:13.11

>>170
児玉は絶対いるだろうね。真奉者ってほどじゃないけど他の人が児玉レベルまでついていけてないのが問題。あれだけ長い期間人狼やってて上手くならないってのは児玉も言い方きつくなるだろ

自分が教える立場でバイトに入ってきた新人さんが何回言ってもわからない子とかそういう経験みんなあるだろ？それと一緒だよ

みんな働いた事ないからわからないのかな？＾＾;

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/28(火) 23:43:47.38

バイトがいるような職場では働いたことないかな(^^;
どんな理由であれ客前で罵倒するなら気分を害する人がいるのは当然でしょ。

パフォーマーとして優秀でもアンチが多くてリスクもある。
前澤と一緒かな。

香川辺りもアンチが多くて大変です出なくなったのかね。

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 03:46:16.00

>>173
バイトでなくても職場に入った後輩でもいいんだよ、それくらいわからないのかな＾＾;
新しくきた新入社員でもいいんだってば＾＾;バイトって言葉に異常に反応しすぎ、君バイトかな？＾＾;

そんなのも読み取れないからレベル低いんだよ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 09:04:07.47

夜中まで働いておられるレベル高い人はやっぱり違いますね！

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 09:11:43.23

アルティメット見るために5月だけチャンネル登録、ニコニコのプレミアム会員になったんだが…
いまだにタイムシフトが見れなくて、結局無駄金を払った形になってしまった

6月に無料で視聴できるようにするとか対応するよね？

コンテンツが素晴らしくても、こういったところでファンを失うのはもったいない

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 10:28:39.74

会社って同じレベルの社員が集まるものだからな
後輩が使えないと思うなら上から見たお前の評価も似たようなもんだ

こだまんはちょっと余裕がないのかなあとは感じる
今月初めに体調崩したりしてるしちょっと落ち着いてほしい

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 15:36:07.71

アルティメット以外で見てても思ってたけど
人狼ルームのGMってガラが悪いｗ
あれで「良い人しかいない」とか言われても説得力ないわ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 15:43:53.28

1部は「昼の部」枠として見ると普通にバランスが良かったと思う
遊びは入れつつも常連組が初出場やレベルの低い人間の穴を目立たせないという配慮が感じられた
暴言は本人たちで反省なり喧嘩なりすればいいし気にならない、まぁメイソンの無駄遣いではある
個人的MVPは発言に説得力のあったヌキ

2部は児玉がいないからってのもあってメンツのレベル差が見えやすかった
スリアロのメンツが自分たちのプレイスタイルを完全に意識してぶつけてきたのが気持ちよかった
1部と違って良くも悪くも個々人が目立つようなシーンが多くて好きといえば好きだがまとまりはなかった
個人的MVPは基本的に間違った判断をしないよーすぴ

3部は最初からバチバチ行くことが約束されていたとはいえ気負いすぎであるように感じた
出演者同士がバトルをすることを楽しみすぎて実際に村が勝つための団結ができていたかというと微妙
遠慮したのか一歩引いていたメアリと明らかにプレイの質を目立たないよう変化させてる将棋勢が目立たなかったのもさもありなんという感じ
デイジーは鬼
個人的なMVPは張り詰めた雰囲気の中で盛り上げつつ村を誘導しまくり大車輪だったマドック

で、まぁ完全に推測なんだが
振り返ってみるとチャンネルができて堀井がいなくなった7、遅くとも8でキャスティング権が児玉に移っているのがわかる
（各界からの著名人というよりは界隈の個人的な繋がりで決めるようになってる）
たぶんファミ通が外れた9で全権が完全に児玉に移譲され、眞方がサポートするくらいの構造になったんだろう
ゲーム、声優業界の児玉のコネはよーすぴと森本、藤田で確立されてるしイシイのやることがなくなったところに
サクラ大戦とかいう死ぬほどオタク魂を要求されるタイトルが舞い込んでクリエイターに専念しないといけなくなった、というのが引退の理由だろう

10で一区切り、チャンネルで今後の方針を模索する感じになっていくのが楽しみではある
あとニコニコは普段見ないけど超会議系はいつもおもしろい印象があるので続けてほしい

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 15:47:30.74

今回のアルティメットは凡戦でしたね
見直す事が無いだろ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 15:52:43.65

基本的に人狼は凡戦の確率のほうが名勝負より可能性が圧倒的に高いからなぁ
だから超会議2019を見るとやっぱりコーヤンを放り込んでおきたい気持ちはわかる
でもそれをやるとよくも悪くもコーヤン劇場になるから難しいところ
本人もそろそろ引退しちゃうし棋士からは新しいメンツがほしいね

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 16:59:40.62

3部の2戦目
白を当てられてるのに潜伏する霊媒の安西さん
それで噛まれるとか
この手の自分勝手なプレーをするとストレート負けするよね

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 17:44:06.06

でもコーヤンは昔と比べるとやっぱり冴えなくなった村の時の推理凄かったのに
活躍しなきゃ！みたいな勢いだけが空回ってる感じして残念だ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 17:45:50.37

>>183
平成最後のアルティメット人狼（超会議だっけ）、コーヤンの潜伏プレイ活躍したじゃん

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 17:47:10.27

>>182
本人たちも言ってるが別に勝ちにこだわってやってる訳じゃないからな
ローラーや安定進行といったプレーに面白い試合って生まれにくいよね
アルティメットなんだから決めうちとか潜伏とか何でもありだろ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 17:48:06.96

>>167
× お前の発言はいらないから吊るわ
◎偽者と思われる者の発言はいらないから吊るわ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 18:17:10.42

古川さんの振り返り放送で3部の詳細な放送があって面白い
2戦めのPPのときの霊媒騙りは油断せず勝利するために閃いた方法で
実は1戦めのダンカン釣りをぬるい投票でやった自分が戦犯なんじゃないかって意識やその前の1部2部の観戦も発想の伏線になってたとか

あとそもそもなんで潜伏したのかとか安西さんが霊媒COしなかった理由とか児玉さんが安西さんを霊媒と確信して噛んでたりしたことも語られてる

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 19:58:11.81

アルティメット人狼で検索してたら児玉の熱狂的アンチブログあって草
普段から児玉だけを見て貶してて10も一挙手一投足をあげつらって他の出演者は「よかった」で済ませてる
児玉のこと大好きすぎだろw

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 21:01:39.12

>>186
偽物と思われるから投票するってことは、クリスは真だとしてもいらないってこと
真の可能ある上での初日投票だからね
お前の発言はいらないから吊るで間違ってない

アルティメットレギュで2COの予言を初日に吊る投票が異常だってことは理解してる？
そもそも初日に予言が出揃うのもおかしいんだけど、見世物だからそこは割愛
偽物の発言だとしても2COの予言の発言は絶対に必要だし、初日に偽目の予言吊るとか真予言の寿命縮めるだけ
予言の結果や発言は2日目以降の議論の礎になるものでしょ
だからこそ、その予言に対してノイズだから吊るって発言は暴言以外のなにものでもないってこと

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 21:46:59.12

>>189
ご高説ありがたいけど全然響かないなあ
だからなんなの、お前は何がしたいのとしか思わん
今度から神尾が出たら見なきゃいいんじゃね？

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 22:18:07.22

アルティメットで役職潜伏が流行ってんのはなんでだろうな
私見だと一問一答がない今のレギュで最終日とその前日の議論時間が少ないからかなと思いはする
確率や投票操作で端的に狼有利なのが時間がないと当然終盤でプラン持って仕掛けられるぶんさらに有利になる
10-3-2も安西が噛まれさえしなければ一応は古川の霊騙りのカウンターにはなり得る
吊りを待っていれば緊急COの機会は担保されるわけで投票順による信用の低下が真にとって懸念するほどではなくなっていると考えればイシイの10-3-1初日の戦略も頷けはする
そのリスクとの兼ね合いはやっている側にしかわからない感覚なんだろうけど、「結果的に失敗したらそいつの実力でしょ」みたいな挑戦が多いね

ナンバリングは9からそうだったけどアルティメットルールでやりこんでいる人間が揃うと戦術が先鋭化しすぎて見てる側に伝わっていない感じがする
かといってそうじゃないキャストを混ぜると常連組を長生きさせれば軽く捻られるし、片っ端から殺すと10-1-1みたいな顔ゲーか10-2-1みたいなロックの当て外れゲーになるんだけど

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 22:40:18.19

1部のメイソンや2部のよーすぴがそうだけど強者に情報を与えると普通に狼を当てて終わるんだよ
だから狼側は4日め朝の時点で最低でも3人外を残すような進行と奇策に走らないと勝てない
（たぶん児玉が身内切り嫌うのもそのため。普通にバレるから）
で、その対策のために村側もトリッキーなことやって狼のプランを乱す方針をとって、ひとつ間違うとワンサイドゲームになるような危ういバランスになる

将棋でいうと研究が進みすぎてプロが一手間違うと死ぬような、アマチュアではもう指されない作戦を多用するような段階になってる

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 22:55:16.22

何でも良いけど結果スタンドプレー多目の凡戦だったな

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 22:57:11.43

>>185
あのプレーをやってストレート負けを食らったら話にならないよね
そもそも1戦目は言わすがな酷い試合で2戦目があれだから、金を出して見に行った人は気の毒なレベル

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/29(水) 23:03:41.12

まああえて三戦目に行くような人は「アルティメット人狼」が好きな信者だろうし受け入れるのでは
イシイどころかGC、棋士、TLPT古株、メアリ古川で固めるゲームはもうないだろ
11やるならバラけさせるか一新してほしいところ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/30(木) 00:50:53.72

超会議2戦目についてだけど5日目は金久保さんが中田さんに黒を出していればすんなりPPだったのね
コーヤンが4日目までおとなしかったのは金久保から黒で占われにいってるからで、だからちょっと責めてたわけだ
（まぁ潜狂がいるなんて確信は中田にしかないから酷ではあるが）
結果的にあの展開になったわけだけど最終日に潜伏狂人存命に賭けて騎士騙りしたヌキもうっかり人狼COした金久保も最後まで心臓バックバクだったろうなｗ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/30(木) 01:03:02.92

>>152
なってますね。早く改めて見たいなあ
あれから割とアルティメットロス…巌の件も放送後知ったからロスが凄く
皆色々気負ってたから妙に重かったんやなって

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/30(木) 01:20:08.40

GDの勇み足でやらかしたり滑ったりするけど頑張る二期主人公キャラ感と
いとのあざとさ超えて女性の心を支配してかっさらう神ライバルキャラ感よ

やっぱこの二人を中心に次世代をどんどん出してほしい
「一般人」とはいえどコネでチャンネルや初期一部に呼んでておかしくない有名人やろ

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/30(木) 07:04:22.62

タイムシフトが見れないのは仕方ないが、未だに今後の対応についてアナウンスがないのはひどすぎる

タイムシフトでアルティメット10を見る目的でチャンネル、プレミアム会員になった人は少なからずいるはず

自分もその1人、はっきり言って金返せと言いたい
こんなくだらない事でファンが離れていくことを重く受け止めてほしい
さようならアルティメットチャンネル

**名無しさん＠公演中** · 2019/05/30(木) 09:14:55.59

>>189
リテラシーなさすぎ
思い込みが激しすぎ