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キウイについて語ろう 7
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0384花咲か名無しさん
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2019/11/03(日) 22:42:28.07ID:t9kTRGB7
普通の人はキウイといえば酸味やエグ味が感じられるヘイワードしか知らない人がほとんどだから
酸味が無くて激甘の赤を食わせると感動するみたい
ゴールドキウイ食った事ある人も赤の方が甘くて美味しいって言うね
0386花咲か名無しさん
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2019/11/04(月) 19:10:42.30ID:cUQG+nqa
>>384
「酸味やエグ味が感じられるヘイワードしか知らない人がほとんど」

よくそんなセリフを言えるねえ。憎まれ口
0387花咲か名無しさん
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2019/11/04(月) 19:44:31.70ID:YZyDHkRV
赤系は種類に拘わらず味は極端に違わないけど青や黄色系は注意した方が良い
販売している品種なら試食してから苗を買わないと数年後公開する

俺が止めた方が良いと思う品種（うまいとかさっぱりしていてうまいと言う人もいる）
青系、エルムウッド、ブルーノ
黄色系、アップル系
0388花咲か名無しさん
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2019/11/04(月) 20:57:23.20ID:auN8MsNb
俺はゴールデンキングに後悔してる
酸味が強すぎ
0389花咲か名無しさん
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2019/11/04(月) 21:10:25.94ID:QHLCsSxZ
ゴールデンキングは本当に酸っぱいね。とっくにリストラしたけお

苗の業者って、実の断面写真を使い回しするから、ゴールデンキングの実が生って
ナイフで切ってみたら、ぜーんぜん写真とは違ってた。味もセールス文句とは違うし
0390花咲か名無しさん
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2019/11/05(火) 06:41:04.59ID:MZKsoXtf
人によって好みが違うから難しいな、カタログは甘いとか美味い、サッパリしている
とか書いて有るけど大きさも含めて当てに成らない（ほとんど5割増しと思った方が良い）
試食して好みが合うか確認しないと後悔する、俺は20種類以上買ってる
0393花咲か名無しさん
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2019/11/05(火) 18:40:36.42ID:CNJY0IF7
香緑植えてみようかと思ったけど木がでかくなるって聞いたからファントムとエルダー注文したよ
0394花咲か名無しさん
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2019/11/05(火) 21:16:37.27ID:FYAqMGLu
サルナシは実が小さいだけで、ツルの張り方はキウイに負けないよ。丈夫だからヘタすると
キウイより立派なジャングルになる。昔、e-フラがファントム売ってたとき、「樹高2m」なんて表示してたけど、
真っ赤なウソだからね。
0396花咲か名無しさん
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2019/11/06(水) 00:27:03.73ID:9pGwvLim
友人の家の若いトムリに自分が高枝接ぎした香緑が３年目で豊作だった
一昨年の初着果では５０g未満、去年は１００g未満だったけど今年は100～150ｇサイズが買い物カゴ山盛り採れた
摘果は着果したものを半分にしただけで後は何も手を加えず
自分の家の香緑は摘果しても大小実のバラつきがデカいのにトムリに高枝接ぎだと実の大きさが均一でデカい
0397花咲か名無しさん
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2019/11/06(水) 00:42:34.31ID:TZQ2HlYq
黄色の当たりってゼスプリサンゴールドくらいしかないイメージ
0398花咲か名無しさん
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2019/11/06(水) 05:33:34.12ID:FlCahM8j
>>394
>>395
地植えしないで15号くらいの鉢植えの方がいいですかね？
0399花咲か名無しさん
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2019/11/06(水) 19:06:39.98ID:hvlYZQN0
赤系キウイを収穫したが、なぜか昨年よりもかなり大きい。
摘果はしていない。果実発育のときに降雨が多かったか
0401花咲か名無しさん
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2019/11/06(水) 22:26:38.78ID:la1CNv1a
うちも赤の方が今年はよかった
緑は大きさのバラツキがひどい
0402花咲か名無しさん
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2019/11/09(土) 15:07:24.94ID:u7sGPc+1
ホムセンにレッドエンペラーって聞いたことないやつがあったけど育ててる人いる？
0404花咲か名無しさん
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2019/11/09(土) 20:32:20.01ID:zIMt/M+n
赤系が鳥に食われてた、近くに柿が有るが高い所は残している
今の内は被害が少ないが柿が終わるとやばいかも
0405花咲か名無しさん
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2019/11/09(土) 22:37:49.71ID:7g0DC3hM
うちは鳥に食われる被害は皆無だなあ
今年は黒いカメムシに実を吸われる被害が結構あった
鳥が食うくらい柔らかくなる奴は、食われる前に自然落果して
ダンゴムシの餌になってるわｗ
0407花咲か名無しさん
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2019/11/10(日) 20:46:45.20ID:IhA9HAVd
12月に成るとアライグマなども食いに来る、土砂崩れの土砂が棚の下に積もってるから
網で囲ってたが今は土砂の下だ、命が有っただけましだ＠神奈川山沿い
0408花咲か名無しさん
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2019/11/10(日) 21:37:32.77ID:cRjxWrFv
8年越しでやっと数十個の収穫にこぎ着けたジャンボイエロー
強い酸味の中に負けない甘みがあってトロピカルフルーツのようだった
摘果しなかったから最大でも鶏卵のLサイズ位だったから来年は摘果してその名にふさわしい大きさに近づけたいな
0409花咲か名無しさん
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2019/11/10(日) 22:22:58.36ID:B1b5c4Z1
今年、紅珊瑚（いちごキウイ）の実つけさせた人いないのかな
0410花咲か名無しさん
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2019/11/10(日) 22:49:31.35ID:cQ2Zatnz
本日、香緑の約半分ほど収穫した
大きいものから獲って計ってみたけど最大で130ｇをわずかに超えるくらいで
小さいのが多い印象

やっぱ摘果が甘かったかなあと反省
130ｇなら先月収穫した紅美人とたいして変わらない
0411花咲か名無しさん
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2019/11/11(月) 07:20:58.70ID:NkMBrV54
赤や黄色系なら2～3年で殆ど実が生る、8年でその位でと剪定に問題無いのかな？

紅美人で130g、普通の栽培なら100g超えは無いはずだけど、栽培方法を知りたい
0412花咲か名無しさん
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2019/11/11(月) 19:06:20.63ID:vnPcrlhP
赤系だからって２年で成るわけじゃねえよ。うちは３、４年かかったな。
100g超えとかいつもの妄想自慢爺だから、話半分に聞く必要があるね。作り話が迷惑。
0413花咲か名無しさん
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2019/11/11(月) 22:22:48.70ID:FtPuEeKt
赤系探しにホムセン回ったら
レッドキウイ、ジャンボレッド、紅妃が少しだった
キウイはホント怪しいの多いな
0414花咲か名無しさん
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2019/11/11(月) 23:00:35.30ID:A7ihITsK
紅紀が1年目で実をつけた俺は、ラッキーなのか！？
6つだけど。
0415花咲か名無しさん
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2019/11/11(月) 23:02:35.73ID:6vFWlm47
赤系100ｇ越えないなんて余程摘果をサボってるか、肥料やってないか
そもそも果樹を育てる才能自体無いのかもね
0416花咲か名無しさん
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2019/11/12(火) 07:02:59.00ID:ufvi8HYf
果樹試験場の公式統計は、紅妃の平均重量は１００gを大幅に下回る。
おまえは誇大広告の苗木屋かよ。
0417花咲か名無しさん
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2019/11/12(火) 07:20:31.20ID:Bf3qr+XW
>>415
栽培方法を教えてくれ、ドービンや環状剥離無しだと鬼の摘果と堆肥や化成を大量に入れた
木も平均で100gは越えない、普通の摘果なら80g程度
ドービングと環状剥離、鬼の摘果で120～130gが出来れば良い所だ

栽培方法、肥料の時期と量、摘果の程度一枝に残す数，10㎡でどの位生らすか、その他の処理
など教えてほしい、俺が買った赤系でカタログ通りなのは甘いと言うだけ、100g以上というのは
普通栽培では有り得ない
0418花咲か名無しさん
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2019/11/12(火) 20:34:49.83ID:Xrcn5Euk
俺は普通に肥料（牛糞・鶏糞・バーク堆肥の安い奴）しかやってないし
摘果は2/3+α落とすくらい
それで普通に紅美人100ｇ越え出来るけどなあ(最大で130ｇ）
まあ全部がそうってわけじゃなく小さいのも当然出来るけどね
まあ植えてる場所は狭いが日当たりだけはいいし、毎朝欠かさず
たっぷりと井戸水撒いてるくらいかな？
受粉はオスがないから冷凍花粉を人工授粉させてるけど
0419花咲か名無しさん
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2019/11/12(火) 20:46:45.83ID:ufvi8HYf
肥料をやれば、強い摘果をするほど
大きな果実ができると信じ込んでいるあたりが、
大本営発表だな。
紅美人で130gと書いてあれば実態は６５グラム、
1～2年で成ると書いてあれば2～4年で成る、
と話半分にすればちょうどよさそう。いちいち重量や
収穫数の自慢話や、罵倒が混じるのは、内心の不安の
表れか。
0420花咲か名無しさん
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2019/11/12(火) 21:17:41.62ID:Bf3qr+XW
赤系で紅美人が一番小さい気がするが、紅妃やレインボーレットより小さい
あれで150gが出来ると宣伝して短期間で消えてる、本当なら消える事は有り得ない
ネットを見ても赤系で販売してるのは大きいのでも100g前後、贈答品を作るためリスクを
無視してやれば150gは出来るかも知れないが素人ではドービンぐしても100gが良い所
0424花咲か名無しさん
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2019/11/13(水) 18:14:36.24ID:YGdYz3JZ
俺は期待しない、売ってる所が質問しても答えられないキウイは買えないよ
0426花咲か名無しさん
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2019/11/13(水) 22:15:47.40ID:GWtDrqap
どうしても紅美人が130ｇってのを否定したいみたいだな
まあ自分がどうやったって小さいのしか作れないのを正当化してるだけに思えるけどｗ

実際、計りで130ｇ出してる写真を上げたところで捏造だと半島人みたくファビョるのも目に見えてる
0428花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 06:45:57.76ID:WSm8UyDN
キウイ棚を単管で作ってる方に聞きたいのですが、太い単管で作っていますか？細めのメッキパイプで作っていますか？どちらで作ろうか迷っています。また、耐久性はどんな感じですか？
0429花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 06:52:04.84ID:9PNQTafu
>>426
実際に平均130ｇというのがウソだからな。
１０個ランダムにつかんで測って１０で割ってみろよ。
100gもないだろ。虚説にはつきあってられんよ馬鹿
0430花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 07:16:57.42ID:iy+oVH91
>>428
出来れば厚めの2.4㎜単管が良いけど（ほとんど1.6㎜）小さい棚なら1.6㎜でも良い
細いパイプだと木の重さや台風や雪で倒壊する

赤系で130gが出来るか試したが１枝1個、環状剥離、フルメットを使っても平均で100g
収量も少なくやる意味が無い、鬼の摘果だけでは大きいのでも100g超えは殆ど無い
0431花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 11:36:00.72ID:li152B/P
2メートル×3メートル範囲くらいなら、1.6ミリでも大丈夫ですかね？太い単管は重くて作るのが困難で
0432花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 16:11:20.61ID:6UMDpgS0
支柱と外枠４８径にして支柱と縦横のコーナー接続直交クランプ３個でがっしりさせると、
筋交いなしでかなり頑丈になると思うんですが、無理？
0433花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 16:44:38.95ID:li152B/P
なるほど　縦の支柱だけ太くするのはいいですね　
0434花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 16:50:06.88ID:M21nGZVR
朝早起きしてギャルゲーか…それもいいかもしれない
0435花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 21:48:09.00ID:MtrAI6xL
支柱がしっかり固定されてれば割といける
コンクリで固める
0436花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 21:56:29.97ID:9PNQTafu
イボ竹で組んで毎年ばらしてまた組み立て直しているよ。簡単安価
0437花咲か名無しさん
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2019/11/14(木) 22:17:31.61ID:jeqElwUb
単管できれいに作ると単純に気分がいいというのがある
0438花咲か名無しさん
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2019/11/15(金) 05:30:52.69ID:46j5l3aa
一回イレクターとかいうのでやった事あるけど台風で曲がったから
結局48.6の単管でやってる
0439花咲か名無しさん
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2019/11/15(金) 07:20:16.03ID:HGKK9MKy
屋根付けるなら単管一択
細いパイプで屋根ありだと台風に耐えられず飛ばされる
0442花咲か名無しさん
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2019/11/15(金) 11:18:53.10ID:kIvS+nUX
>>433
支柱だけを太くすると
>>435さんの言うように支柱を固定しないと
重みで内側に倒れるだすと思います。
一年だけとかならいいんですが、
２年後３年後と年を重ねるごとに・・・。
0443花咲か名無しさん
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2019/11/15(金) 19:26:11.17ID:yiQDN8KS
>>429
あのな、いったいどこに平均130ｇってあるのよ？
最大で130ｇって書いてるだろ

あ、半島人だから日本語読めないのか
そういや勝手な解釈もお家芸だったよなｗ
0444花咲か名無しさん
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2019/11/15(金) 19:59:45.68ID:SAsELkGK
支柱は48単管を50ｃｍ以上地中に打ち込んで外枠は38単管を直交クランプで組んでいる
後は22単管を50ｃｍ間隔で縦横並べてフックバンドで固定して４m×４mの棚を作ったね
２万円位かかるけどやっぱり単管で綺麗に組めると気持ちいい
0445花咲か名無しさん
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2019/11/15(金) 22:18:56.22ID:0zpSJX3n
うちに42.7mm径のパイプがたくさんあるんだけど、
42.7mm径同士のクランプが存在しないようで、キウイ棚に使いたくても使えない。
48.6mmとのクランプはあるけど、それだけだと棚を組みづらい。
0446花咲か名無しさん
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2019/11/15(金) 22:32:15.12ID:zasMfiLV
ttp://heiwa-giken.co.jp/product_cat/42-7%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97
あるよ？

あと48と42のどっちもできる兼用クランプってのがあるから
そっちのほうが便利
ttps://www.komeri.com/disp/CKmSfGoodsPageMain_001.jsp?GOODS_NO=144476
0447花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 01:26:10.30ID:dOzooB90
外枠がしっかりしてたら塩ビで網目作っても良いよね？
ある程度成長したら木自体がそれなりの強度持つし。
0448花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 05:09:13.44ID:GKrxGTsk
>>446
おぉ、ありますか。
複数のホムセンでないと言われ、諦めてました。
ベースとかキャップとかも見つけないとですが、
果樹棚によく使われるということなので、
あるのはあるんでしょうね。
0450花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 09:47:54.39ID:dYVTlRWI
>>449
高さ２ｍ×よこ４ｍ×たて３ｍとして、外枠４８．６で組んで４ｍを真ん中入れて中心に１本支柱足して、
残り、３ｍの塩ビ並べるとか。(単管　２ｍ×５本　４ｍ×３本　３ｍ×２本 直交クランプ１５個)
番線でしてる人もいるって。

自分は５月に植えて園芸用ネット張ったままなので悩んでる。
0451花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 20:09:27.46ID:I+fX0rXy
その「塩ビ」というのは水道用の塩ビ管とかか？
塩ビだけじゃ素材名だし

プラならエスタ-線(エクセル線)というのがある。
割と使われてる。丈夫
0452花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 20:23:58.80ID:Hok4YW+c
単管やクランプの代金については完全スルーかよ。
その購入費でゼスプリ買えば大きな段ボールで数
箱は買えるだろ。というのは禁句か。
0453花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 21:12:42.73ID:66bHj7Hu
単管で組むと２万円位かかると上の方で書いているね
まぁ園芸板全体を否定しちゃうから、スーパーで買った方が安いなんて
0454花咲か名無しさん
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2019/11/16(土) 22:02:24.73ID:2H8QdGn8
紅妃と東京ゴールド追熟終わって食べてるけど
パっと見で東京ゴールドのがデカイけど先っちょキュってなってる所除いたら
あんまり大きさかわらないという事に気付いてしまった…
0456花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 05:58:40.83ID:b/7GY3aw
東京ゴールドは一本だけ植えるなら有りな気がする
味を少し薄くして貯蔵性が少し良くなった赤系と思えば
0457花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 08:28:22.38ID:ODpHmgoP
>>456
見た目は特徴があって印象的な東京ゴールドだけど、
味はあっさり。もっと甘ければなあ
0458花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 08:45:58.39ID:oi+KV5Ds
赤系は柿と一緒に食っても甘く感じるが、黄色系はあの甘さを見ると食えない
酸味が好きな人は良いと思う
0459花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 10:00:23.28ID:YztkUB7A
赤系は普通のスーパーで売ってないという最大の利点がある
0460花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 21:16:08.83ID:Ti7Qyzcm
>>445だけど、42.7mm径のパイプの長さは230cmでした。とりあえず20本あります。
切らずにそのまま組もうと思っています。
42.7mm径用のキャップや固定ベースも、商品としてあるにはあるけど、
同じショップでまとめて揃えるのは難しいですね。
0462花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 22:50:58.77ID:BSmNoWAd
長さといい本数もうらやま。そんなにどうしたんですか？
畑に設置するならコンクリブロックで十分じゃん？
0464花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 23:19:38.16ID:Ti7Qyzcm
>>461-462
むかし祖母が、まさにキウイの棚にしてたんですよ。
ただしクランプで組む知識がなくて紐で組んでた。
そこの畑はもう荒れてるので、後始末をしつつ資材を持って帰って、
確か同じものが8本はいとこの家にあります。まだ特に使ってないはず。
12本でスクエアな箱を作って、天面に何本かを入れて棚にしようと思ってます。
兼用直交クランプ30個1箱買えば、15本は組めるので、ちょうどいいくらいかと。
クランプが7000-8000円くらい、キャップと固定ベース入れて1万円くらいですかね。
足元は単管ブロックの方がいいでしょうけど、高いですよね。
0466花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 23:26:46.57ID:eTY31QZb
48.6mmと42.7mmの兼用クランプっていうのがあるよ
文字通りどちらでも使えるから42.7mmパイプ同士もおｋのはず
検索してみて
0467花咲か名無しさん
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2019/11/17(日) 23:31:41.75ID:eTY31QZb
あぁコメリ兼用クランプ前に出てたのか…
グラントマトで42.7mmと22mmのカチックスかクロスパイプ売ってるので片方を２２ｍｍにしたら安くなるかもね
0469花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 07:55:09.66ID:rqBjLHca
>>458
安いですね。耐久性的にどうかですよね。

兼用直交クランプは、1箱30個入で6105円＋送料1100円が今見つけている最安です。
Yahoo!ショッピングの7131円＋送料900円－各種ポイント、の方が実質最安ですが。
0471花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 07:59:34.28ID:QrL7v5IH
強度が無いから長持ちはしないよ
0472花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 11:04:54.88ID:SGoaD0jx
安いクランプは１年持たずに錆びる　メッキが薄いんじゃないかと思う

カチックスやクロスメタルはビニールハウスで使用されるものだけど、組めば22mmのパイプ同士で人が乗っても平気
20年超えて使ってるけど錆びたものはないなぁ　さすがに白粉がつくけど
単管の半額以下だからね22mmパイプ　5.4mで850円くらい　運べる車が必要になるけどｗ

単純に考えて上が軽いほうが組み易いし安定するよ　強度が必要なら単管一択だけど
棚は22mmで十分だと思うけどパイプに強度が無いから450mmピッチくらいまでかなぁ
19mmは全然別物になるから絶対に使ったらダメ　あんなものウンコ以下
0473花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 12:27:14.93ID:sgr8oFcn
いろんなパイプがあるみたいですが、自分が知ってる所は、
こーなんproの４８．６と２５．４と１９．２(？)
なふこ資材館の４８．６　＠兵庫加古川

どこに行ったらほかのサイズ買えますか？

垂木クランプ使って米松垂木で棚作っても長持ちしませんよね？
垂木だと３ｍとか４ｍで売ってるんで。
0474花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 13:27:01.20ID:rqBjLHca
>>471
自分の場合はいまある42.7のパイプを活かす方がトータルでは得かな。

>>472
>>469の前者が平和技研の電気亜鉛メッキの仮設工業会認定のやつ、
後者も同じっぽいです。1個あたり0.7kgのやつです。

>>473
38.1、31.8があります。名古屋のでかいカーマで見ました。
ただクランプは割高ですね。
ケーヨーD2でも見たかなぁ。
カインズとかも近くにあればチェックしてみては？
0475花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 13:44:55.71ID:1L3Vm87q
48.6以外は結構部品が高かったりするよね
クランプはドブメッキのが寿命長いけどあんまり売ってないか
太陽光発電のとか余ったのだと安いんだが
0476花咲か名無しさん
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2019/11/18(月) 14:12:07.75ID:sgr8oFcn
ケーヨーＤ２とカインズが県内にあるみたい。
ありがとう。
0477花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 14:28:15.28ID:SGoaD0jx
>>473
垂木は木材用防腐塗料使っても1年持つかどうか？ってところかな
基本雨が掛からないところで使う木材だから

19mmとか22mmはビニールハウスの資材だからホームセンターでも取り扱ってるよ
3.6mのサイズもあるし、1000円くらいのパイプカッターで切れるしサイズ調整簡単
DCMダイキっていうのが中部地区のカーマホームセンター系列

加古川調べたら丁度コメリの出店が無い地域なんだね コメリなら店舗に取寄せ可能だから
コメリは農業から発展したホームセンターなので農業資材に強いんだよね
https://www.komeri.com/disp/CKmSfShopSearchEntry.jsp
で兵庫を検索してください
0478花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 15:02:30.42ID:SGoaD0jx
>>474
名古屋なのかな？
コメリのパワー名古屋竜泉寺北ＰＲＯ店に42.7mmの専用クランプ売ってるよ
自在も直交も228円で在庫あるらしいよweb調べだけど

数は30個単位じゃなく買えるから無駄が無いのかもね
逆に48.6mmの単管に使えないので潰しが利かないから長い目で見れば割高かもね
https://www.komeri.com/disp/CKmSfGoodsPageMain_001.jsp?GOODS_NO=259418&;dispNo=001023009003001
0479花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 20:31:02.51ID:rqBjLHca
>>478
元名古屋です。引っ越しちゃったので。いずれ戻りたい。
コメリは店頭受け取りならどこでも入手できるみたいですね。

42.7(農業用)クランプは、単品で181.5円、30個セットで1個あたり176円のとこがあります。
別途送料。
https://ashiba-syokunin.com/products/list.php?category_id=308
ただ、兼用クランプをYahoo!ショッピングで7131円＋送料900円－各種ポイントで買うと
トントンになるので、兼用という分だけお得そうです。
42.7の単管パイプを15本使うならクランプは30個必要なので、ちょうどいいですね。
0480花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 21:00:04.92ID:nqAYJqlU
クランプ錆びるのが嫌なら亜鉛入りの防錆スプレー吹いとけばいいんでない？
グレーのほうが亜鉛含有率高いけど、見た目重視ならドブ付け風のシルバーもあるよ
0481花咲か名無しさん
垢版 |
2019/11/18(月) 22:31:02.55ID:sgr8oFcn
ありがとうございます。
>>474
ケーヨーＤ２明石大久保行って来ました。
1.9mm厚の足場管とイレクターはありました。あと物干し竿とか。
帰りにこーなんproよって今まで買ってきてたのが2.4mmのSTK500だと判明。
その後なふこいったら、こちらは1.9mmのほうでした。
2.4mmのほうが安かった＋トラック貸してくれるのでこーなんいってた。
今までなふこ高って思ってたけど品質が違ってた。
カインズもいってみますね。

>>478
鈴蘭台行って見ます。カインズにも寄れそう。ありがとうございます。
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