【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part13
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
※スレ立ての際は1行目に
!extend:on:vvvvv:1000:512 と書いて改行、2行目から>>1の本文を入力してください
ウツボカズラ(ネペンテス)の総合スレです。
・質問者は礼儀正しく、回答者も寛容にお願いします。
・質問はageて、回答者はsage推奨。
・各種2chブラウザの導入推奨。
・荒らし、煽り、厨房は無視。いろいろしつこい場合は反応せずレス削除依頼。
・新スレは>>970が立ててください。
・このスレがいらないと思う人は書き込まないで下さい。
★お勧めサイト
http://en.wikipedia....rg/wiki/Nepenthaceae
http://en.wikipedia....of_Nepenthes_species
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/jips/（JIPS 日本食虫植物愛好会）
http://www.geocities...ai_carnivorousplant/ (東海食虫植物愛好会)
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tansakukai (食虫植物探索会･関西集会)
http://www.mecha.ne.jp/~nepentes/ (食虫植物愛好会鈴鹿)
http://ys-exotics.com/（Y's Exotics 山田食虫植物農園）
http://hiros-pitcherplants.com/（ヒーローズ ピッチャー プランツ）
※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1538821765/_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>869
ヴィーチは襟が好き
ところでヴィーチのこの毛深さを見ると
ダイエリアナに生えてる茶色い毛って
ヴィーチから来てる要因が多分に強いんだろうなって思うわ >>870
襟にストライプがあるのは大谷園芸さんの挿し木。
bario産のveitchiiが、当時としては安かったので買った覚えが。
10年位前に購入した個体です。
もう一つは、TH由来です。
襟にストライプが入らないveitchii bario が欲しくて購入した物です。
>>871
綺麗な色々なタイプがあり、魅力的な原種ですね。
大量生産にむかず、高額なのが残念。 N.ampullaria green x ampullaria black miracle
http://uproda.2ch-library.com/1013640rj2/lib1013640.jpg
冬の条件が良ければ、もっと大きな袋が付きそう。 >>869
このストライプは良い個体ぽいですね。
現在、日本でなかなか出回ってないタイプですね。 >>875
少し前にヤフオクで高額で落札されてたビーチィvariense?に近い個体に感じます。 >>875
ストライプ襟の染まり具合がいいですね
というか袋全体の色合いが素晴らしすぎる… >>875
たしかに一枚目と二枚目が同一株と思えないくらいに違って見えるね
そういえばヴィーチというと
先日山田さんのとこで出てたヴィーチとベントリの交配種が
色合いが独特でなんか面白いなと思った
http://ysexotics.cart.fc2.com/ca16/20781/p1-r-s/# 一枚目の写真がインスタグラムでnepentheveitchiiでタグ検索すると出てくるかなりデカくなる個体に似てる。 >>875
これは素晴らしい～このような875氏のような高い栽培技術を持っている方が
もっとたくさんスレに来てくれればいいんですが殆ど来ませんね。残念です いやいるけどただ貼ってないだけでしょ
こんなスレ、誰が貼ってもお返しに誰も貼らんからな
お前がそうだからって、周りも技術無いと思ったら大間違いだわ >>881
以前はこのスレでも他の食虫スレでも写真貼ってくれる人も結構いたものだけど
各食虫スレに青猫が出現して全周囲の因縁つけるようになってきたあたりから
ウンザリして他の掲示板とかに去っていってしまった人も少なからずいると思う >>883
昔は酒と果物氏が常連でしたが最近は青猫くんが常連ですね
酒と果物氏は消えましたね やる気もないのに、10年近くいつまでもこんなところに居るなんてスレの活気をなくすに決まってるしな
次から次に若い新人が来るのに、いつまでもお客様気分で何も出せないジジババはさっさと抜けていくのが正解
こんなのどこの世界でも同じ事
なにも提供しない老害ほどクソなもんはない >>884
悪貨は良貨を駆逐するって言葉があるけど
青猫はまさに悪貨の典型例みたいなもんですな こういうやつらは存在するだけでその環境に退廃を生むからな
まさに癌よ この春ひどい葉焼けからバッサリ切り戻したベントラ―タは見事復活、今までで最大の
捕虫袋をつけだした、襟が幾分波打ちベントラ―タを主張している。のっぺらぼうの上位袋だ。
小さな4号鉢に植えたガヤも形がまとまってきた。いずれは鉢の周りにズラリと袋が並ぶだろう。
ヒョロヒョロの印象が強いグラシリス、梅雨明け後の強光の下、どう変わってゆくかが楽しみ。
カペンシスアルバとともに吊り鉢にしたててベランダに4鉢ぶらさげている。 >>887
>存在するだけでその環境に退廃を生むからな
>まさに癌よ
それってまさに青猫のことですな
青猫が現れるまではそれこそ10年平和だったわけで
ついでに青猫の写真や情報で有益だったものなんてこれまで一つも無し
デタラメでクソの役にも立たない妄想妄言レベルの栽培情報に
そのデタラメ妄想をベースに栽培された
まるでホムセンの園芸コーナーの見切品コーナーで
冬に9割引きで打ち捨てられている食虫以下のお粗末で低レベルな栽培品
見て下さいこれが悪い栽培法や悪い栽培品のお手本ですって意外には
青猫から得るべきものなんて何もない
そんな低レベルの癖に
有益な情報を与えてくれたり立派な栽培品の写真をアップしてくれるスレ民には
調子に乗ってイキって食ってかかる始末
まさに癌でしかない この文章を二文字でまとめると
アホ
ちなみに、内容も アホ しか言っていない 普通に「荒らし」が散見されるのは事実。決して反応しないようにしなければならない。
基本、5ちゃんねるでは「荒らし」はスルーと決まっている。 いやお前が言うなｗｗｗｗ
もう900レスだってのに、このスレで画像検索すると42レスしか画像がない
そのうち俺の過去に貼ったレスやら、煽り画像でその半分ほどしか新規画像がない
こんなのツイッターでやるほうがよほど時間が有用だろ どこかのテンプレにこんなのがあった。
・このスレがいらないと思う人は書き込まないで下さい。 >>896
それって多分
以前にも青猫が他のスレ民達に執拗で悪質な嫌がらせの数々を繰り返し行いながら
こんなスレいらないみたいな事を繰り返し言っていて
その結果として付け加えられたものだったかも
そして意味が無いだの要らないだのこんなところで語ることはもうないだの
そんなようなことを何度も言ってる癖に
青猫は未だにこのスレに居座って他のスレ民にずっと嫌がらせを続けている
ついでに言うとこのスレ以外の場でも
青猫本人がそのことを知ってるかどうか分からないけどかなりの嫌われ者
まあここ以外で今現在もまだ青猫が暴れているかどうかは知らんけど >>893
袋の口の部分の形状がやや幅広肉厚でちょっと波打っているところとか
袋のサイズが14㎝くらいの時点で腹側の部分の翼（alataの語源）がほぼ無くてツルリンとしてるから
もしかするとアラタとベントリコーサとの交配種のベントラータの可能性も高いかも？
最近ベントラータがアラタの名前で園芸店などで売られているケースも時々見かけるね
性質的にはアラタもベントラタもどっちも丈夫でよく育ってくれる種類 >>898
ありがとうございます。
ネットの写真をいろいろ見てみました。
どうもおっしゃるとおりベントラータのような気がします。
初心者です、今後ともよろしくお願いします。 >>892
それだと初心者が質問して青猫が答えるってパターンになり初心者を見捨てる事になる
スルーしてたら不買運動してるのにフッ化水素は買う気満々の矛盾した国みたくやりたい放題にされる
それでもいいのか？ >>899
ちなみに原種のアラタはこんな感じ
唇の幅が狭くて厚みも薄めでフラットな感じ
あとお腹の部分に翼と呼ばれるヒラヒラがある
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/NepPhoto/Spec/Jpg/alataBos.jpg
あと全体像がこんな感じで
ベントラタはベントリコーサみたいに茎に直接葉っぱが生えてる感じだけど
アラタの場合は茎から生えてる細い柄の部分が茎と葉の間にあってそれから葉がついてる感じ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/jips/NepPhoto/Spec/Jpg/KInokuma/alata_1.jpg 良いのかもなにも、NGしろ
この四文字でこの話は終わるのよ低知能くん >>889
ホムセンで398円で買った小さな小さなガヤの苗が4つ目の袋付いたよ
少しづつ大きくなってるけど袋はやっと5センチかな？葉が赤味を帯びてきて
少し大きくなってきました。5つ目の袋が成長中なので次に期待ですが成長が速いんで
3号鉢ではもう小さく感じるようになってきました >>902
とりあえず青猫は次スレ要らないって前々から公言してるんだから
だったらもう二度と現れるなと思うわ
そしてどうしても何か語りたくなったら自分で別スレ立てるなり
ツイッターで呟くなりすりゃあいい
栽培が超簡単なファシールコトでさえ着袋できないようにするコツ
ネペンテスをどんどん弱らせて小さくさせるコツ
ネペンテスを速やかに枯らすコツ
ドロセラの雑草みたいに育つはずのカペンシスやビナタすらも粘液がつかなくなるコツ
さしずめ 緑の指 の逆の 茶色の指 とでもいったところだけど
まあ弱らせたり枯らしたりする事については
稀に見るくらいの超人的に天才的な才能があるみたいだから
まあ自分の立てたスレやツイッターで好きなだけ書けばいいと思うよｗ >>901
ありがとうございます。
勉強になります。 現れるな、って言われても頓珍漢な事言ってたら誰だって書くわ
それすら嫌ならそっちが書くな、ってわけで
じゃあ文字すら見たくない、ってんならNGしろになるしね >>906
>頓珍漢な事言ってたら誰だって書くわ
ならばこちらがネペンテスの栽培法で一体どんな頓珍漢なこと言ってたのか
ちゃんと具体例で示して何がどう頓珍漢だったのか順序立てて説明してみ
「どの種類のこれこれの栽培法がこうだっていうのは間違いで
この種類を正しく栽培するにはこういう風に扱うのが正解である」
って誰もが納得できる形で説明してごらん
そして青猫本人が正しく栽培した結果例・成功例を写真で見せてみ いやいや、ほぼ毎回指摘してるわ
何読んでんだ高卒はｗｗ >>908
じゃあその中でもより具体的な案件を
それについて何のどの部分がどう間違っていて
正しい解釈はこうだってっていうちゃんとした注解込みで列挙してみ もしもそっちから挙げないようだったら
そっちがまだ答えず（明らかに墓穴を掘るから答えられるわけもないｗ）に有耶無耶のままにしている案件を
こっちでまた再提示してやってもいいけど ウツボカズラあるある言いたいよぉ～。ウツボカズラあるある言いたいよぉ～。
内ガワがマトリックスみたいなデジタルな模様なってるあるある。 >>911
なんか分かるわ
高山種のアッパーの内側とかはまるで
人工的にプリンターとかで印刷したんじゃないかって思えるくらいの感じの
そういう模様になってる種とかもあってなんか凄い
一体どういう原理や仕組みでああいう模様が発生するんだろうと思う ５年くらい前にJIPSでトランカータの極小を買ったときにオマケに付いてきた
N.maxima x boschianaの苗。
なかなか大きくなりません。毎年１５cm止まりです。
こんな程度なんでしょうか。
http://uproda.2ch-library.com/10137785Oq/lib1013778.jpg 比較的出回ってるビーチィ×ヒューレリもマックスでも大きくならないんだっけ？
両親のどちらよりも小さくなるパターンてけっこう多いよね。 葉の大きさに対して比率として巨大な袋が付くのって
ベントリコーサとかブルケイとかかな
逆に葉の大きさに対して袋が小さいのはビカルとか ローウィ×ベントリコサもベントリコサよりも大きくはならない。
交配種は限界点近くまでは行き易いが、
その限界点が小さいパターンて多いね。 へぇ～
初めて交配種マニアの意見も面白いなと思ったわ 通販のウツボカズラが届いた。
こんな品種だっけ？ってほど。
ホウレンソウの様な薄っぺらい葉だった。
水分制限管理してたら、こんな感じなのか？
もともとホウレンソウみたいな質感の品種なのか？ >>918
普及種ならビーチイとトランカータが葉に比較して大きい袋が付く種じゃない？ なんで六万まで行ったんだ？
どのへんが良かったんだろ？
徒長してるなら、挿し穂が採れてお買い得だけど。 >>924
多分♂株ってところ
メジャーな在来は♀ってのが分かってるけど♂って分かってる在来は初めて見た
そもそも在来自体かなり開花しにくくて雌雄が不明な物も多いしそこが分かってる個体ってとこで価格が上がったんじゃない？
あとは所有者がハッキリしてるところじゃないとか
♀の在来開花させられる人なら交配出来るし是非とも欲しいんじゃないかな veitchii×maximaの趣ってなんだろう？
マキシマが 襟が強く赤くなったバージョンで、
ミランダと少し違うくらいか？
tiveyiだったけ？
あれは、あまり出回らないね。 https://i.imgur.com/2usxX3W.jpg
袋内側にも要素があるとそれだけでアクセントになる
最強を目指すんなら見た目だけじゃなくて質感も要素の一つなんだよな
和紙みたいな触り心地っていうのは重要な事であると思う >>925
袋の形はヴィーチ要素が強めに出て、
色合いはマキシマ要素が強めに出ている感じだね。 >>924
在来系はその昔はヘタすりゃ1000円台くらいで売られてて
今のベントラタやレディラックみたいな感じだったな
在来系はヤフオクの落札額も年々値上がりする一方だね
まあ最近は代行業者の落札も多いから輪をかけて値上がりしてるのかも知れんけど
代行を介しての海外の人の入札がどんどん増えてきたら
そのうちver.zairaikeiとかなんとか言われて10万とか20万くらいになりだしたりしてｗ 在来ベントリコーサが何故廃れたのかというと、袋ができにくかったからだよ
今のベントラタに負けた理由はこれ >>932
在来系どんな環境下で育ててるの？
栽培環境見せてみて >>932
在来ベントリコーサが品薄になったのは、一般市場に出荷してた農家の廃業。
市場に安価で供給してた農家の廃業で、入手難となり価格は高騰。
これはド素人以外は、みんな知ってることだ。
お前は嘘しかつかないな。 ベントリコーサやマキシマやヒョウタンは昔は簡単だったのだろうが、いまは温暖化のせいで夏が厳しいな（西日本の都会では）
直射日光は危険だし明るい日陰でも確実に弱る 逆に低地性が栽培しやすいかと言われても冬のせいで微妙だし
日本は四季があるからみたいなネタあるけど、ここまで季節で気温も湿度も変わるのはやっぱり厳しいな >>934
ほんとあのあたりからちょっと経ったくらいから急に高くなって
今なお右肩上がりが続いている状況だからね >>931
業者さんが廃業してベントリの注目度が上がって在来の色んな系統が認知され出してってのもあると思う
由来が他方からあるのにほぼ一括りに在来ってされてるのも悪いと思うけどこれだけ高騰すると系統別に一ヶ所に集めるのも難しいし言ったもん勝ちな 現状だよね
何も知らない新規の人もじわじわ増えて余計口答に拍車が掛かってるだろうしどうしようもないね >>931
斑点無しベントリコサかつぎ上げは日本限定だから。
外人さんは興味無いよ。 もしも在来ベントリコーサが売れてたら廃業なんてそもそもないわけで、じゃあなぜ人気がないのかというと袋ができにくかったから
なぜここまで言わんとわからんの？ >>940
経営が問題で廃業したソースは？
そもそも人気が無いなら、価格の
高騰はないわけで。 >>941
生産者の高齢化等、廃業の理由は色々考えられるわな
だが袋が付きにくいというのは事実じゃないの？「入手から栽培まで」には確かそんな事が書いてあった 忘れてた、あの時代の在来系と現代の在来系は別物だったな >>942
高山種が日本で簡単に年中袋が付くと、思うほうが異常。 結論
当時買わずに今になって買うやつの審美眼は、クソ
在来ベントリコーサは袋がつきにくいので、やはり二番手 在来ベントリコサかつぎ上げしてる人って、
小学生の頃は、
あまり植物に興味無かったんだろなぁ。
とは想う。
善し悪しの指標が弱い。
人が何に趣を見いだすかはそれぞれとは、思うが、
出回っていたに関わらず当時の栽培家達からは雑に扱われていた事は事実。
それから、雑に扱われ稀少になった事でかつぎ上げが始まるって滑稽だな。 >>940
農家って売り上げがあっても廃業する人多いじゃない
まあ農家に限らず職人とかもそうだけど
高齢化に伴って後継者がいなくて店や畑を畳む人も増えてる
よくニュースとかでやってるじゃない 関係ねえよ
独占的に市場に大きく展開してる、ホームセンターに広く波及してる時点で、後継者はいつの時代も寄ってくるもんだよ
当然やってる側も継いでほしいと思ってるしな
にもかかわらず、何も起こることなく廃れたのは淘汰としか言いようがない >>946
当時は割と雑な扱いだったのに
後から評価されて値上がりが止まらなくなるのって
絵画や骨董の世界でも結構ありがちかもね
最近の値上がりが止まらない在来ベントリを見ると
食虫業界でもそういうの起きるもんなんだなと思った
ランとか多肉の世界とかでも似たようなケースってあるのかね まああの時代は無能しかいなかったしな
食虫植物が注目されだしたのもここ最近の話だろ >>948
知り合いに農業関連に関わってる人いたけど
後継者はおろかいまや日々の労働力の確保すら難しいって言ってたな
故に現場で働いてるのは今や外国人だらけだってさ
しかもよく失踪することがあるそうな なんかオクにベントリのポーセリン出てたけどあれ絶対偽物でしょ？
参考写真からの挿し木とか抜かしてるけど現地採集株なの一目で分かるし何でああいうことするんだろ
ほんと金の成る木にしか見えんのだな まあ購入者側の心理は、とりあえず綺麗なレッドじゃないベントリコーサがあれば買う、みたいなもんだしな
売却側もそれを知っているし需要と供給は合ってる
現地採集とか、もはやどうでもいいのよ
意味なんてない 日本の真夏ベランダとかの陰でギリギリ、ダメージは受けるものの耐えるのは、ビーチィやバービッジアエらへんですか？ 戸外のベランダで育てるなら多分
成長が早くて環境適応も早くて雑草みたいに育つアラタやベントラタやファシールコトが向いてると思う
ただいきなり直射日光に当てたら酷い日焼けになりそうだから遮光はしたほうが良さそうだけど 木陰のある庭を所有してると、
けっこうすずしそうだけど。
南向き、西向きのベランダだと、
かなり暑そう。 在来ベントリコサもってる奴は、
ローウィベントリコサみたいな、謎かつぎ上げ系欲しいがる、あるある。 結局人間の欲求なんて無限に出てくるからなあ
ネペンテス原種がほしい→モウセンゴケがほしい→サラセニアがほしい→ネペンテス交配種がほしい
あれやこれやと手をだしたらキリがない かつぎ上げ系欲しい奴の心理って、
10代の頃は植物にそんなに興味無かった。
ガーデニングはじめよう！
↓
どうせなら変わった植物の食虫にしよう！
↓
よう判らんから、かつぎ上げ系品種欲しい！
みたいな感じなんだろな。 >>957
在来ベントリ持ってる持ってない関係ないと思う
それを持ってないから欲しいって感じだろ
ついでにおまえのあるある
読点使いがち
変なとこで改行しがち マジレスすると園芸板って趣味自体が初期投資ほぼないから貧乏人=ほぼ高卒
しゃあない 高校卒業の年齢は18才、大人になってから、趣味としてはじめた。君らの話には興味無いが、
ガチ勢の幼少の頃の衝撃受けたエピソード聴きたいなぁ。 以前の投稿でアラタではなくベントラータではないかというご指摘を受けた者です。
隣の鉢の株も袋を付けました。これはアラタだと思いますがいかがでしょう。
しかし翼のような物がありません。
http://uproda.2ch-library.com/1014130qOt/lib1014130.jpg 確かにアラタだとは思うけど、やっぱりこう見るとベントリコーサの遺伝子入ってるほうが見た目は良くなると思うわ >>963
唇の様子から察するにこれもベントラタだと思う
アラタだともっと幅も狭くて厚さも薄い感じ
あとホムセンで売ってるような普及品のアラタだったら
このサイズまで育ってたら翼が出てるはず >>963
アラタは地域変異があるものの、襟はほとんど発達しません。
ベントラタですね。 >>963
原種のアラタはこんな感じ
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/18932.jpg
ベントリコーサとアラタを見比べると
ベントラタは丁度
ベントリコーサとアラタの中間の特徴が出ているのが分かると思う ベントリコーサの何が綺麗って、この黄緑色なんだよな
襟の部分も確かにそうだが、襟なんてベントラータもそうだしな
でもベントラータは全くきれいじゃないわけで ネペンテストバイカの成長がこの時期に来て思わしくないんだが、これってなんでなの？
水ドバドバやるほうがいいのか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
