【仙人掌】サボテン part48【覇王樹】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
_ , '´ `ヽ l _ l `、 ( _)‐メ-- . ` ーヘ/_.ノ ゙ rTiヽ ! ,-、 | l l | ゙ | l l | l l l ,-、 _ ,.、 _,-、 , ‐| l ト、| l l l. | l | _」lヒ|ll「 _ ヽ`` ‐- 、__ , -‐'´ | t ヽ| l l |、| l | ─ ´ ‐ゞヨll|_jl|‐─ ‐ゝレ─´‐一 ^^‐ヽ`ー| l l ヒ'丿,! .; ; |llF" :'ひ'ひ'ひ@ ,ィ‐、. _たi_ ̄| l l |ー ' ,.-r、_ ゙゛~´ , :.: . ┴' ┴ 、 , . | l l | . _!ュヘ_よi_ ヒzzzz;.、 . . _、NVトl,._ | l l | . . ゝ- ゞzzzz'Z 、ぃ| l l レノ, . ;; 、lviy1, :: . ゝ- . rュ .:. ``¨ ¨´´.: ここは、サボテン栽培をしている人やサボテンに興味がある人などのスレです。 質問したい方はテンプレをしっかり読んでから書き込みましょう。 質問の際には画像添付を推奨します。 前スレ 【仙人掌】サボテン part47【覇王樹】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1537717026/ 枯れた花びらってピンセットで全部ちぎったほうがいいかな?じゃないとまた花咲いたりしない? >>267 よく見るとサボテンみたいなのが背景に使われている 一つ目の漫画はサボテンの骨みたいなのが使われているし(茶色い棒に骨が刺さっているやつ) サボテン=動かない という深いテーマである 二つ目の漫画は一こま目にサボテンの花が咲いていて犬が「わー…」って感心していて、サボテンの花を見せるために人を家によんだというストーリー >>269 よくわからないけど 花をもぐと一緒に未熟な実ももげちゃうんじゃないかな? もげてもいいならすきにしてもいいけど >>271 サボテンのやりすぎでおかしくなっているんでしょうか? >>273 いやわしがおかしいのかと聞いているのだよ 間違いなく頭がやられてるよ あんな中身のない漫画ジェネレータを理解しようとするなんて… わかった。 一つ目の漫画で一こま目で泣いている のはサボテンが骨になって 動かない(枯れた)から 二つ目の漫画の最後のこまは 咲いたサボテンに新しく宿った命(スピリット、種子)のメタファーで 赤ちゃんが「まだ自分が何者か知らないの」という無知の知を言っているのかもしれない みなさま お付き合いいただきありがとうございました >280 ども。今年は春に撒ける気がしねーなー。 せめて去年とは違って寒い春だと諦めもつくけど。。。 Y園って展示場で種子は買えます?苗だけ? ネットのやつみたけどhybが多いね 海外の種子も種類によってはhybやMIXしかないのあるし あんな複雑なものを毎年取り揃えてるなんて考えられん。取り置きだったら嫌じゃないのか Y園の種子リストはすんげー昭和の臭いがする 30年以上取り置きしてても驚かない Y園で種子鞘つきの株見つけて持っていったら種子とられたなぁ。 枯れた花を処分したら根元に白いわたワタみたいなのがくっついてんただがこれってなに? https://i.imgur.com/owrahyh.jpg >>287 臨機応変に答えをかえるので サボテン歴は何年でしょうか? ■種子のお取り寄せについて http://e-taniku.com/import.html 当店で販売している種子以外でも、海外の業者から探してお取り寄せする事が可能です。 個別で予約すればいいんじゃねえの >>6 のさわ屋とかで売ってる、例えば 花サボテンの種:伊藤ロビビア 硫黄竜(交配) ってようは蒔いても生えてくるのは硫黄竜じゃなくて、硫黄竜を親に持つ雑種って事でいいのよね? 詳しくない人は普通にラベルに硫黄竜って書いて育ててしまいそうだけど だからこそ さわ屋さんも「ちゃんとしたのはカキコ買って〜」と書いてたはず http://littleroa.la.coocan.jp/sabo-hana.html なお、複数所有している株もありますが、元の親株が同じ為交配しても種付き難い事、そもそも花サボテンの多くは 交配品種ですから、同じ品種を掛け合わせても元の品種と異なる特徴になる可能性が高く、出品している種子は、 こちらで紹介している他の花サボテン、いずれかと開花のタイミングが合ったものとの交配した、交配種になります。 その為、種子から出た苗はその親株の子孫でありますが、品種としては異なるものになりますので、特定の品種を お探しの場合は、カキコをお求めください。 時々の栽培家がカキコ繁殖し続けて50年近くずっと引き継がれてきたと考えると 他のサボテンとはまた違う歴史を感じるよな伊藤ロビビア 今でも札落ちさせず維持増殖してる人どれだけいるんでしょうな。 ハナサボテンは人にあげたりしないとどんどん増えてなんか困る 花サボって個人だと同じ品種二鉢とか育てないから雑種化するんだろうな そもそもほとんどが自家不和合だから同じ品種二鉢育てたところで種出来ないし、 仮に出来てもほとんどが固定品種じゃないから雑種には変わりないっていう 伊藤ロビビアって選別固定貸した品種じゃなくて交配してたまたま出来た優良株のカキコで増やしただけなの? ミカンとかと同じか >>304 そゆこと まあ、実はミカンは実生しても高確率でクローンができるけど まあ栄養繁殖の容易な植物だと、割と普通の事だと思う >たまたま出来た優良株を増やす 自家不和合でもちょいちょいしたら普通にタネできるらしいよ ただ花サボの場合殆どヘテロ接合だろうから、たとえ自家受粉しても全く違う顔に出ることが多そう 詳しくないと、自家受粉した品種の実生に親の品種名でラベル付けてしまって そのままどっかに流通していく事で、だんだん品種が失われていくんだろうなぁ 同じ「種」「亜種」同士or自家受粉の実生→親と同じ名のラベルでおk(ただしFN付きや産地別、個体群などさらに細かいところの扱いについては要注意) 同じ「固定品種(サボテンでは一部の兜とか?)」同士or自家受粉の実生→同上 それ以外の品種いわゆる「選抜個体に名のついたもの(花サボテンはだいたいこれ)」、「一代雑種(F1品種)」同士or実生の実生→〜を親にした雑種or名付ければ新品種 と頭の片隅に置いときたいところ なんかウチワサボテン培養したらトゲナシが得られたって論文みたいなの見つけたから わし棒状ウチワサボテンで試そうかな これトゲナシになったらなかなか良いんじゃない? >>311 どこの論文? >>314 組織培養による増殖ってカルス化は必要ないよ。 >>315 国立図書館 種子の一部からカルスを作ってそれを植物体にした という話だったはず、ちらっとしか見てないけど 種子をヤフオクで落とすと安いやつは結構高頻度で発芽が悪い。 良いやつはほぼ100%出るから、悪い奴は種子が熟す前に取っちゃってるのかね。 なるほど 良いものは良い 悪いものは悪いってことか >>317 そもそも種類違うやつも多いよ>ヤフオク 数年前にパキポのマカイエンセで買った種、せっせと実生して去年ついに開花したが 見事に違った 花咲くまで童貞できないから今さら騙されたって言っても見苦しいしなぁ 希少種欲しけりゃ高くても現地球しかないな >>316 国立(国会?)図書館では全然絞れません…。 もう少し情報をお願いします。 まーそうなんだけど 実生でどうこうするよりわしらもイオンビーム打ち込んだり カルスから植物体にして変異させたりとか革新的な事をするべきだと思う 保守より革新 >>319 お気の毒様だわ。 自分もいずれそんなのに当たるかもしれんけど。 まぁ所詮素人が実生してるんだし種の正確な保存は難しいでしょ。 >>324 手に入れたのが魔界玉の親株がオクに出始めた頃だったんよ 完全に最初っから騙す気だったと思うわ せっせと実生しても全部札落ち 今出てるエニグマとかマンドリツァラの種や子株も怪しいのばかり ごめんスレチで >>319 落札価格にもよるけど一応連絡してみたら? 許せるくらい安いならいいけど、価格つり上げ食らってそれならSNS等でID晒し案件だし 種子じゃ同属希少亜種とか見た目じゃわからないからやりたい放題だと思う >>326 今さらヤフオクの取引履歴検索してみたけどもうID無かった 当時、種でも結構高かったんよ 値段うんぬんより、実生した札落ちパキポの処分に虚しくなる >>323 文系だからようわからんのだがそれは家庭でできるようなもんなのかね? 家庭でイオンビームはキツいが、カルスからの培養くらいなら圧力鍋やら粉ハイポやらホルモン剤やらを駆使して本気出せば出来ん事ない ランマニアとかのほうが馴れてると思われ >>321 ありがとう。 やっぱりカルス化せず茎節から直接多芽体を得ているね。 変異誘発をしているわけではなく棘無しになった機構は分からずorz >>329 今はヴィトロプランツなどでキットが売ってるので個人でも簡単。 ちなみにヴィトロプランツの水田さんも>>321 の織田先生も京都大学農学研究科農学専攻の蔬菜花卉園芸学講座の流れの人だね。 キットで楽に出来るのはいいけど、30年前と出来ることはあまり変わらないね。 何かやって欲しい新しいアイディアある? 学生の頃植物培養やってたからもっと色々やっとけば良かったと今になって思う。 >>332 MSの二層培養に色々ホルモン添加して遊んでほしい。 >>330-332 なるほどな、ハードだが家庭でできないこともないって感じなのかサンクス >>333 ありがとう。 二層培養って何を期待してるの? 途中送信すまぬ 枝変わりするんだから成長点潰してカキコ作る 細かい話しだがカキ仔も基本的には成長点からしか出ないので成長点全部取ると成長しないただの棒になるぞ 一部不定芽出すようなのもあるけど お前が「成長点」だと思ってるのはおそらく成長点の中でも「頂芽」と呼ばれる部位 まあ普段なら「ああ(察し)」ですむ話なんだけど、それこそ植物培養の話になると「成長点切り出す」工程なんて毎度のように出てくるわけで それを「頂芽を切り出す」と勘違いしてたらえらい事になるのでやはり正確に覚えておくべし 成長点と頂芽を混同してる奴は本当多いよね なんでだろ >>338 むしろ組織培養なら頂芽を切り出すのも成長点を切り出すのも変わらない気が。 成長点を潰すと言うと誤解がある気もするがサボテンの場合アレオーレを全部潰すやつはいないかと。 >>341 意味合いは「(条件が揃えばいつでも)成長(を開始する事が可能な)点」なんだけど 成長はしているもの、みたいなイメージで「(今)成長(をしている)点」と解釈してしまうんだろうね あーあとサボテンだと綴化の説明で「本来点である成長点が線状に〜」みたいな解説を見る機会が多いからその影響で漠然とそう思うかもしれない 「茎頂にある成長点が線状に〜」だとより正確なんだけどね 成長してないときの脇芽(サボテンの場合はアレオーレ)は一般的には成長点(meristem)とは呼ばないよ。 >>335 ごめんね やっぱり植物体の増殖率とすると手間だけど二層培養は効率的なわけよ。 俺は基本植物体のシュート増殖だけを狙って種々のGA添加だけで色々やってたけど、他のホルモンだとどうなるかやってみてほしいなって。 そもそもアレオーレに毛のあるサボテン類を無菌化してクリーンベンチ内に持ってくほうが大変そうだと思う。 おじさんの戯言だと思ってスルーしてください。 >>346 二層って固体培地と液体培地の二層? 植物ホルモンの効果は>>321 で調べられてる程度で充分では? 論文の図表が一つ作れるので無闇に植物ホルモンの濃度を変えた実験が流行ったけど。 成体の無菌化は>>321 の実験でも困難だったみたいだね。 無菌播種で無菌の個体を得ている。 三角柱が髄だけから植物体を再生したり普通にするけど あれって何かのエラーでスーパー三角柱になったりしないのかな? 普通の植物だったらありえないようなことをサボテンってやっているような気がする 無菌播種でスクレロカクタスとか安定して大きくできないかな?出来ても純化で死にそうな予感もするけど >>349 多肉の順化は簡単だよ。 乾燥には耐えるんだから。 ただ組織培養で劇的に成長が早くなることはなく難物は難物のまま。 メリクロンは新形質の作出よりウイルスフリー化に期待したいんだけど、サボテンの頂芽凹んでるから0.3mm切り出すとか無理ゲーっぽいので難しいだろうなぁ 品種ものの伊藤ロビビアとか孔雀サボテン系とかの栄養繁殖で長年維持されてるやつは、多かれ少なかれウイルス持ってるし 身近なとろではキリン団扇とかその辺のやつのウイルスフリー株も欲しい人多いやろ >>351 無菌播種か、脇芽で組織培養を始めて、徒長させて成長点を切り出せばいけるんじゃないかな? ただウイルスフリーを確認出来るような同定されたウイルスってあるの? サボテンって瞬間何度までいけますか? 1.種子カビにイネの種子用の60度温湯消毒は有効か 2.成体をスチーム洗浄したら煮える? 50度は問題ない、60度は解らん スチーム洗浄は煮えるんでないかな……あれ100度くらいでしょ サボテンの種につく悪さするものが60度でいなくなればいいね。 答えを言っちゃうと、無駄だからやめな >>350 組織培養できるようになると瀕死の株も不死鳥や吸血鬼のごとく欠片からでも再生できたりするのかね >>356 状態が悪いと置床(培地に入れる)前の殺菌が難しい。 >>352 キリンウチワが持ってる(と言われてる)SOVは、宝剣に感染すると特徴的な輪状斑が出るから分かりやすいかも? ただ弱毒性で、感染しても影響無し(トゥナ生産量に一切影響無いとか)、おまけにウチワ系以外には感染しないから、わざわざ除去する必要もないかも。 >>351 高温管理(キリンウチワなら50℃↑行けるやろ)&RNAポリメラーゼ阻害剤の塗布でウイルスフリー領域をもっと大きくできるとか。 高温にすると、ウイルスのRNAポリメラーゼが狂って増殖が上手く行かなくなる。 メリクロン以外にも、実生杢キリンを使った茎頂接木という方法も行けそう。 メリクロンって茎頂0,2mmの無菌世界 化学的にクローンが可能だけど一般人には無理 >>362 クローンを作るだけなら先端を取る必要もないし、脇芽(サボテンの場合アレオーレ)付近を培地に植えてもいい。 >>360 細胞融合なら可能かも。 幹細胞だけを取り出せないので確率は低いだろうけど。 キメラって人に例えると「移植」 免疫機能さえ取り除けば細胞は取り込む機能しか残らない 組織培養って所詮はクローンだから金儲けのために高額売買できるものを何百株に増やして売る以下にやる意味ないよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる