X



【害獣】生き物による被害対策全般【害鳥】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001花咲か名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 01:18:25.27ID:U6XRG4aB
害獣に関する一般的なスレッドがなかったので立てました。
イノシシ、タヌキ、アライグマ、ハクビシン、モグラ、カラス、ムクドリ、ヒヨドリ、スズメ……
収穫に悪影響を及ぼす動物はすべてOKです。ただし、害虫は別のスレがあるので、
そちらでお願いします。
0357花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 13:02:24.29ID:yLJ9sgEd
被害があって死活問題なんだから殺すのはしょうがないよ
可哀相じゃ済まないんだから…でも出来るだけ苦しまないようにってみんな思ってるよね、猟銃が罠師に怒ってる罠はダメだって
0358花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 14:12:25.26ID:/++Ogoac
苦しまないように殺せとかw
弱い自然材料の農薬とかでじわじわ虫殺すのも罪だな
強力な農薬撒いて一瞬でアブラムシやらハダニとか殺してやるべきなのか
0359花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/07(月) 19:47:15.96ID:erg5Tfri
まず笑気ガスで眠らせてから
0361花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 15:09:05.99ID:pdcYb9H0
こないだのケンミンショーで大騒ぎする程のものじゃないけどな
個人的には
0362花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/08(火) 15:27:15.97ID:0NIkmelR
罠に掛かったアライグマは処理したよ、最後は大暴れしたみたいだ
0363花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/09(水) 14:55:49.15ID:kIHmv3Pb
罠が弾けてた、ヤバい場所と認識しないのかな
アミを囲うだけでは効果が無かったから囲いを高くして入り口の罠を何カ所も置くかな
0364花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 12:12:31.19ID:YhYID1hE
自宅の周りに柿の木が何本もあって、その実を目当てで来てたハクビシンが家に侵入して来てた。
柿の実は実って来たら早いうちに採取して片づけた方がいいね。
枝を落として実付きを制限しないと大変だわ。
0365花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 13:00:47.91ID:Sue8gfmy
ハクビシンは果実が好きだからね
イチジクなんかも格好の標的になってる
0366花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/10(木) 14:17:48.38ID:PuQl19AQ
うちの近所の送電線と周辺の田んぼにカラスが100羽以上いつも日向ぼっこしている
どうやら山の向こうのミカン畑のミカンを取りまくっているっぽい
0367花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 16:17:45.39ID:0160sF7c
罠のそばにウインナーを置いたけど1個弾いただけで全部食われた
6個まとめて置いたのに目は良いのかな
0368花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 22:34:58.10ID:TRwVG543
収穫物には興味ないんで食われてもいいのだが、
イノシシや鹿が来ると、整地した土留めを崩されたりするのが嫌

食い物なんて柿や梅や栗ぐらいしかないのに
定期的にうちの土地にパトロールしにきてるようだ
0369花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 22:38:31.50ID:TRwVG543
フクロウの巣箱を設置して住ませれば、カラスとか実を食べる小鳥が近付かなくなる
0370花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/11(金) 22:39:51.00ID:TRwVG543
昆虫の害虫を減らしたいなら、小鳥の巣箱を設置して住ませる
大量の昆虫を捕食してくれる
0372花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 03:43:53.11ID:zMgKIjYf
変しい 変しい 脳ましい!
0373花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/13(日) 10:48:59.45ID:KQJcrsn/
あきのたの かりほのいほの とまをあらみ わがころもでは つゆにぬれつつ
0374花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 15:28:34.28ID:eLmhPXdF
モグラが田圃の柳瀬のところを集中的に掘り返している
この時期あちこちで耕起していて餌が少ないから必死なんだろう
0375花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/14(月) 15:29:03.71ID:eLmhPXdF
モグラが田圃の畝のところを集中的に掘り返している
この時期あちこちで耕起していて餌が少ないから必死なんだろう
0376花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 11:06:01.27ID:p2fkQS+d
今どきの人は動物をシメて殺して食べるという生活に慣れてないからな
近所の爺ちゃんはインパール作戦の生き残りだが、敗走するときに食べ物がなくて、
たまたまみつけた水牛を十数人で切りつけて殺し、その場で解体してむさぼるように食ったそうだ。
残った肉は干し肉や燻製にして余すところなく食べたんだか。
水牛なんて、今食ったら、固くて不味いだろうな・・・・
0378花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/16(水) 23:52:39.29ID:Ra3F1oez
>>376
インパール作戦の生き残りってもう100歳近いのでは?
0379花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 04:37:16.25ID:KD3Ybs2P
>>376
水牛は南アジアの方ではポピュラーな食材って話だぞ、牛を神聖視するヒンドゥー教徒もスイギュウは別扱いだし
日本人にゃなじみはないが
0380376
垢版 |
2019/01/17(木) 14:27:11.61ID:vaFwfJLc
>>378
ですね もう十年くらい前に亡くなっています。
0381花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 21:14:31.76ID:9DP9v2xY
>>376
水牛が野良で生きている訳ない
農民が飼っているのを盗んだだけ
0382花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 22:31:30.86ID:vPtl/gYc
>>381
そうだったにしても戦時中のことでしかも伝聞
わざわざ言わなくてもよくね? 性格良すぎ
0383花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/17(木) 22:36:16.15ID:9DP9v2xY
>>382
たまたま見つけたとか適当なことを書いていたら流石に突っ込まないとアカンでしょw
現地のお百姓さん可哀想じゃん。供出に抵抗して殺されたかもしれないしw
0384花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 12:41:08.59ID:Eyqo5j29
性格良すぎww
0387花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 13:36:28.63ID:7moJgiWS
ガダルカナルやブーゲンビルもひどかったみたいだな
0388花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 13:40:11.58ID:pLERAKLr
>>340
諸説あるんだが、死んでから羽根をむしると組織が死んでるから、毛根のようなものが残る。
生きているときだと、復活しようとして血液が集まったりして羽根がきれいに剥ける
だからそうすると聞いたことがある。手間暇掛ければ死んだ後の方でもちゃんとむしれるんだろうが・・・
0389花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 14:00:45.69ID:K4j7qQMP
曾祖父が言ってたのは
首を捻って殺して毛をざっとむしって焚火で炙って残った毛を焼くって。
それは男の仕事だったって。
なんか想像もつかないけど。
0390花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 14:26:40.56ID:95iJn+qO
ニワトリは締めて血抜きした後湯につけると羽根をむしりやすいといわれてるが
0391花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/18(金) 17:02:16.12ID:onCzAnpY
大体の動物はそうだよ
死をどう定義するか
心臓死が一般だろうけど、末端の細胞はしばらく生きてるからな
0392花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/19(土) 08:50:35.08ID:Pg8I8h8E
>>389
うちでは狩猟でとってきたキジやコジュケイを
母ちゃんがテキパキさばいてた
0394花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/20(日) 22:25:37.68ID:Hdx1hVav
魚は平気で殺してさばけるのに鳥や四つ足はちょっと抵抗ある人多いよね
0395花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 09:00:02.64ID:ASBQMlrX
おれは魚でも抵抗あるよ。魚屋に売ってる死んだ魚なら良いけど
0397花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 09:36:45.21ID:raJAcsg0
魚もなかなか死なんよ
生きたままハラワタとか取る魚屋とか料理人は地獄に落ちるよ
ウナギは生命力強すぎて捌くとトラウマになる人続出らしいな
0398花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 16:27:14.83ID:Jn1QIpYK
何を言っているんだコヤツ
0399花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 16:57:06.58ID:0Zima2y9
>>396
魚を捌けるというのは、技術があるかという問題と、生きた魚を殺せるか、
という2つの要素があるよね。
0400花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 17:09:27.87ID:IF4okJnn
生きている魚を殺すだけならある意味楽勝だと思う。
出刃包丁の峰でぶったたけば大抵逝っちゃう。

料理に使えるように殺して後処理できるかは別問題だが
0401花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 17:21:31.23ID:qDct8Bf3
>>399
絞めると捌くは別じゃないかなあ
そりゃ絞めないと捌けないが、魚屋では締めてある魚を売ってるわけで
0402花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 18:29:21.97ID:raJAcsg0
アジやイカの生作りとか生きたまま捌いてピクピクしてるの食うんだろ
0403花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 18:32:35.54ID:raJAcsg0
ウナギは目釘刺して生きたまま捌くんだけど捌いても死なないんだよ
だから修羅場になる
素人は生きたまま凍らせてから捌くとか工夫しないと無理
0404花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/21(月) 18:40:14.95ID:IF4okJnn
>>402
鯵は仮死状態にして捌いてから塩を骨に付けて復活させるのが一般的
烏賊はヤリイカとかマイカ(スルメ)は暴れないから楽だよ〜

鯵については諸説有るが、烏賊だけは鮮度優先が良いと思う(除く大型の烏賊)
0405花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 02:12:20.62ID:9cUYDdsR
>>401
何を寝言言ってるんだ? そう、別だよ。だから、「2つの要素がある」と書いてあるのに
理解できないわけ? 
0406花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 08:10:51.89ID:Bdcc2c4N
>>405
別だとちゃんと認識してるなら話は簡単だ
捌く=解体する技術の事しか最初から言ってない
絞める=殺せるか否かはそちらが追加しただけでな
0407花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/22(火) 08:42:09.37ID:mPTnvVcQ
続くのか
0408花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/23(水) 02:47:52.87ID:/VNgtWyF
ここは国語力を問うスレなのか?
リテラシーの低いやつは見苦しい
0409花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/27(日) 13:33:13.03ID:h0UZfPt3
罠のそばに餌を撒いたらアライグマが掛からず鳥ばかり連続で5匹も掛かった
0410花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 10:52:06.05ID:Gqs58HL6
人間と同じくらいの大きさのフンで木の実がたくさん入ってたのだけど何のフンだろ?
こんなの始めてみたわ、大型動物だろうし、ちょっと怖いな
0412花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 13:27:41.21ID:H9U34qSd
イノシシとか
0413花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/28(月) 20:23:55.79ID:W3n0LVfh
いのししかたぬきか
0415花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 08:53:30.64ID:qufF+859
菜園のヒヨドリ対策が出来たと思ったら、今度は我が家のイタチ被害
屋根のどこかのスキマから入るらしく、朝になるとキッチンが荒らされている
築60年超だからな・・・
0416花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 09:49:35.78ID:/kR8gowT
うちは500m離れた林から国道を横切る電話線を渡って猿がやってきて
庭の果実を取るのでNTTに相談したら、防御策を取ってくれることになった。
本当に助かる。
0417花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 10:25:58.06ID:Tvd8iJt9
うちではクマネズミが電線伝って侵入してたけど
相談してみれば良かったのかな。
改築の時に見たら、樫の樹のドングリを蓄えた跡があったから
家の傍に実のなる木があると害獣寄せ付けてしまうね。
0418花咲か名無しさん
垢版 |
2019/01/30(水) 21:35:12.69ID:/kR8gowT
>>417
電線にも種類があるからね
電力会社は昔から用地買収とか地元対策交渉が上手い人が出世する体質だから予算はふんだんにある
NTTは以前は全然対応してくれなかったけど最近は少しはやる気あるようだ
全然やる気がさっぱりなのは警察。信号機の電線については全くやってくれないと電力会社の人がいっていた
0419花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/01(金) 01:15:54.70ID:QSyWSRwk
おれの県内にある道の駅にレストランがあって、そこで「しし肉ラーメン」ってのを
出してる。何度か食ったけど美味いよ。チャーシューみたいのが3枚入っていてそれがイノシシの肉らしい。
野生だから固いかとおもったら、柔らかくてジューシーで油ものってる。
で、たまたま板さんと知り合いになったんだが、聞いてみると、ほとんどはブタを
使ってるんだって。イノシシの肉はたまにしか入らないんで。メニーを見たら「※」の後に
「豚肉を使用している場合もあります。ご了承下さい」ってちゃんとかいてあった。
0420花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 03:51:56.55ID:guaW2ndo
ジビエ料理って特に美味いわけじゃないよね
捨てるのもったいないから食おうってだけで
0422花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/04(月) 10:58:30.53ID:otsenZe3
語尾にニダをいれるべき
0424花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 12:55:12.48ID:04CR8IaA
夜中の山道でごくたまーにキツネを見かけるとがんばってくれよと声をかけたくなる
周辺地域で野犬が淘汰されて以来彼らに天然の害獣駆除を託すしかないが、あの子らはウリ坊くらいは獲ってくれたりするんかいな
0425花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 14:43:40.07ID:UP5rwq6T
キツネじゃあ返り討ちに合うんじゃないか?
うちのドーベルマンはイノシシを追いかけてって逆にやられてた
ウリ坊狙って母親に逆襲されそう…キツネさん
0426花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 18:29:59.79ID:4VTLNjvt
捕まえたアライグマなどを埋めても掘り起こされた無くなるけど、あいつら共食いをするのかな
0427花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/06(水) 18:43:11.07ID:KWOww7lY
豚コレラ止まらないな
本州全部養豚業廃業やろう
0428花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 06:32:08.96ID:RCs4Nnmh
猪だけ感染して居なくなってほしい
0429花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/07(木) 08:00:59.06ID:Tq7/STv9
脳衰省がワクチン接種を嫌がっているから、被害は広がるばかり
0430花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 01:19:33.52ID:r0jaGRaF
ジビエに回される畜肉って、全体の3パーセント程度なんだってね。
理由は、法律だか条例だかで、「屠畜(殺)して1時間以内に加工しなければならない」と
決まっていて、それが実現出来ないからだそうだ。だったら、殺して3時間以内とか
に変えれば良いのに。その程度の差でそんなに品質に問題あるかな?
0431花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/09(土) 10:20:13.00ID:/TnZ4du/
北海道や東北にイノシシがいない理由は豚コレラが蔓延してからだそうだ

日本が非清浄国から清浄国になれるまでの過程
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/csf/180911_2.html

平成4年まで日本で豚コレラがあった。
感染例が途絶えたので、平成8年清浄国になるための対策開始。
平成12年ワクチン接種原則中止。
平成18年全面中止。
平成19年。OIEに清浄国となったと報告。、

つまりイノシシが日本で沢山増えた理由は、豚コレラが一時的にいなくなったから
0432花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 01:36:40.70ID:d1bhSUix
>>430
それはおれも気になっていた
でも調べたら、1時間以内に解体処理したケースとそれ以外では、
品質に大きな差があるそうだ。特に山野で捕獲した動物は死んでから
加工場に運び込むまで、冷蔵とかされないので傷みや変質が早いんだとか
0433花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/10(日) 03:40:59.50ID:Aw83g0rU
>>432
加工場で解体しないといけない、ってのが最大のネックだわな。
ある程度のサイズまではその場でバラしても良い、ってなれば
保冷ボックスと保冷剤でいけそうなのにね。
0434花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/11(月) 08:53:45.40ID:wcaKWQB8
殺された害獣って捨てられるより食べてもらった方が成仏しそう
0436花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 09:04:55.16ID:llVv/gBV
 熊本市中心部を数千羽のカラスがねぐらとし、糞(ふん)害が広がっている。熊本市が駆除の対策を検討しているが、有効な手段が見つかっておらず、頭を悩ませている。
 熊本市中央区花畑町周辺では、夕方になると大量のカラスが上空を飛び回り、ギャーギャーと鳴き声を上げる。日没前になると電線やビルの屋上の手すり、道路標識など
にとまって、大量の糞をする。周囲の道路上には足の踏み場もないほど、糞が散らばっている。
 カラスが大量に集まる交差点にある「銀座通り歩道橋」は特に糞が集中する。階段にも手すりにも糞が降り積もり、通行人の頭に落ちることも珍しくない。付近で営業する
タクシー運転手男性(70)は「『バシャバシャー』と雨のように降ってくることもある。何度も糞を拭き取って営業を続けるするしかなく、たまらない」と憤る。
 熊本市農業支援課鳥獣対策室によると、これらのカラスは朝鮮半島から越冬のために飛んでくる「ミヤマガラス」という。渡り鳥で初冬に飛来し、春先に再び飛び立っていく
という。理由はわからないが数年前から熊本市中心部をねぐらとするようになり、市民からも苦情などが寄せられるようになった。今季は「糞をなんとかして」などの要望や苦情
が約10件寄せられている。
 駆逐に有効とされている猟銃やロケット花火でカラスを追い散らす方法が市街地では実施できないため、市は別の方法を探している。これまでに、カラスが嫌がる超音波を
出す作戦や、フクロウなどの猛禽(もうきん)を使って駆逐する方法などを検討したが、カラスが超音波にすぐ慣れてしまうことや、フクロウで追うにも数が多すぎることなどから
あきらめ、現在までに有効な対策は見つかっていないという。
 ミヤマガラスは日中は市街地でほとんど姿を見ない。市職員が探索したところ、郊外の田畑などで餌をあさっていたという。夜になると天敵のいない安全な市街地に寝に
帰っているとみられる。
朝日新聞社 2/9(土) 16:51配信 朝日新聞デジタル 夜の熊本市街地、カラスの糞害に憤慨 理由不明で数千羽
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190209-00000039-asahi-soci
0437花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 11:54:25.47ID:xKi0LlJL
中国人に乗っ取られた街埼玉県川口市ですけど、マンションのベランダの鳩の糞公害が無くなりました
てか鳩とスズメがまったく来なくなった
たぶん食ってると思うわ
セミが鳴かなくなったと思ったらニュースで公園にセミ食うなの立て看板を見て驚いたけどカラスも食うのかな?
0438花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/12(火) 15:47:44.75ID:IuJpl+tf
またアライグマが掛かって居た、罠の周りに餌を置いた時は上手く逃げられたが
餌を罠を掛けた50p位の高さに置いたら良く掛かるようになった
0439花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 18:40:30.85ID:d1dwSI6q
>>437
中国人が鳩を食ったんだろうとか、そんなかわいそうなことがよく言えるな
鳩がかわいそうだろ
0440花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 13:50:34.98ID:l10rzgmy
柘植義春の漫画で李さん一家てのがあったな。
育ててるキュウリを害獣に喰われ、最後家を乗っ取られる話。
0441花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 16:02:14.81ID:ezzW/cfH
鳩はまいた小豆を食う害鳥
0442花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:19:31.92ID:Bk1xopj4
アグネス・チャンが日本に来た頃、公園の鳩を見て
美味しそうだと思った、と言ったのは有名な話
0443花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 09:45:20.22ID:Ah/lfIoD
親父が道楽で猟をやってたころは
ハトもコジュケイもキジも食った
熟成とかで数日そのまま軒下にぶら下げてた
0444花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 00:43:37.66ID:1nh/AEV9
おれもそれら全部食ったことがある。さらにウズラ、ムクドリ、スズメ、それにヘビもタヌキも。
祖父は罠を作るのが得意だったからね。鳥もちやかすみ網なんかも使っていた。
山鳩の罠は今でも作ろうと思えば俺は作れる。
0445花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/22(金) 00:47:30.36ID:Xv9pCgD9
父は猟友会のメンバーで当然猟銃を持っているが
最近高齢で猟に出られなくなった
おれが後を継げと言われたがまっぴらだ
0447花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:54:38.45ID:NAyhJWz2
10月に50sのイノシシを捕まえて以来イノシシが来ない、コレラかな@神奈川
0448花咲か名無しさん
垢版 |
2019/02/25(月) 01:51:07.14ID:NaFdIhMw
これらはすべてコレラです
0449花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 17:18:40.92ID:3Gr738tI
さいきんモグラが多い
暖地だけど、モグラってこの時期に活発になるの?
0450花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 17:32:01.94ID:CgzX57q8
昨日たぶん車に轢かれたイノシシがびっこ引いてガクガクしながら逃げてた
迷惑な動物だけどああいうの見ちゃうとしんどいね
しかしあの車かなり破損してたのかな
0451花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 22:44:49.13ID:ykZkV5KE
罠にかかって、それをムリに抜けたから脚を怪我したのかもよ
0452花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 18:55:38.92ID:27QSTNzg
罠を隠すために網をかけて置いたら良く掛かるようになった
罠だけだと避けて通られたが網で罠が見にくく成ったからかな
0454花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 20:40:18.84ID:27QSTNzg
毛が抜けてるし猟師に聞いたら触らない方が良いと言うので埋めてる
果樹やスイカ落花生などの被害が多い
0455花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 17:10:54.06ID:X+OfiPHs
また毛が抜けてるのが掛かって居た、罠の上に青いアミは効果が有るな
0456花咲か名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 18:20:12.11ID:HNx+co7D
かいせんが流行ってるのかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況