【ツル】つるバラスレッド23シュート目【CL】 [無断転載禁止]©2ch.net
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同じようでいて違うのが、ばらとつるばら。
品種選びから剪定・誘引、庭の演出にいたるまで、
その維持管理には無限の可能性が秘められています。
そんなつるばらについて語りましょう！
■前スレ
【ツル】つるバラスレッド21シュート目【CL】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1431911026/
【ツル】つるバラスレッド22シュート目【CL】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/engei/1467462403/ >>693
アーチがあの程度で倒壊してしまうなら、もっとしっかり据え付けしないとまた倒れますよ。 風は強かったけど倒壊するほどじゃなかったような
ちゃんと基礎ブロックやってないんじゃない？ 風がすごくて新梢がぽきぽき折れるからダメージコントロールのため、どうしても付け根から折られたくなかったシュートを泣く泣く短く切り戻した
そしたら直後に風が弱まった
がっでむ 風は地域にもよるでしょ
北陸だけど昨日は並みの台風より遥かに凄かったよ… 倒壊させたなら金払ってプロにガッツリやってもらうかもう撤去したほうがいいよ。
そこら辺の看板が飛び、家の瓦が落ち、なんてくらいの大被害があったのなら仕方がないけど。 先々週だとまだそれほど葉が茂ってない頃だよね
その時に倒れてしまうようならきっと夏～秋の台風でも倒れるよ
葉が茂ると風の通りが悪くなるから風をモロに受けて構造物にかかる力がもっと大きくなる
地域の天気（風速）だけの単純比較で「台風は春の嵐より風が弱いから倒れない」とは言えないよ うちのアーチはDIYで塩ビ管に鉄骨の芯を入れただけの自作だけど、
台風も爆弾低気圧もしのいでビクともしないです。
最初は既製品を買おうと思ったけど、特注サイズのアーチって
びっくりするほど高いので諦めて自作しました。丈夫で安上がりに
済んだし、設置するスペースに合わせてジャストサイズを作れるから
味をしめて2基めを作成中。バラの成長に合わせて組み上げていけるのも
自作アーチのメリットかな。 ちなみに基礎はコンクリート使わず、アーチの埋設部の
横棒に鉄筋入れて、そこに長めのペグを絡ませて何本も
打ち込んでから埋めただけ。
塩ビ管の耐用年数は50年。鉄より強いです。 塩ビ管の用途での耐久年数でしょ？
外に出てる部分は20年もたないよ 普通の塩ビ管は紫外線に弱いから屋外暴露では急激に劣化して5年で耐衝撃性能が1/3になるよ
圧がかからない水（雨水など）が流れる分には屋外でも10年ぐらい耐えるけど
アーチのように外側から強い力が加わる用途なら数年で壊れるよ 俺は地下1mまで掘ってタコ棒で転圧して、鉄筋コンクリートの基礎作って
その上に高さ3m奥行き10mのアーチと、4mの高さにそれを被う屋根を桧とポリカーボネートで作った
正直、屋根の吹き替え時期が怖い バラ園のアーチはものすごくごついよね。
公園の遊具くらい太いパイプ使ってて。
本気でやるならあれくらい必要なんだろね。 >>704
屋外暴露だとHIも5年でVPの5年と同等まで耐衝撃性能が劣化するという試験データがある
耐候性塗料塗ったり耐候性塩ビ管使えばマシだけど データは知らんけど、俺の業界では敷設から20年以上雨ざらしのHIVPが大量にあるけど
割れたり折れたって話は聞いたことがない
なお、ここ20年程度はコストの無駄だからHIVPは使われないもよう あ、私は耐熱のHTVP菅を使ってます。
直射日光にも強そうってこともあるけど、
赤茶色の色が塩ビ管ぽくないからビジュアル重視でw >703
なので、内径13mm塩ビ管の中に10mm鉄筋差し込んで強度確保してます。
高さ4メートルの特大アーチでも材料費は2万円程度だから、
もし5年で壊れても充分元は取れるんじゃないかな。
塩ビ管よりチーズ部品が高いからモノタロウで
まとめ買いしてます。塩ビ管はホムセンで4mのを
買って切ってから組んでます。ボンビーにはこれで十分。 アーチやガゼボに15万以上使って建てたんだけど
10年持たないのかなぁ。 構造物にからませるにしても、紐や針金の劣化は必ずあるよね。 つるバラは基本的に毎年誘引し直すから紐の劣化はのことは考える必要なし
ほどき忘れた紐がつるに食い込むのを防ぐために
バラの栽培本ではあえて劣化しやすい素材の紐を推奨している 怒涛の勢いで枝を伸ばしている2年目のフランソワジュランビルを
見ていると、これの誘引を毎年やるのが憂鬱になってきた。。。 >>719
それね
古い枝切ってはずすのか・・・とかも
無茶したなって思う >>719
花が終わるまで取り敢えず待機
ひと通り咲き終わったら、バシバシ剪定予定
思い描いていた大きさに既に到達した為
それでいいよね？？？ >>721
古い枝に花が咲かなくなる品種もあるらしいよ オベリスクに巻いたのをどうして良いかわからず２年目突入 オベリスクに巻いたスマイリーフェイス。
あまりにも太くなりすぎ、業を煮やしてとうとう切ってしまった。
2mくらいのが空のまま突っ立ってるこの春 オベリスクは花が終わってから上3分の1を剪定して切ってしまう。
そうすると夏の間に下の方からシュートが出る。
冬に全部解いて良い枝を残してオベリスクに巻き直して古い枝は処分する。 >720
>721
だよね～。おそらく今年でフェンスを覆い尽くすどころか
バルコニーや2階の窓辺もエントランスの屋根も占領しそうだし、
こんなの誘引し直してたらいつか脚立から落ちて逝きそう。
2年目の枝までをベースにして、あとは毎年伸びた分を剪定しまくって
ベースの枝は固定で張りっぱなし、っていう管理はありなのかな。 すまん>>729は流れ弾にあたった
さらにもう一つ上への感想でした うちのキャリエールでは>>729は無理。
2年目の枝なんか・・・・・・ﾌｯ って感じ。ヒヨコみたいなもんだったわｗ
屋根までもどこまでもみたいな品種は切るだけでも結構な労働。
冬の間は咲き終わったらこの辺でいったん切ればいいかなあと思っても、
咲いた後それがどこなのかわからないｗ ので目印に何かつけておいたほうがいい。 >732
今朝見たらベーサルシュートが新たに数本ぐんぐん出てきてた。
これ以上主幹増やすなよ～とおもたけど、これからどうなるんだろう。 >>732
印なんかつけなくても自分の家のバラなんだから分かるよ
頭悪そうｗｗｗ
文章も変ｗ 趣味なんだし、育て方は人それぞれでいいと思う。
「そういうやり方もあるんだなぁ」とおおらかに受け取りたいですね。 バフビューティとかは枝がわかりやすいんだけど、キャリエールとか
アルバメイディランドは花後のボーボー時はもう何がなんだかわからなくてｗ
頭は悪いよー。頭小さいから脳みそ足らないんだと思うｗ フランソワジュランビル、延々と伸びまくった去年の主幹から
無数の枝が伸びてきてそれぞれ主幹になりそうな雲行き。。。
こんなの全部相手にできるわけないっしょ、と思うんだけど、
とりあえず今年の花を楽しむとしようかな。
先のこと考えると憂鬱になりそうだし。。。 コーナンにつるポルカ、つるシーザーが
780円で売ってて
知らない品種だったのでググったけど
イマイチぽかった つるティンティンと発音してあげて。
実際つるチンチンなんだけどさw それイタリア語で乾杯ってことだから、ツル乾杯と呼んであげて欲しい。 つるチンチンは赤味の強いオレンジですごくきれいなんだけどね。
濃いグリーンの英国風の家屋とかに似合いそう。
語感で損してるよねw ところで実は私>>356なんですが二年ぶりにそのバラが咲いたよ！
https://i.imgur.com/GoiZRjQ.jpg
しかし、これは本当に「マダム イザーク ペレール」でしょうか？
図鑑サイトでは花の大きさ8cmとか大輪と書かれるけど5cmくらいしかない。
特徴は、サイダーみたいな香りがする。花持ちは悪く3日くらいでばらっと散ってしまいます。 株が弱っていたのなら、花が小さくなることもあると思う
知人で、10年もの？の放置バラ、6㎝くらいの花が5～6輪しか咲かない、と言っていたので、
冬に切ることを教えたら、翌春は8～10㎝のが50輪以上咲いたらしい
確認方法としては、この春にバラ園に行って、花の形・色・匂い・棘の付き具合、枝の伸び方
葉の色・形など総合的に判断するがよし
自分も名前不明バラがあって、バラ園で同じの見つけてすっきりしたことあるよ（王様系の名前
だったくらいの記憶があったので、それとも一致した） >>750
ありがとう、先年まで黒星病で花も咲かない株だったんで
強く！大きくなれ！とばかり思って剪定なんてしたことなかったや。
黒星病で先端以外つるっぱげだった葉も生え揃ってきたし、この先枝が伸びることを期待して今年の冬は剪定やるよ！ ( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜ハゲは関係ないやろ！！
/ ﾉ∪
し―-J li |i
＠ノハ＠ -=3 ﾍﾟｼｯ!! ＠ノハ＠ ハ＠
＠ノハ＠ ＠ノハ＠
＠ノハ＠ ＠ノハ＠ そして素敵なアーチに
ノハ＠＠ ＠ノハ＠
＠ノハ＠ ＠ノハ＠
ノハ＠＠ ＠ノハ＠
＠ノハ＠ ＠ノハ＠ >>754
うちのアーチみたい
今、つぼみいっぱい もうすぐ どう思われますか？
鉢植えのピエールドロンサールを今年初めて実験的に木立剪定して育てていますが
ほとんどの蕾が先でほうき状になっています。（苗の高さは一番高くて株元から80cmです）
蕾がつき始めた時に気づいたのですが、摘蕾すると蕾数がかなり減るのでしませんでした。
面白いので、今年はこのまま咲かせようと思いますが
このような蕾のつき方になったのは何が理由と考えられると思いますか？
葉の展開や蕾の付く時期も他のピエールより遅めでした（日照条件や株の年齢は同じです） >>757
短く切っちゃったらそりゃ成長は遅いはずだし
つるを倒さないんだったら先端にしか蕾がつかないのはあたりまえだし
そしたらエネルギーが集中してほうき状にもなるよね
全然不思議でもなんでもない
つるバラを摘蕾する意味もちょっとわからない・・・ >>757
うちはフェンスぞいにピエール育ててるけど一番はしは片方にしか倒してなくて、半分はつるが延びても切ってて、半分だけ木立なんだけど、
木立部分はホウキ状につぼみがついてるよ >>757
ピエール複数あって、そのうちの1本を実験的に木立剪定にしたんですよね？
でしたら、そのまま様子を見ながら、育ててみたらいかがでしょう
家にもピエールあって大きくなりすぎｗ
植木鉢には、この木から挿し木した1メートル位のピエールが2つ、、
他にもツルバラ沢山なので、植木鉢のピエールは今後大きく剪定してゆくと思います
実験を楽しんでくださ～い ピエールの四季咲き木立あったらいいなと思ってる人多いだろうなあ うちの名無し木立は四季咲きでは無いけどピエールそっくり
名前がわからなくて花をupしてもピエールでしょと言われる >>757です
みなさん、早速ご意見ありがとうございます。
なるほど、ほうき状になっても普通のことなのですね
言われみれば、納得です。
>>758
もちろん、つるバラの摘蕾は普通しませんが
ほうき状になっていたので摘蕾して減らしたほうが良いのか？と思ったので
>>761
本当に、そう思っている人多いと思います。
なので、今回は置き場所の問題もあり実験的に思い切って剪定して見ました。
でも、ピエールはつるが良いですね。
次回は>>759 >>760さんのように片方だけ伸ばしたり大きめに剪定したり
していこうと思います。
ご意見ありがとう。 >>762
えーそれ見たいー
ピエールは魅力的だけどツルは植えられないし、っていう
欲しい人たくさんいそう うちのピエールは全力でつるだけど、去年の新シュートからあがってきたステムはすごいい勢いでほうきになってるな…ｗ
一枝に6個くらい蕾ついてるわ、お前はフロリバンダかと 鉢で育てるロンサール
https://www.shuminoengei.jp/?m=pc&;a=page_r_detail&target_report_id=136 ピエールの木立四季咲きの代替品はパシュミナだと思う 京成の春乃も丈夫で四季咲きの木立ピエールに近いと思う >>767
去年画像上げたけど誰も品種特定できなかった方ですか？
この大きさで四季咲きだったら最高だな
パシュミナも春乃も丈夫で花持ち良くていいんだけど >>770
そうです、去年バラスレのどこかで聞きましたが結局わからないままでした
残念ながら四季咲きではないです >>767
ありがとうー
うわー、ほんとそっくりだ 大輪で綺麗
こういうのだったら狭いわが家にも置けるのに
昔、再版切れのムック本を買ったときに載ってた記事に
つるにならないピエールドロンサール、秋にも咲く二期咲きのピエールドロンサールがあるという噂がある、というコラムがあって
枝変わりでそういう形質になった苗木かそっくりな別品種が混同されて日本で流通した可能性と、実は通常のロンサールを切り詰めながら仕立てたものだとも言われてるが真相は定かじゃない、とか書いてあった（と思う）
その本が手元にもうないんでうろ覚えなんだけど、ある年（98年だったかな…）に流通した苗木のなかにそういった木立のが多いとかいう噂があったらしくて
だからそのあたりに出回ったと思われる木を探してるとか締め括ってたような
本、たぶん誰かに譲っちゃってていまは記事も確認できないし
そういう木立のピエールドロンサールの噂もネットから拾えないし
でもたまに思い出しては気になるという
そして今思い出したのですごく気になってるｗ そういや近所のドラッグストアに新苗とおぼしきピエールの開花株が680円で売ってたが、切り花そのまま地面にぶっさしたような樹形してたなぁ
寸詰まり樹形の系統がどっかの育苗農家にあるのかもしれんね 埼玉県 与野公園 バラ
で画像検索の中に
木立状態に剪定されたピエールが何本も植わってる写真があるよ
見に行ける人は行ってみたらいいよ ちなみに我が家はピエールを地植えもしてるけど鉢植え(10号？)もしてる
コンパクトだよ～ >>770のはやっぱりピエールじゃないの？
枝が細くて自立できてないから、挿し木でつるバラを小さい鉢で育てたら
こんな風になるのかなー、みたいに見える。
木立には見えなかった。詳しくないから適当な感想で、ごめん。 >>762
逆にピエールでないと言い張る根拠は何なの？ >>776
つるバラ挿し木したことある？こんな風にはならないよ
大きくなったピエールを花の咲いてる時期に剪定して、鉢に刺しただけに見えるな
だから、多分根は生えてない
木立には見えないは同感です >777
カタログで買ったのですが、マンションで、つるばらは無理だと思い、候補に入れてなかったのでピエールではありません
ただ初めてのバラだったので、名前とか気にしておらず名札も紛失
親株は10年目くらいに誤って枯らしてしまいました
>>778
捏造では無いですw
ちゃんと育って今年もそろそろ咲きますよ >>779
じゃぁ、開ききる前の状態でもいいので今の画像を見せてください
それに、何年目ですか？ 10年前以上昔の品種ならヒストリー・ミミエデンじゃないしなぁ…本当なんだろう
オーナードゥバルザック？ 1回目の画像はつるバラにしか見えないし
すべてが嘘臭い
つるバラじゃないと言うんだったら他スレに行けば？
スレチだよｗｗ やはりピエールだと思う。
初めに買った時に間違って届いたか、勘違いで購入したかで
木立と思って、鉢もあまり大きくせず剪定して育てていたのでは？
今の株は挿し木苗のようなので、まだ本領発揮できていないだけのような気がする
つる挿し木でも、育て方や環境でいきなり大きくなるばかりではないからね
3年目なら鉢増ししたら来年あたりから、もっとつるが伸びてくるんじゃない？ ごめん疑ってるわけじゃなくてそっくりなんだよダメピエールに
うちは何年たってもダメだったから鉢植えにして育ててる
新しい苗買ったら２ｍ以上伸びてるから、なんか時々伸びないピエールが居るんだよ
ただそれがダメピエールかはわからないよ
そっくりだけどw >>787
大丈夫ですw
名前がわからないから挿し木でスペアを確保してたけど、ここまでピエールと変わらないなら逆に気楽かもと方針転換 うちはピエールを鉢でも育ててるけど幹だけは太いから違うと思うなぁ… ピエールとダメピエール、枝変わりでつると木立と本当に二種類あったりして >>790
なんかの拍子につる寄りシュラブ化するのかもね、ピエール うちの一昨年購入したピエールも去年うんともすんとも伸びなかった
その上冷害で枝やられてがっつり剪定したった
当地はこれから芽吹きだけど、今年シュート伸びなかったら木立で育てる 2番花3番花が咲いたらピエールじゃないって分かるじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
