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白人とアフリカ人の境界ってどの辺り?  [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/05(土) 08:40:03.19ID:Xwa8gSL9
アジア人はもうあったので。
アフリカ人というかネグロイドと
コーカソイドの境界はどの辺りだろう?
北アフリカ諸国にも黒人の血は混ざったらしいが。
もしかしたら南欧やバルカン辺りにも混ざったのかな?
0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/05(土) 10:28:41.20ID:aSdBfW2G
モンゴ・コーカは肌色が近いから混血度合いが分かり難いけど、二グロ・コーカは分かり易いね
今だとエチオピアやソマリア、イエメンなんかが典型

モンゴ・コーカの場合のヒマラヤ・チベット・パトカイ・アラカンに相当する壁が地中海・サハラ砂漠で、
中央アジアに相当する壁のない地域はアフリカ東西の沿岸部といった感じ
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 00:13:41.06ID:4zcyATWN
実際、南欧、バルカン、トルコ辺りは黒人の血微少だが
あるよ。遺伝子が証明した
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 00:52:25.31ID:MAz+jl/C
南欧にもともといたのは褐色のネグロイド
後から入って来たコーカソイドと混血して薄くなった
南欧の黒髪の白人はネグロイド形質を強く残していると言える
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 01:07:10.17ID:kBZGa+r7
あと南アフリカも忘れてはいけないな
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 08:50:01.93ID:90HpPK45
東アフリカは少なくとも近代の混血とかではないな
形質としてバントゥー系と異なるが、色の黒さで言えばかなり黒いし
0007名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 12:57:04.88ID:PqtWZCFl
アンダマン人とかネグリト、オーストラロイドの一部とか黒人が混ざってるとしか思えん連中もいる

黒と黄色の混血域も面白いね
0009名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 15:06:42.73ID:8wV9sEwh
>>7
混ざっているというか、肌の色はアフリカにいた時とそれほど変わっていないんじゃないか。
彼らが黒人と呼ばれないのはアフリカに縁がない、嫁さんにmtDNAのL系がいないという理由だけかも。
それどころか映画オーストラリアではアボリジニは当たり前のように黒人と呼ばれていたな
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 15:17:30.35ID:/uxTfcSV
SLC24A5とSLC42A5を保有していない個体の肌の色は何色なのだろうか
褐色?
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 18:38:44.43ID:+2yiuEly
出アフリカはシナイ半島やマンデブ海峡ってことになってるけど、ジブラルタル海峡からは無理だったんかな?
0012名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 19:51:26.41ID:4zcyATWN
イベリア半島がムスリムの支配下だった頃
ムラートみたいなムーア人とかも来たのかな?
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 20:13:18.21ID:GueLw5dt
>>1
アフリカは元々はチュニジアを指したから、コーカソイドの居住地。
アジアは元々は小アジアを指したから、コーカソイドの居住地。

アフリカ人=ネグロイドとかアジア人=モンゴロイドとか、本支転倒のおかしな
用語を使うのはやめろ。
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/07(月) 08:54:09.49ID:KSJ9spiU
本末転倒じゃないし、やめない
0015名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/07(月) 11:32:46.51ID:sKNR/eoB
>>7 マダガスカルだな
>>8 ギリギリコーカソイド
ラシャイダ
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rashaida_family.png
19世紀半ばにスーダンに移住した、比較的新参者。手前のちびちゃんは特に白人的だな
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/07(月) 19:53:51.74ID:C35DrQ/z
>>14
北アフリカ人をヨーロッパ人と呼べるのか。呼べないなら、アフリカ人以外の何物でもない。
呼べるなら、タイトルを「ヨーロッパ人とアフリカ人の境界ってどの辺り?」にすれば良い。
コーカソイドとネグロイド(またはコンゴイド)というちゃんとした用語があるのに、なぜ使わないのか。
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/07(月) 20:10:34.66ID:s9QzgNce
コーカソイドとネグロイドの境界ってどの辺り?が正しい
そしたらマグリブ諸国が正解。もしかしたらシチリアとイベリア半島かもな。
バルカンにはネグロイドの遺伝子は発見されてないはず。
イベリア半島がイスラムに支配されてた頃は南ポルトガルとアンダルシアには
黒人居住区があったはず。同じくオスマンの支配下だった頃のグルジアにも
黒人居住区はあったし今もその子孫は存在する。
0018名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/08(火) 19:35:09.02ID:vaPFIsSu
その割にはイベリア半島にはネグロイドの遺伝子は発見されてないが。
ローマ帝国時代から黒人の流入はあったにもかかわらず
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/08(火) 21:25:58.87ID:MyDRsCW8
◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ!

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://cw1.tw/CP/images/article/P1401081669244.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/10(木) 19:08:08.80ID:oJNfw4fS
ガーナ辺りにもコーカソイドは進出してる?
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/10(木) 19:47:01.92ID:N6xo4YoZ
ニジェール南部、チャド南部、スーダン中部、ナイジェリア北部、カメルーン北部では
Y-DNAハプログループR1bが高頻度で見つかり、コーカソイドの牧畜民が南下して
混血したためと言われている。
http://cdn.eupedia.com/images/content/Haplogroup_R1b_World.png

ナイジェリア北部出身でフラニ族のヤラドゥア元大統領は、皮膚は黒いが、鼻は広くなく突出し、
唇は厚くなく、あまり突顎でなく、コーカソイドの影響が明らかに感じられる。
http://english.telediaspora.net/portail/portail/photo/image/Yar%27adua[1].jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Umaru_YarAdua_080630-F-1644L-173.jpg
http://usafricaonline.com/wp-content/uploads/2009/12/umaru.yaradua.nigeriaprez.dailytrustpix09.jpg

同じナイジェリアでも南部出身でヨルバ族のオバサンジョ大統領は、鼻は広く、唇は厚く外翻し、
突顎で、 典型的な黒人形質。
http://www.maritimefirstnewspaper.com/en/wp-content/uploads/2015/08/Gen-Obasanjo.jpg
http://media.premiumtimesng.com/wp-content/files/2015/01/centenary-7-jonathan-obasanjo-1.jpg

2人が一緒に入った写真を見ても、色以外は対照的な顔貌。
http://www.newsat247.com/wp-content/uploads/2015/07/Yaradua-and-obasanjo.jpg
http://www.nigerialinks.com/images/stories/030107/yaraduacampaign3.jpg
http://dailyonus.com/wp-content/uploads/2015/07/Obasanjo.-Yaradua-and-Jonathan.jpg
0022名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/10(木) 20:43:05.90ID:oxM24kZC
北アフリカ形質の中にインド人にパーマをかけて混ぜてみたいなぁ
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/11(金) 10:02:18.94ID:jkRXrOmw
このスレではE1b1bはネグロイドという扱いなのか
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/11(金) 11:02:33.59ID:RzL/RBkr
Aryanで検索してみ? 人種分布が出てきたはず。
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/11(金) 11:14:18.11ID:RzL/RBkr
みんな何か勘違いしてるな。ゲルマン人とハザル人とケルト人と黒人は遺伝子的に黒人。ヴァンダル人も若干黒人が入る。アーリア系(イラン系・ペルシャ系)は白人。

アシュケナージユダヤの李も黒人形質。

土耳古人は黒人と黄色人種の中間。

北方人種はポルトガル人が赤鬼に例えられたりしたが、赤人。白人とは遺伝子的に別。
0028名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/11(金) 11:15:45.82ID:RzL/RBkr
ほんで、アラブ人はコーカソイドだなんて言ってるやつがいるが、セム系。
白人と黒人系のハーフだよ。
0029名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/11(金) 11:17:11.92ID:RzL/RBkr
鼻の高さも白人かどうかとはそんなに関係ない。ペルシャ人の碧眼金髪は鼻が低いし。
黄色系の土耳古人は鼻が高いし。
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/11(金) 11:31:38.05ID:/rprt6JW
ペルシャ人でも、さへるちゃんは若干モンゴロイド風だが
ダルビシュの父さんはどうみても白人ぽい
0031名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/11(金) 16:04:58.85ID:jkRXrOmw
>>27
>みんな何か勘違いしてるな。ゲルマン人とハザル人とケルト人と黒人は遺伝子的に黒人。ヴァンダル人も若干黒人が入る。

何の遺伝子?
0033名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/12(土) 15:58:40.34ID:OI2f1GVr
じゃあイタリア人に黒人の血がどうのこうのは正解だな
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/12(土) 16:26:51.65ID:lWuN52QC
あと、金髪とか、白人的なのはR1a。
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/12(土) 16:27:47.62ID:lWuN52QC
>>31 >>>>>>> >>34
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/12(土) 16:44:48.61ID:GI65ATUX
めちゃくちゃだな
I系が黒人だったのが現在の定説だろ
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/13(日) 09:19:49.38ID:gaurIsgo
黒人ぽい遺伝子はR1b???はぁ???
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/13(日) 12:44:20.48ID:g+rNWtQW
>>34
>R-V88は7000年前までにレバントからエジプト、スーダンを経てチャド湖平原に到達したと考えられる

自分でwikipedia貼っといて中身全く読んでないのか
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/13(日) 13:16:48.07ID:uqQgMgTO
>>39
それ去年ぐらいまでは15000年前だったけどな
けっこう最近なんだなと思った
0042名無しさん@そうだ選挙に行こう
垢版 |
2015/12/14(月) 19:51:11.90ID:tlm6+DnK
欧米の人達は同じ白人だという認識だろうか?
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/14(月) 21:04:57.89ID:0GEZJzqb
アジア人や黒人を見た後だと同じだと思うだろうな

そうじゃなかったら分からんけど
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/14(月) 21:14:20.44ID:JQXjrh2Y
◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ!

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://cw1.tw/CP/images/article/P1401081669244.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/17(木) 19:12:30.64ID:5vb13H/5
オージーじゃトルコ人も白人扱い
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/18(金) 04:26:53.71ID:rj9YdrdV
ちなみに同一人物
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/18(金) 10:15:21.62ID:/fXsyec7
昔シアトルのレストランにレバノン移民のウエイターがいたが
外見は白人と変わらなかったな
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/18(金) 12:35:54.63ID:7q1lqF3G
レバノンではクリスチャンで南欧との混血というのもいる
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/19(土) 06:02:49.82ID:EvYhN/4t
レバノン移民もオーストラリアじゃ一応白人扱いだった
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/19(土) 18:56:21.18ID:EvYhN/4t
南イタリアはたまにムラートみたいな風貌の人々が居るな。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 02:24:55.75ID:6KEsMZQV
つまりは、白人から見て「アジア人」というのも、白人の中のアジア人までがアジア人なのであって、

東アジアは人間に含まれてないわけだ
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/21(月) 04:02:45.42ID:02X5FcFB
俺日本でモンスター扱いされてる→東アジア人は人間じゃない→仲間増えて安心

いい加減これやめろよ
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 04:37:40.51ID:6KEsMZQV
なんのこっちゃ
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 12:35:02.49ID:6KEsMZQV
なんのこっちゃ 白人から見た話を客観的にしてるだけだろ
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 13:07:46.17ID:y3N3j+c7
>>55
古代のクロマニヨン人が色黒というのは現代欧米人に受容されているのだろうか?
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 16:44:41.06ID:6KEsMZQV
それは日本人の感覚であって、

ヨーロッパ人は実際呼んでますがな…

ゼイン・マリクが2015年最もセクシーなアジア人男性に選ばれてますし…
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 19:16:22.02ID:JqomDvnf
◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ!

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 22:18:53.80ID:vNYpBDJY
>>55
サハラ砂漠を境にして以北をホワイトアフリカ、以南をブラックアフリカと分ける呼び方があるが、
これは中南アフリカの黒人と比べれば北アフリカのコーカソイドの皮膚色は相対的にかなり白いから。
とはいえ、北アフリカ人はヨーロッパ人ほどは白くないから、白人には含めがたい。

アフリカと違ってアジアには、コーカソイド地域の西部をホワイトアジア、モンゴロイド地域の東部を
イエローアジアと分ける呼び方はない。どちらの人種も似たような皮膚色だし、それぞれの内部での
明暗差も大きいから。同じような呼び方を強いてするなら、両者の間で著しい対照をなす顔面平坦性に
着目し、東部は平たい顔のアジア、西部は昔の中国人による西域人の形容を借りて深目高鼻のアジアと
言うしかない。
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 22:46:06.87ID:6KEsMZQV
ふらっとアジアw
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/21(月) 22:46:35.67ID:6KEsMZQV
far eastと言うね
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/22(火) 19:28:51.82ID:ejTr79dS
派生したというか、親戚なだけだな
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/23(水) 03:24:10.02ID:emMDG1a0
>>1バラックオバマ、ハルベリー、アリシアキーズあたり
0073名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/23(水) 12:05:38.56ID:wWG3VkY+
恥かくことになるから
ここ以外では言わない方がいいよ
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/23(水) 21:44:08.51ID:c9+EXFSF
笑い屋キャリーとか
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/24(木) 00:24:10.72ID:oUj/VTs4
白人から見れば非白人でも黄色人種から見れば白人だということはある
中東系なんかがそう
イラン人のマッスルなんか再現VTRでアメリカ白人の役を演じてた
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/24(木) 00:35:02.35ID:SJbUHUbn
レバノン人のメクダシさんがツバルの首相か外相だかの役を再現VTRでやってたのに比べればw
せめて先祖にハワイ先住民がいるブラザー・トムとかにしろよw
ポリネシア人とアラブ人をごっちゃにしたのはさすがにこれくらいだけど
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/24(木) 00:50:29.88ID:CwIOLoWX
ビヨンセ、リアーナ、レニークラヴィッツあたり
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/24(木) 02:19:49.96ID:rXvbFCfd
アンビリバボーの再現VTRは、元中日の抑え投手に似てる感じの白人男と、
なんとなくバーバラ って感じの風貌の中年の白人のおばさんがほとんどフル稼働w
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/24(木) 02:20:50.77ID:rXvbFCfd
ダルさんは一時期よく出てたけど最近は見ないな
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/25(金) 00:15:17.12ID:18mCuOfH
うん
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/25(金) 00:30:47.94ID:WZV8ZHqf
>>80 仰天ニュースは?
>>82 アフリカの黒人もアメリカの黒人のふりして....
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 02:16:01.95ID:0HCgepmV
WWEのロックさまは白人の血が混ざっていないとされているが白人の血も入っているように見える(全ての人種に見える)。
それこそハムナプトラでエジプト人役に抜擢されたことさえある。
まあアメリカの黒人の血を引いている時点である程度は白人の血は入っている可能性は高いけどね。
それどころか大航海時代の遥か前から黒人自体が南の方を除けば地中海人種やR1bの影響があったわけだし
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 08:56:38.94ID:nHfknZgO
R1bがアフリカ人間にみられるというのは大した発見だったな
このスレ的には
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 17:22:06.04ID:D68yg6B4
黒人の巨体は出アフリカからの里帰り組との混血によるものなのかな
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 17:24:36.33ID:D68yg6B4
>>87
このスレ的にはカーダシアンちゃんのことを言っているのか?
あの尻が天然ものなら正にキング牧師の夢だぜ
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 17:59:23.96ID:AWdZk3Yr
>>88
でかくて屈強なのは西アフリカの黒人ね
そっからアメリカ大陸に輸出されたからデカいイメージがあるだけ
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 18:54:29.30ID:18mCuOfH
アフリカ系アメリカ人がリベリアに里帰りした結果…
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 19:27:44.23ID:nnRuU8Xv
>>76
欧米映画でも白人俳優が北アフリカ人や西アジア人を演じるのは珍しくない。代表作品は「十戒」。
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 19:59:15.19ID:AWdZk3Yr
映画じゃ白人どころかマオリ系の人がアラブ人やメスティーソ役を演じるからな
コーカソイドですらない
0094名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 20:40:48.26ID:nHfknZgO
白人女性が英中混血を演じるケースもある
「慕情」
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 21:53:34.99ID:oxWj1dyr
ローマ人役やってた日本人もいたな
それも3人くらいいっぺんに
0096名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/25(金) 23:31:57.98ID:WZV8ZHqf
某ミュージカルでは、白人男性を日本人女性が演じてたりw
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/27(日) 10:09:11.62ID:8+ZJbfCA
マーチン・シーンとアル・パチーノの差
0099名無しさん@お腹いっぱい。
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2015/12/27(日) 11:37:48.24ID:FSGuZNcm
マジで故ビンラディンあたりの風貌だっただろうね
イエスは
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