マメ類総合【空豆・エンドウなど】 14
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前スレ
マメ類総合【空豆・エンドウなど】 13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1574902224/
VIPQ2_EXTDAT: default:verbose:1000:512:: EXT was configured >>849
プロ農家の田んぼ転作大豆では天地返し目的のプラソイラ導入してるが収量はおおむね2割から3割減収で虫も多いが我慢してる
転作場所を稲作とローテすれば良いがそれは机上の空論で水まわりが悪い田んぼが転作候補だし何をやっても湿害がある田んぼでは大豆は無理で圃場は固定されてる
何か良い策があるならプロがやってるぞw
ちなみにプラソイラとは牽引系カルチで地下40から45cmくらいの深土を地表へ出す事でプラウの天地返し効果を狙ったもの >>849
貸し農園でスペース限られてるから枝豆とインゲンは連作になってしまうけど、連作障害らしい障害は無いなぁ。
土作りは堆肥と有機石灰しっかりぶっ混んで何度もよ〜く耕す、ポットで育苗、豆の収穫終わった秋冬の間は蕪とか葉物やってる。
けれど、同じやり方でエンドウはある程度大きくなってから腐れたように枯れてしまった。 >>849
エンドウ→ナス→エンドウ→ナス→・・・ >>848
庭にヒヨドリやスズメがよく来るが、アブラナ科の葉を食い散らしたり、肥料に撒いてる米糠を食ってるんで、エンドウは食われないや
温暖化で寒さも厳しくない近年は、首都圏では茎ブロッコリーが年越していて、これの葉が特に好まれるが、蕾や若葉は食べないので、安心して囮に使ってる
まあ春になると、糞と共にカラスノエンドウの種を撒かれてるようだが 園芸雑誌でブロッコリーの苗をワザと紫色になるような老化苗にしてから植え付けるという方法が紹介されてた
老化苗になると苦味というか虫が嫌う成分が増えて虫害がほとんど無くなるんだってさ
コレって鳥にも効くのかな? >>852
エンドウは密植して植えると根から酸性土壌?になる物質だして枯れるから草木灰を水に溶かしてかけると良い
連作障害回避も同じ原理です
みたいな事をブログで読んだ記憶ある
栽培途中で何回かアルカリ寄りにしてやる必要があるんだって >>850
ミニトマトの終了期にはサビ病やハダニ、豆の終了期にはうどん粉病が出やすいと思うけど、そういうのも一緒に漉き込むの? 種苗メーカーでバイトしてた時、収穫残渣は圃場から必ず持ち出せと教わった。
特定の科の残渣を分解するために微生物が片寄り次作の障害に繋がったり、何かしらの病気に罹患していた場合病気の原因となる菌ウィルスカビ類を圃場に残すことになるから。 >>859
> 何かしらの病気に罹患していた場合病気の原因となる菌ウィルスカビ類を圃場に残すことになるから。
多少残しておいた方がワクチン効果があると思うのだが。残った病原菌の天敵になる菌が増えるわけだし。 >>859
種苗メーカーの考え方は理屈が通っていて参考になるね。家庭菜園の書き込みは素人の経験則やイメージで話す奴が多すぎる。 植物が育つにあたっていろんな成分を土中から吸収するわけで
適切な方法で土に返してやれば重要な成分が還元できるわけで
その適切な方法がわかりませんけど。
収穫物で失われた成分は補給してあげないといけませんけど。 >>860
ならない
まずコロナのようにウイルスと細菌を混同して同列に扱うのはバカ
ウイルスは細胞内でしか増殖しないからすき込む事による影響は無い
周囲の雑草などがウイルスち感染して年越しなどの心配の方が心配
細菌類でいえば多くの病気に影響を与えるのは糸状菌などカビだが菌自体はいつでも土中に長くいて消し去る事は不可能で菌の密度が病状を見て取れるかどうかに影響している
ワクチン的に作用しているのは植物に強制しているアーバスキュラー菌根菌類などであり通常一般的にいう細菌とは別
アーバスキュラー菌根菌は人で例えると水虫のような物であり土中を詳しく調べても検出出来ないが植物自体の中から検出されるの >>861
> 種苗メーカーの考え方や理屈が通っていて
その理屈自体がある意味経験則の塊なんだけどな。物理学や化学、数学と違って。 >>865
俺の読解力不足なのかもしれないけど、「それがお宝」の『それ』って何を指している?
データの蓄積という「経験則の塊」のことを指しているという理解で良い?
文面からではいろんな「それ」があり得るから何を指しているか分からなかった。
ごめんな、面倒な俺で。
>>863
色々書いているけど、貴殿が言いたいことは「病気を持つ作物の残渣は全く病気予防の役に立たない」という結論で良いのかね? 自分の場合だけど残渣漉き込む時は次の植え付けまでに分解が終わる時だけで
植物が分解されたら消えるような絶対寄生菌にかかってるだけなら漉き込む
土壌感染するタイプの病気が発生してたら燃やして草木灰にする
目に見えて病気が発生してなくても土壌感染する病原菌が溜まって
ある年急に病気が発生するかもしれないけどその前に輪作する
アブラムシとかハダニみたいな小さい虫が発生してても深く埋めちゃめばもう出てこれないでしょ トマト萎ちょう病の実験での話だけど面白いのを見たことがある。
トマト萎ちょう病の発病率が55%の圃場での実験ね。
残渣持ち出しと、残渣生すき込みと、残渣乾燥すき込みをして対比したのよ。
持ち出しは2年目〜4年目で50〜72%の発病率。
乾燥すき込みは61〜72%と、確かに持ち出しより若干高い発病率だった。
が、生すき込みは61⇒39⇒28⇒0%と顕著に下がっていくのよ。
乾燥させると菌は耐久体を形成して潜むから良くないらしい。
持ち出しは地下部のほとんどが残って耐久体を形成してしまうらしい(きれいに根っこまで持ち出せばいいのかも知れんが)。
生すき込みだと生きてる根もろとも耐久体を形成する間もなく土壌細菌群との競合にさらされる。そんで生すき込みを繰り返すとすぐにボコられるようになるんだな。
木嶋利男という人の本に載ってたよ。
実際、他の研究でも生すき込みを何年もやると連作障害が起きなくなることが示されてたよ。
ただ、2年目3年目はあまり良くない結果になるから、そこで無理だと諦めてしまうらしい。生活かかっていればなおのことよね。
あと、土壌の病原菌を起因とする場合は3年位生すき込みをして乗り切れば解決だけど、それ以外が原因なら話は別だよね。
ともあれ、土壌の微生物相ってほんと何年もかけて形成されていくんだなあと感心した。 奇跡のりんごとか無農薬でやってたら菌が溜まって黒星病が蔓延して壊滅したけどね >>868
それ園芸の雑誌でも紹介されてたね
生のまま漉き込むのが正解ってね
病原菌や虫を餌をする天敵が増えるからって理由もあった気がする
ただウィルス系だったかな?一部の病気のでた残渣はダメだから畑から出すようにってあったな
バックナンバー確認すればいいんだが3年分くらいあるとめんどいw 畑に漉き込むんじゃなくて、庭のコンポストに残渣を入れるのはどうなんだろ
できた堆肥は家庭菜園で使うとして 有機物は堆肥で補えばいいし、俺は漉き混まないな。
病気やら虫やらにやられてそうな時は生のままゴミ袋に、やられてなさそうな時は畑の片隅で乾燥させてからゴミ袋に入れて持ち出してる。 つるありを鋤き込もうとするとトラクターがえらいことになる >>873
http://www.chikusan-kankyo.jp/taihiss/zaiya/yukihaiki/byouki.htm
>ほとんどの植物病原性微生物は、55℃で死滅しましたが、モザイクウイルスは90℃以上の温度が必要でした
>牛ふんとラッカセイ残渣を混ぜて堆積発酵したところ、部分的に温度の上昇が不十分なところがみられ、トマト萎凋病菌を死滅させることができませんでした
モザイク病と萎凋病は止めといた方がいいっぽい >>876
うちはミミズコンポストにぶち込んでるなあ。ミミズだと熱じゃなくて消化なんだよね。もちろんその後のウンコは微生物がさらに分解するわけだが、消化の段階でウイルスやってくれたらいいなあ。 コロナウイルスは生きてる細胞の中の遺伝子に自身の遺伝子を送り込んで細胞の新陳代謝ターンオーバーによる細胞分裂時にウイルスの遺伝子情報も複製させる事で増殖する
モザイクウイルスだって同じ
ウイルス自身を壊すには90度以上の温度が必要だとかあるがそもそも生きた細胞が無い状態にしてしまえば増殖出来ない 殖えはしないけど、破壊されずに保存されたままになってるかもね >>879
それなんだよね。ノロウイルスとかは貝類の中にいて、そこでは増殖しない。
宿主特異性があるから人の中に入ってから増殖するのよね。 コロナ感染防止では核酸の包むアミノ酸やさらにその外側の油脂をアルコールで分解したり熱てアミノ酸を変質させる
金属の表面などでも数日間付着していてもウイルスは無効化されず有効化するが要はアミノ酸が変質したり油脂が酸化変質すれば無効化するしそれまでに日数がかかるだけ
土に埋めてもアミノ酸や油脂が日数はかかれども変質しないというのは非科学的だ 一を聞いて十を知ったかぶりな困った気質ってか、単純な人だなあ
どうしてコロナウィルスで遍く十把一括りに出来るとカンチガイしてんだろ ひとつプランターのが駄目になったんで植え直しするのに、土の入れ替えしなくていいのかな
連作障害出ちゃう? そんなすぐに出るものじゃないから余裕
というかダメになった理由次第ではまたダメになる可能性がある方が気になる
根腐れなら水はけ良くなるように砂とか赤玉増やした方がいい >>885
>>886
15p以上伸びて育ちすぎ、茎が太くなり水分含んでたところを寒さでやられたんだと思う
どこにも巻き付かず、地面でくねくねしてたから地面凍結の冷気と水分でふやけたっていうか
ある程度育ったら、巻き付かせないと駄目だね
という事で苦土石灰だけ少し足して植え直しする事にした 周りの畑のエンドウがヒヨドリ被害に遭って全滅してる
うちのとこは不織布トンネルしてるので無事だったけど、育ちが早くて、地べたを張って伸びてるので支柱とネットを建てたいけど、ヒヨドリ対策ってどうすればいいだろうか?
マルっと防鳥ネットで囲うしかないかなぁ、上だけでいいのかなぁ うちは防虫ネットで全部囲っているから無事
お隣さんの畑の無防備なのは見事に禿げ上がっているわ エンドウ初挑戦で日曜に定植したワイ、都会だから大丈夫だと信じたい。 街で問題なのは夏に近くならないと日照が悪いことだねー
都会でもない場所でも住宅密集地だと春から初夏にかかるころにやっと午前中の日が当たるようになる
我が家の目の前のアパート住民が一人もいないんだから取り壊してくれんかなw >>889
4,50センチも伸びたら食わない。
ほかにうまい野菜があるからかな 100均スレによるとダイソーでヒヨコ豆の種が販売してるらしい
ググってみたけど収穫面倒くさそうな見た目してる ウチもムクドリに突かれてるっぽいわ
都市部にいたムクドリが追い立てられこっちに居着いちゃったのかな
ttps://www.youtube.com/watch?v=rzK5kSt9jNU
黒く空覆うムクドリの大群 対策も…課題が(2020年9月10日放送 news every.より) >>847だけど、今日から暖かくなったから、すっぽりかぶせっぱなしだったビニール袋をとうとう取った
3本のうち一番成長してるのは支柱に絡んで高さ50センチ、小さいのは25センチ
白い花がいくつか咲いていて小さい実4つ収穫した
なんとなくひ弱だけど無事に育ってほしい プランター栽培のそらまめに花が咲いてるんだけどまだ早すぎないか、それともこんなもの?@東京
初めてなので自信がない >>900
こんなもの
でもこの花はまだ実にはならないかも >>901
レスありがとう
なら摘花しちゃった方が良いですか? 40センチほど伸びたソラマメに花がぎっしり
ついでにアブラムシもぎっしり
アルバリン散布して洗い流したった@東京郊外 ノーガードのエンドウは何ともないけどビニールトンネルで冬の間も収穫してたスナップエンドウが枯れた
ちょっとしか取れなかったし雪が積もったら密閉してたけど葉が枯れ気味になってたから無理があったか
今年みたいに寒い冬じゃなければもう少しとれたかも 横浜ベランダプランターのエンドウ、もううどん粉病始まった
どうしたものやら >>889
いつまで経っても伸びてこないと思ってたらムクドリに食われてた!
地面の際から削り取ったみたいに摘み取られてる…
全滅… そこらの草に比べたら柔らかくて美味そうだもんな....
鳥は防ぎにくいから困るね 空豆が
暖かいから結構大きく成長してる。豆は肥料が無くても育つと聞いてたから元肥無しで植えてるけど追肥は必要ですか。 窒素が少なくていいってだけでそもそもリンカリだのは必要では そら豆は肥料いるよ、デカイからかな?
そら豆の育て方で検索して見つかるサイトどこもそら豆には肥料やってる 3-7-3の発酵鶏糞があるから、それと草木灰を水に溶かしてあげればいいかな 化学肥料になんか抵抗あってオーガニックにこだわりたいんだが そういうこだわりあるなら自分でいろいろ調べたほうが良いんじゃない?
今はやたらと肥料の種類も増えたから育てたいもので違うとかの範疇超えてる
有機肥料もピンキリで、毎年いろんな肥料を試しで買ってる状態で、これだ!って思ったものはまだないや
Amazonみたいにレビュー見れるところ眺めたりして色々買ってる 有機肥料って土壌のバクテリアの相性とかもありそうだし
結構不安定よ >>895
ダイソーで確かに見たよ、ヒヨコ豆の種
12月末にまいたスナップエンドウが
2月の半ば過ぎくらいから発芽してきたよ
少しでも食えればよい ひよこ豆と四角豆なら昨日たまたま見掛けてる
一袋百円 えんどう、一気に暖かくなって、網かける前に花さいてきちゃったわ そういえば凍って枯れたエンドウの根本からまたちょっと伸びてたんだよな
あれ育つんかな あとそら豆が分裂しないで一本のままのもあるんだよな ひよこ豆はスーパーで300円くらいで売っている乾燥豆を蒔けば生えてきます。
それで栽培したことがあります。種としては300円分もいらないかも知れませんが
もともと食品として売られているので食べられます。 ブラジル食品コーナーでガンバルゾーみたいな名前で売ってた気がする 根元から分枝させるには、1番長い(というかそれしか伸びてない)主枝を摘芯した方がよいの?
ヒョロヒョロ〜としててワサワサしなくて、このまかだと収穫量少なそう 去年撒いたスナップえんどう10株中7株枯れてた
初めてだったけど、播種が早くて年越しで30cmくらいになってたから仕方がない。
苗買ってきて植えようかなぁ、まだあるかな 成長しすぎたスナップエンドウ、その他エンドウ類、枯れるの心配してたけど、なんとか無事に越冬できて、今花が満開。
庭先の数株だけどこれから楽しみです。 そら豆の葉や花に黒い点が出できたんですが何て症状でしょうか?褐斑病やモザイク病ぽくは無いんですがよく分からないです。
アブラムシはまだいませんが細い小さい虫が何匹かいました。
ダイソーの種だけど斑点病出たり毎年上手く行かないんだよな。
https://d.kuku.lu/04478de91 >>930
赤色斑点病じゃないかな
うちのも去年そんな感じで病気が出てあんまり良くなかったんだけど
初期はそんな感じに擦れた後の瘢痕みたいなのが出てそのうち黒く汚れてくる
こんな感じ
ttps://www.boujo.net/handbook/mame/mame-379.html
こっちは褐斑病
ttps://www.boujo.net/handbook/mame/mame-378.html
まあ区別つきにくいんだけどさ >>931
どうもです。ロブラールぶっかけときました。
でも何となく違う気がするんだよなー
色はすす病に近い黒です 今年は寒い冬ではあったけど、それでも温暖化のせいかカラスノエンドウみたいな雑草の発芽、成長早いわ
新芽をお浸しや天麩羅なんかにして食べられるけど、美味しいと思う?
元々豆苗がキライなので、わかんないや うちの畑のえんどうはまだ小さいや
採れ初めるのは4月下旬予定 冬の間も成長してしまってもうそのまま最盛期迎えてる よく霜でやられなかったね
今最盛期ってことは種蒔いたのが10月? 我が家のスナップはひざ下位でやっと一番花の蕾がでたところ >>939
いいなぁ、早くいっぱい食べたい
筋取り大変だけどね うちのスナップはムクに食い荒らされて終わった…
気付いてすぐペットボトルで作ったガードを被せたやつが5センチくらいになってきたけど
苗としての生育は遅れてるし何度も毟られてるだろうから株の勢いも削がれてて
今年はもうダメだろうなあ… うちのは1メートルくらいにヒョロヒョロ伸びたのと30センチくらいの葉っぱカサカサのがあって、1メートルは上の方だけ花が咲き30センチは下の方にけっこう実がなってる
なんとなく葉っぱカサカサ成長不良の方が死ぬ前に種を残さなくてはと必死な気がする 先週末ポットに蒔いた早生のエダマメの芽が出たよ!
初めての育苗だよ!
とてもかわいい! 今からえんどうの種蒔いても育ちますかねぇ
去年頂いたの忘れてて、使って無いんじゃ申し訳ないので
蒔いてみようかなと
愛知県です 寒さを経験させないとダメって見た気がするけど
イケるのかな 沖縄でも作ってるし、アッチの最低気温くらいまで冷えればいいんじゃね 冬場の管理に自信がなかったから今幸姫の種まいて育ててる
冬まきしても春まきしても収穫時期は同じくらいみたいだけど味は変わるのかな エンドウ、GWくらいの暑さで終わっちゃうのに
今スタートで収穫できるんかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。