【甘柿】柿・かき・カキ【渋柿】 Part 6
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数年しても溶けなかった時点でコントロールできないってことで論外なんだけどｗ なんとか消毒したけど、大分浴びてしまった、ぺっぺっ
もう小さい実は付いてるのな ちょっと遅かったか
今年は実生で2本も柿が生えてきてしまったが
これ育てても渋柿ですよね
接ぎ木しないとダメか 次郎柿も次郎さんが見つけた実生の柿だろうから諦めるな！ >>844
形自体は残るかも知れんが、軽く触るだけでパキパキ壊れるよ。つまり風化で壊れて成分が溶け出してるってこと。 >>852
限界は超えるためにあるってさっきすれ違った人がブツブツ言ってた。だから諦めるな。 >>852
すまん、前言撤回だ。諦めろ、それは渋柿だ…。完全に負けだ…。 昔よく家の周囲に植えられていた不完全甘柿の品種について、
実家にあるものを特定できればと思うんですが、
自分で調べてみて禅寺丸というのが形状等もよく似ています。
他に似たような品種はあるでしょうか。
地域は西日本です。
他の種類の柿の木も含めて古木で状態もよくなく、
場所的にもいずれ伐ることになるので、
とりあえず2品種ほど鉢植えを作ってみようと思っています。
太秋と次郎あたりで。富有は畑とかにも結構あるのでとりあえず回避。 富有があれば、あえて次郎にすることもないと思う
新しい大果の種類を植えてはどうか。 大きな実を生らすには摘蕾摘果が重要 富有って甘み薄くない？見た目が綺麗だから流通量は多くて見かけ上の人気は1位だけどさ。次郎植えられるなら植えた方がいい気もする。あ、でも今は陽豊も太秋もあるから次郎じゃなくてもいいかもしれないけど。 >>859
富有もそんな立派な木じゃないし、
山の方の畑にあって放任なので、出来はよくないです。
富有と次郎なら、特徴を読む限りでは次郎かなという感じです。
新しい品種も興味はありますが、
とりあえずは苗木が安くて地元のホムセンで手に入るもので考えようかなと。 >>858
その後本を読んでいたら、実家の庭にある不完全甘柿は、
禅寺丸ではなくて絵御所かもしれないです。確かに条紋がありました。
手入れをしないから皮が汚いだけかと思っていましたが、
そういう品種があるんですね。
今年の秋にはちょっと注意してみてみます。
ひこばえが出てきたら、鉢植えにできないかなぁ。 俺も新しい品種育ててみようかな・・
ってどんな種類があるかというところから勉強か
品種一覧から特徴までわかりやすいサイトないかな？ >>863
絵御所は>>5にあるサイトには載ってませんでしたが、
「よくわかる栽培１２か月 カキ」に載っていました。
ちなみに実家の柿は昔から「きねり」と呼んでいましたが、
「木練り柿」という品種は別にあって姿形が明らかに違います。
御所柿（絵御所以外の御所柿もある）のことをきねりと呼ぶこともあるそうで、
品種特定としては絵御所の系統と考えて良さそうです。
なお、ひこばえなら挿し木で着く可能性も高いようですね。
伐採するまでには挿し木で苗を作ってみるつもりです。
見た目がよくないので、市場性は劣るでしょうが。 花の落果が半端ない、花が多いから自然落果だと思うが様子見 >>864
木練り柿
昔からある柿の名前がわからなかったけど、これかも。
もう60年以上になるから、子孫を残しておきたいんだよね。
挿し木は何度も失敗してるから、ひこばえか、やってみよう。 >>867
それなら接ぎ木のがいいんじゃない？確実だし。 864ですが、ひこばえならつく可能性は高いらしいですが、
どの部分から採取すればいいかまではまだよく調べてません。
切り取るのではなくある程度掘り取るのかなと思うけど、
掘ってみたことがないので、
地面下でどのように伸びてるのか、根が出ているのか。
地上の幹の下部から出ることもあったはずで、その場合は根は無いし。 >>855>>857
どっちやねんｗ
まぁ渋柿の方が優性だろうから、接木しないとな 完全甘柿の松本早生の受粉樹になるかもと思い、ご近所の落下果実から芽生えた
渋柿（不完全甘柿）を育ててるけど、何年くらいで花粉を取れるようになるかしら？
継木苗を購入した方が早い？ そりゃ苗買ったほうがいいよ。種からだと5年以上かかるよ。下手したら10年。
禅寺丸とか筆柿あたりを買って、受粉させたい木の枝に接ぎ木するのがいいんじゃない？植えるよりスペース節約できるしオススメよ。 >>871
その柿が花粉がとれる柿とはかぎらない、変なのが（経験あり）出来ることもある 向かいの家の実生柿は8年で花芽がついてたよ、もちろん野良だから実は小さくて渋柿
だけど種の親は富有柿だったそうだ、似ても似つかぬ形なんだけど干し柿にすると
美味しいらしい、家の貴秋柿に種が入ってこまる。 太秋と禅寺丸を買ってきました^^
スレの皆さま､よろしくお願いします （2015 年に品種登録出願公表されたカキ「太豊，麗玉，太雅」は，
良食味な完全甘ガキである
↑それ以前に、売ってないよね？ 果実が売ってないということならまだ売ってないね
苗販売開始3年くらいだし
種苗法改正でPVPは果実生産農家でさえ高接ぎ全面禁止になりそうだしどうなんだろう
趣味でも問答無用で禁止だろう
海外へは持ち出し禁止、高接ぎは追加ライセンス料払う辺りが落とし処だと思うんだが
柿柑橘辺りの全面伐採新植はほぼ不可能だろう その前にペットボトルちっさ
もっと普通の鉢に植えてやればいいのに >>883
甘百目ってのも条紋の出る品種で、国華園のカタログにもありますね。
画像検索すると形状がばらついていて、
先が尖ったものから扁平なものまであって一定していません。
ただ、釣鐘状に尖っているのが正当みたいですね。
うちの実家にあるのはずんぐり丸いです。タネはそれなりにあります。
おそらく100年以上前からある木です。
かつては在来でそういう条紋の出る木はいろいろあったかもしれません。
ただ見てくれが悪いので大半は品種としては維持されずに淘汰されてるかも。 今年イラガはまだ見ないが、毛虫を１０匹くらい潰した >>886
なのでうちのは違うなと。
今のところ絵御所が一番近い感じです。
昔は果皮に条紋が出るものはいろいろあったんでしょうが、
見た目が良くないので多くは淘汰されてるでしょうね。
ひこばえから育てて木を更新してどういう性質の実がなるか。 ※報告
恋姫は樹勢弱いみたい
まだ２年目だけど棒苗だったから挿し木じゃないかと思う（接木は確認できてません >>891
恋姫めちゃ美味いらしいけど、やっぱり難しいのね
去年買おうか迷ったけど見送って太豊にして良かった >>892
放置に近いんだけど、枝が少し成長したかな…ぐらいにしか感じないね
同じ年に植えた小春と甘西条はそれなりに伸びてる
まぁ根が着いただけでもヨシとしておこうかな >>891
【パキッ】食感・味ともに最高の柿／カキ【サクッ】
http://ネクスト2ch.net/test/read.cgi/engei/1415531474/
恋姫は樹勢がつおい
他に棘みたいな特長あり >>894
う〜ん、そう言われても自分の目で見た事象だから…
まぁまだ２年目だから３年目以降に期待が持てるならいいかな 俺は今日午前中に柿と桃、柑橘類の農薬をやっとやって、さっき風呂から出たところ。汗だくだわ。
ビール飲みたくなるね 柿名人のみなさま、柿の剪定について参考にできるような本知りませんか。
どの本を読んでも主枝と亜主枝、側枝をバランス良く配置して〜、花芽は先端から3つめくらいまでに成るから切るな〜、くらいしか載ってなくて、「その後はどうすんねん。」という疑問に答えてくれません。 つまり、本のやり方だと永久に伸び続けちゃうじゃん、どうやって樹形を維持すんねん、という疑問です。 整枝、真上に伸びた枝を横に這わせる
道具は小型のビニールハウス用針金を使って横に枝を添わせる（今やると枝が柔らかくて折れる） 4年前に富有の苗木を購入したのですが、初年度と翌年から大玉の実をつけました。
その翌年から今年も花がつかないばかりか、とても小さな葉が数枚しか付かず、元気がありません。
おそらく初年度から実をつけさせたのが原因ではないかと思いますが、どうすれば良いでしょう？ ＞＞902
地植えなのか鉢植えなのかも言わないでは判断しにくい。
鉢植えなら根っこの状態を疑うべし 地植ならご臨終、鉢なら根詰りかな
付き過ぎた柿の花の落果が減ってきた、適正数よりまだ多いが様子を見る
適正数の花が咲いた柿の落果は殆どない 昨年結実しなかった完全甘柿、今年は8個の花が咲き、
よく見てみると膨らんでいるような気がする。
という事は受粉できたって事だろうか？
ヘタムシの防除、調べなきゃ・・・ 受粉しなくても膨らむよ。受粉してないと後期に生理落果しやすいけど、そんなに気にしなくてもいい。てか受粉してないほうが種が無くて食べやすい。 >>907
富有の種無しはたいてい生理落果してしまうけどな。 耕作放棄地の富有（たぶん）が鈴生りだったので勝手に摘果してあげた
爺さん今年は大きな実に育つから、一つくらいは食べてみて（毎年カラスやメジロの餌） >>908
なるほど、種なしは自然落下ですね。
昨年実が収穫出来なかったのはそういうわけだ。 >>910
いや、種無しでも全部落ちるのは普通は無い。木が若すぎると落ちるけど。 富有は種ありと種なしが混じると、種なしが優先的に落ちるというだけで
完全に隔離できて種なしだけだとほぼ落ちない
変に受粉樹おくと混じって却って逆効果。うちのは種なしばかりになるけど
果重２５０ｇを越えるし、なにより食べるときが楽で種なしで満足してる 摘蕾と摘果をある程度しておくと更に落ちなくなる
生理落果は蓄えた養分での成長から光合成の成長に変る境目に起こるが
大目に果実がついていれば大目に落とすのはごく自然だよ >>909
おじいちゃんは根っからの自然栽培派で、耕作放棄地で手を加えず実る小さな柿が大好きなのになんてことしてくれたんだ、訴えてやる！ 家庭に植えてある柿は地面付近の枝は切り除いてあるのが普通で
高木になるから摘果なんて簡単にはできないし、富有がタネナシで充分なるなら
プロ農家では受粉樹なんてわざわざ植えないし、次郎柿と勘違いしたか
または妄想を書き込んでいるのだろう。話が不自然。 うちのは取れる年は３００個越える富有だが、ヘタムシガが怖くておちおち摘果は出来ないなぁ
運が悪いと全然おちなくて、小さいのが大量生産になったり、すんげー少数しか取れなかったりして実に歯痒い
だんだん切り下げてるんだけど、幹周りが１ｍ越えるくらいになると流石に ヘタムシと落葉病は予防しかない
ヘタムシで落ちても残った実は大きくならない 6月と7〜8月にヘタ虫と落葉病の薬を混ぜて2〜3回噴霧すればかなり低減する
落葉は落葉を柿の木の付近に放置すると殺菌しても効果は少ない
落葉は柿から離れた場所に集めて置くとよい ヘタムシはこれからか
撒く時期がわかんねぇから困るんだよなぁ
気が付くと実がボタボタ落ちてあとの祭りという
ついでにこの時期雨おおいしな 昨年は、６・７月のみ薬剤散布したらヘタムシにやられた。次郎５０個くらい
８月にも散布する必要を感じた 6月自然落果が終わった今頃からと7月終わりからお盆くらいまでに2〜3回
殺菌剤と殺虫剤を混ぜて噴霧してるけど落果はかなり防げる 黒星病が発生している苗木があるんですが
どうしたらいいですか？ トップジンＭとか病気に効く奴まいたら？調べてねぇけど
柿は割りと病気出るほうではあるね、円星落葉病とか >>923
なるほど、参考にする
今年はＢＴ剤買ったからばんばんまくぞぉ 柿の葉、３０ｃｍくらいの大きさの葉が茂ってる枝がある
冬が寒すぎて DNAのどこか壊れたかな？ >>928
枝変わりのチャンスじゃね？その枝になる実は他と違うかも 日陰とかじゃないの？日陰の葉は相対的にデカイ。足りない日照量を葉の面積でカバーしようとしてるのかしらんが。それでも30はでかいけどw 耕作放棄地の富有、２本目も摘果してやった
２本目は摘果しなくてもよいくらいだったが、数本の枝に鈴生りだったから とうとうイラガが襲来、生まれたての3集団を葉ごと踏んで殲滅してやったぜ 今年は葉が展開する時期に強風や暴風が立て続けに吹いたので葉がボロボロになって、
あまり成長が良くない状態で、早秋だけは追加の新芽が出てきた。 どうも、家の柿畑に猿がでるらしく
幼果が無くなっているようだ
明日には虎鋏でも仕掛けておこう
猿鍋は旨いだろうなw >>931
意味がわかると怖いシリーズの怪談みたいな語り口調やめろ！笑 なんかゾクッとしたわ笑 >>935
>>931が934の柿を勝手に摘果してるだけだったりして 花御所はほんと穏やかに成長するね、次郎とは別物だ
一昨年と昨年は両方40個ほどの収穫だったけど8年目の今年はようやく樹が大きくなってきて100個近く実ってる >>936
明日は最後の３本目も勝手に摘果しようと思っているが、どうしよう >>938
どうしようって、猿鍋になるか止めとくかだよ あれから猿は出ないようです
でも、虎鋏は仕掛けてあります
もし、人間なら出入りしないでください
危険です
もし、猿なら勝手にどうぞ
捌くには肛門のところを腸を傷つけないように
丸く切り取り首を切り落とし
腹を開くと、綺麗に腸などの消化器を取り出せます
電動ノコギリがあるので大型哺乳類でも簡単に捌けます
雄の金玉はさすがに食べないので剪定挟みで切り捨てます >>電動ノコギリ
まるで「クリミナルマインド」の番組みてるよう >>940
やっぱり生きたまま首チョンパがいいねｗ >>940
丸く切り取る前に布切れだかなんだか詰めるんじゃなかったか？って狩猟のスレじゃないなここはw ガハハハ、３本目も摘果してやった
一枝に２〜３個だったから簡単、上に伸びた枝の鈴生りを１個にした
２と３は生りが悪い木だったからすぐに済んだ 冬が早い北陸なんだけど次郎柿育つかな？不完全甘柿ならあるんだけどやっぱり完全甘柿はロマンがある。 早生富有を富山辺りで商業栽培してなかったっけ？
前川早生次郎なら渋残りせずにいけるかも 知らんけど、早生なら完全甘柿大丈夫なんじゃね？
早秋とかでいけんじゃね
知らんけど! 秋に袋がけして実の温度を上げる工夫すればいけるよな（適当） 北陸とかおおざっぱな地方名しか書かないという事は、中間山地か
山間地なんだろうな、海沿いなら普通に甘柿はできるし
能登紅富有なら北陸産だし育つんじゃね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
