道州制区割りと州都を考える [無断転載禁止]©2ch.net
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試案
11道州（州都）+東京特別州
北海道（札幌）
東北（仙台）
青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、福島県
北関東（さいたま）
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、長野県
東京特別州
南関東（横浜）
千葉県、神奈川県、山梨県
北陸（新潟）
新潟県、富山県、石川県、福井県
東海（名古屋）
岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
近畿（大阪）
滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
中国（広島）
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
四国（未定又は広島）
徳島県、香川県、愛媛県、高知県
九州（福岡）
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄県（那覇） >>506
東京は経済的に国内専用都市だから、東京一極集中こそが
皮肉にも東京の経済的な基礎体力を蝕んでいる。
東京のGDPも長期低迷中だし、貧困層も増え続けている。 >>507
東京を弱くするのではなく地方(の中核都市)が強くなればいいだけでは？
そのための道州制でしょ？ そもそもカリフォルニア程度の国土面積で道州制とはｗ
道州制で地方が強くなるわけねえよ、逆に地方が弱体化と首都圏一極集中が加速するだけ
弱体化した地方は採算取れず住民税増税、水道電気代高騰でみんな勝ち組の南関東へ移住
地方の問題は政府が地方交付金を減らして、官僚の都合で企業を東京に本社置くようにさせてる事 >>509
そうかな？
俺は一極集中でなくて多極集中になると思ってるよ
山陰とかオワコン地域はどのみち死ぬがポテンシャルのある地域、例えば福岡とかの成長は道州制により加速する
東京に本社が多いのは戦前、戦中の統制が大きな理由で今さら官僚をどうにかしても大した影響はない >>503
それは北海道と東京23区と大阪と沖縄でしか成立しない
会津若松州都 → 会津若松周辺しか賛成しない
つくば州都 → つくば周辺しか賛成しない
裾野州都 → 裾野周辺しか賛成しない
高山州都 → 高山周辺しか賛成しない
京都州都 → 京都周辺しか賛成しない
尾道州都 → 尾道周辺しか賛成しない
久留米州都 → 久留米周辺しか賛成しない
民主国家なのだから賛成が多数にならないと実現しない
北朝鮮なら別だが >>511
>>503の州都は現実的でないものが多いけど、福岡と熊本の州都争いの妥協の産物として久留米はありえなくはない https://i.imgur.com/UZ9H2tt.png
首都は千葉nt、那須高原、吉備高原、東濃あたりのどれか
州都はそれぞれ
北海道 札幌
東北州 仙台
関東州 東京
東海道 名古屋
北陸州 金沢
近畿州 大阪
山陰山陽州 広島
四国州 高松
九州 鳥栖 中国、四国、北陸あたりは州都で揉めそう
四国の州都は輪番制ってのもありかも >>512
妥協の産物あろうとなかろうと久留米周辺しか賛成しないのでは不成立になる
福岡が州都だとしても福岡周辺しか賛成しない
熊本が州都だとしても熊本周辺しか賛成しない
基本的に他県が州都では賛成しない
州都がある県だけで勝手にやっていくれとなる
仙台や名古屋や大阪でも、賛成するのは宮城と愛知と大阪だけ >>516
そうかな？
中央アンチな地域は賛成すると思うよ
福岡とか
加えて近畿なら維新が頑張ればいける
あと山形も反対しないと思うぞ >>515
中国は鳥取・岡山・広島・島根＋山口東部(周南以東)・愛媛上島しか取れず、陰陽州で州都は三次市にされそう。(山口中西部は九州府)
四国は高松州都で落ち着く
北陸は富山・石川＋新潟上越・福井嶺北で州都は金沢市(残りの新潟は北関東磐越で北関東州、福井嶺南は関西州)で落ち着く >>516-517
山口・大分・佐賀・長崎は福岡につきそう。
仙台は宮城・山形が賛成するも、
福島が北関東枠へ抜けて東北5県になって州都成立できず。
名古屋は長野・岐阜・三重で賛成で
長野は中南信に引っ張られる形になるけど >>518
新潟は県内を分断する話になれば一気に難しくなる。
>>519の長野みたく上越に引っ張られる形で北陸に行き
代わりに福井が嶺南に引っ張られる形で関西に行き、
何だかんだでどの県も県単位に落ち着く。
鍵を握っているのは長野県の最終判断。 >>520
長野は分割必至だと思う
県民も抵抗はない
松本&南信は東海、長野と佐久は関東
これがベスト 松本を東海に入れると、北安曇郡のでっぱりが気になって仕方ない でっぱりつっても地形図見ると平野が連続してるから妥当じゃないかな >>521
>>522
国土交通省の道路行政も長野と松本は関東で、
塩尻以南が中部(東海)なんだよね。 >>520-522
長野の場合、
県単位で東海4県と統合して、
坂城含む東信と栄を北関東磐越へ
の方向になりそう
富山・新潟上越は岐阜飛騨・長野北中信との関係考えれば、
北陸州を作らずに名古屋州都の中部州に入れてしまえばベストだけど、
石川・福井嶺北がいい顔しないのは明らかだし。
新潟は
北関東磐越での北関東州で州都が宇都宮なら、
新潟上越の北陸州行きは妥当、
新潟含めた北陸州なら州都は新潟か富山で揉めることになって、
金沢が地理的にはじかれるから、これも石川・福井嶺北がいい顔しない。 >>525
新潟の場合は、県内全部が関東甲信越というのが一番無難。
理由は、東京さいたまは別としても他県よりは県内他地域の
ほうが何だかんだ馴染み深いから。北陸か東京埼玉が除外さ
れた北関東の選択となると議論は難しくなる。しかも新幹線
一本で行ける高崎ではなく宇都宮が中心ともなるとまだ富山
や金沢のほうが良いのではという意見も出て来る。そんなに
簡単な話じゃないよ。 そもそも北関東磐越という括りは一般的ではない。
コロナ緊急事態宣言だと知事会の関係で新潟県知事や
新潟市長は東北６県＋新潟で共同宣言をしたし、観光
自粛だと新潟県長野県山梨県静岡県の中央日本４県で
共同宣言をしている。一般市民も関東甲信越が多いし
それ以外だとスポーツや国政選挙の北信越くらい。 >>527
もし関東分割があるとしたら税収の絡みで東京都心3区の
政府直轄化くらいで、関東分割は愚作。 >>519
福島は県庁を考えると仙台側じゃないの
長野はどちらかというとと多数決なら関東になりそう >>518
中国はなんやかんやで広島に落ち着きそう
あと鳥取東部は関西に入りたがるかも >>513
松本大北諏訪は関東かな
あといわきも関東に行きたがったりして >>526-530
埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨の5都県で新宿州都の南関東州成立
(東京都が主導で）
そうなれば茨城・栃木は福島、群馬は新潟さそって
北関東磐越での宇都宮州都の北関東州を目指す方向に
都道府県主導で道州制組むと関東広域都県は数が多いのでこうなってしまう。
長野は中南信が南関東(木曽飯田は東海)、北東信が北関東に割れそう
>>531
山口が福岡選んだら、
周南以東を貰っても広島きつそう、
四国4県も取れなければ、
山陰側が山陽側に州都を置く事を嫌って中国山地の三次に新庁舎ってことに >>533
そもそも現行の都道府県主導で道州制を推進す
る事自体がおかしい。東京周辺を除けば府県毎
に事情が違い過ぎるから道州制を願う一体感な
ど元から地域社会には無い。 >>525
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r y'‘ h
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ヽ ヽ ,:^i / /エッチュウサ
_) ) ｰ′ { {
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|:::::::::::::::::::::::::::::| 道州制どころか日本で合併できる都道府県など一つもない
あるなら示してくれ 広島市の中に周囲360度を広島市に囲まれた府中町がある
どう考えても府中町は広島市の合併するのが自然だが、平成の大合併でも合併しなかった
市町村はパズルではないのだから、勝手に合併させることなどできない
都道府県統廃合となると市町村よりも格段に難しい
日本に合併できる都道府県は一つもない
維新が近畿を合併させるなんて妄想があるが、大阪と奈良の合併ですら実現する見込みなし
福岡と佐賀だとか山形と宮城なんて余計に見込みがない
そんなのが実現するなら府中町はとっくの昔に広島市と合併している 15年くらい前の2chでは、>>517 から >>535 もようなことが毎日書かれていた
日本で合併できる都道府県などないと書いても全く聞く耳を持たないようだった
20年後に道州制が実現するなんて占い師のようなことを書いている人もいた
現実は数年で道州制の話は消えた
市町村合併が100mの丘登りだとすると、道州制は富士登山
100mの丘に登り損ねている例が無数にあるのに富士登山の議論をしているようなもの
二つの県の合併は1000m級の山の登山 2010年を目途に青森・秋田・岩手が合併するって話はどうなったの？ >>540
2010年って、今は2020年だけど？
一都三県並みに生活圏文化圏が一体化していなければ
地方の県同士で道州制なんて絶対に無理。
まだ東北の県庁から金の掛かる公共事業を没収して、
東北地方整備局に移管するほうが余程現実的な話。
実際、長野県の千曲川は令和元年東日本台風の関係で
北陸地方整備局が復興業務を代行している。 道州制になると思い込んでいたのは「オラが地域を中心地に」と考えている人だった
広島県三次市だとか愛媛県四国中央市なんかの州都構想がその典型例だった
富山州都の北陸州もその代表例
そんなのは富山県しか賛成しない なんかさ、都道府県合併無理とかいわれてもさ。
それを言っちゃおしめえよ、というか。
スレそのものの存在価値がなくなるというか。いいから引っ込んでろというか。
思うのはいいけど黙っててほしい。 かつては四国単独に固執していた香川県と四国経済連が中四国に方針転換したから中国と四国は一体化されるでしょ
四国知事会と四国経済連は中四国は岡山を中心にと発言しているからすんなり岡山州都で決着かと
20年前には関西入りを強く表明していた徳島県と徳島経済会が同意したのは意外だったが >>544
中四国州(仮称)は岡山市が中心都市か。
高松市や松山市では駄目ということは、最低で
も政令指定都市でないと駄目ということ。
電力会社の括りや電力会社の本店所在地がどう
てあるかは特に関係無いみたいだね。 逆に昔からの政令市でなければならない決まりはなくて、
新興政令市でも良いということか。 https://camisa-8.com/diary/toyama-kirai/
富山県が大嫌い！性格や天気、コロナ問題など
我が家は転勤族であった為自身、小学校と中学校を2つずつ通いました。
社会人になってからも４回程転勤を経験しているので
これまで30数年間の人生で21回の引っ越しと14都市に住んできました。
”住めば都”という言葉があるように知らない土地でもしばらく生活してみればやがて愛着がわくものだと思います。
ところが富山というところは唯一好きになれない。
富山が嫌で嫌でなりません。
自分の中の今まで住んできた街ランキングで断トツの最下位です。
何の罪もないですが、柴田理恵も西村雅彦も嫌いになりました。
自分と同じ気持ちの人はいるか？
ネットで検索すると”富山嫌いの会”なるコミュニティも作られているようです
富山人の性格が嫌い
もちろん全てではありませんが、富山の人の性格はよそ者をあまり受け入れたがらないように感じます。
”県外の人”という呼ばれ方はここへ来て初めてされました。
さも自分がまるで外国人であるかのように思えます。
しかし閉鎖的ならまだしも排他的なのは許せない
職場はほぼ全員富山の人ですが、性格が悪い人がたくさんいます。
これまで富山の人間と関わって非常に嫌な思いをたくさんしました
富山が不便すぎるのが嫌い
三菱ＵＦＪ銀行がないし、テレビ朝日系列が映らないとわかった時にはひきました。
交通に関して言えば、ようやく北陸新幹線が開通して東京まで２時間で行けるようになったものの、逆に大阪までのアクセスが悪くなりました。
きときと空港も国内の行先は北海道と羽田しかありません。
買い物や検定試験を受けるにも大都市へ行かなくてはなりません。 富山にブラジルがないのが嫌だ
時々ブラジルが恋しくなりますが、富山にはブラジル人がいません。
シュラスコを食べようと思ったら隣の石川県まで行かねばなりません。
以前は高岡市にシュラスコが食べれるお店があったのですが不景気によりなくなってしまいました。
という訳で現在仕事の関係で富山に住んでおりますが、一日でも早くここを出たいのが本音です。
不二越会長の”富山で生まれた人は極力採らない”発言について
2017年7月頃、富山県の総合機械メーカー不二越の会長が”富山で生まれた人は極力採らない”という発言が波紋をよんでいたいようですね。
Yahooのトップニュースにもなりましたが、富山で苦しい思いをした私は正直会長の言う言葉にとてもよく共感できます。
会長は”富山で生まれた人は極力採らない、なぜなら富山で生まれた人は優秀な人が多いが、閉鎖的な考え方が強い”などと発言したようです。
そうだね、職場の人もみんな富山県をでたがらなかったからね。 >>544
徳島より鳥取(東部)の方が関西入りを検討した方がいいんじゃないと思うのだがどうだろうか 文化風土が似ている島根ではなく、文化風土が違う兵庫、京都がいいのか？
関西の端にある特殊地域になる 交通面だと完全に関西よな
広島に行くバスは一日2往復
岡山へ行くバスはなく特急はあるけど兵庫県経由 鳥取市が向こうに行ってくれると米子と松江、出雲でまとまりやすくなる >>553
どっち側にとっても分けた方がよさそう
鳥取も中四国の端よりも関西の端の方がいいんじゃない 10道州（州都）+東京特別市
北海道（札幌）
東北（仙台）
青森県、岩手県、秋田県、山形県、宮城県、
福島県
北関東（さいたま）
茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県、長野県(北部)
南関東（新宿）
千葉県、東京都(都心3区以外)、神奈川県、山梨県
東京特別市（霞ヶ関）
北陸（新潟）
新潟県、富山県、石川県
東海（名古屋）
岐阜県、静岡県、愛知県、三重県、長野県(中部/南部)
近畿（大阪）
福井県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県
奈良県、和歌山県
中四国（岡山）
鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
徳島県、香川県、愛媛県、高知県
九州（福岡）
福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県
宮崎県、鹿児島県
沖縄（那覇） 北海道
東北
関東(+甲信越+静岡中東部+いわき)
東海(+伊那木曽)
北陸準州(富山石川嶺北)
関西(+伊賀嶺南因幡+三好除く徳島)
中四国
九州(+萩除く長門)
沖縄準州 中四国
1．
中四国州(岡山)
鳥取・岡山・香川・徳島・高知・愛媛・広島・島根・山口東部(周南以東)
2．
陰陽州(広島)
鳥取・岡山・広島・島根・山口中東部・愛媛上島
四国州(高松)
香川・徳島・高知・愛媛(上島除く)
３．
陰陽州(三次)
鳥取・岡山・広島・島根・山口東部(周南以東)・愛媛上島
四国州(高松)
香川・徳島・高知・愛媛(上島除く) >>558
人口バランスはそんなに悪くなかったんだな
三重県を残したのはちょっと謎
伊賀は大阪府に入れないのか
バランスを取ろうとしていたのだろうか >>558
明治の初め頃は富山＋石川＋福井の状態だった
早々に諍いが起こって分裂した 昔練馬区は板橋区だった
でも板橋区役所まで行って帰るのに現在の練馬区の一部は1日がかりで区を分けることを主張して練馬区ができた
今じゃ鉄道や道路が整備され県を越えて通勤通学してるから都道府県の数は半分でも多いかも 各市町村が、最寄りの都府県庁に所属する場合の日本地図
これ面白かった
東北や四国や九州、東京や神奈川や静岡や福井や三重や和歌山の県境って良くできてるんだなあ
上越は長野県、南信は愛知県、飛騨（除く下呂）は富山県に編入したほうがいいっていう持論にも重なる
https://i.imgur.com/HaelMgp.jpg
https://twitter.com/daikan_47/status/1147401641521401857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>547
富山ではないが「どうしても好きになれない」というのは分からないではない。
「住めば都」自体どうかと思うし。
>>558
都道府県の枠組みにとらわれず分割、
これは道州制でもそうしたほうが良いのかも。
ただ、新潟長野あたりを残すってのもな、
中越は難しいところだが、
上越を北陸方面下越を東北方面に分割の余地はなかったのだろうか・・・ >>564
文化風土を無視すればそうなる
現実は文化風土の境目がほぼ都道府県境になっている
ロシアの沿海州が北朝鮮や日本にならないのは沿海州の文化がロシアだから >>564
津軽海峡をまたいだ県だとか、3000m級の北アルプスや南アルプスをまたいだ県が存在しない
基本的には都道府県庁は近い方がいいが、文化風土が違う地域と一緒になりたくないのは誰でも同じ
無理やりくっつけても明治初期の石川県のように諍いが起こって分裂する >>565
上越は北陸新幹線のおかげで新潟から遠く、長野・富山・金沢へ近くなったけど、
やはり北陸方面との間には飛騨山脈という東日本と西日本の壁があるから、
長野と同一地区になるのがいいと思う
（糸魚川は微妙なところ）
https://i.imgur.com/WCkwJ0h.jpg
下越は山形・福島・仙台との間には越後山脈の壁があって交流がほとんどなく、
新潟市からは仙台より東京への志向が圧倒的に強いから、東北と一緒にするのは難しいと思う
仙台・山形・福島と新潟とはそれぞれ別の新幹線で東京へ繋がってるから、
新潟→東京は2時間だけど、新潟→仙台は高速道で3.5時間、鉄道で4時間もかかる
（かといって北関東と一緒にするのも無理があると思うけど）
中越と下越は同じ越後平野だから分割するのは難しい
https://i.imgur.com/WAtr16c.jpg >>564
但馬は鳥取県、伯耆は島根県、福山は岡山県、岩国は広島県
これはいいね 道州制は導入までのコストからもはや現実的には難しそうだけど、
既存の都道府県の割り振りの抜本的な変更なら比較的実現しやすいかもね
明治23年に決まった区割りからの130年間で、交通網は大きく変わったので 道一本挟んだ隣の家が他の県なんて場所もある
ほとんどの県境は、海峡や山脈や太い川になっている
そこを境目として文化風土が違う
だからこそそこが県境になっている
隣の家が他の県なんて場所では県境の変更はやってやれないことはない
それ以外では不自然な状態になるので変更すべきではないし無理に変更しようとしても、該当地域の住人ので賛成は得られない >>571
大筋には同意だけど、
その例外として、隣接する他県よりも県内の他地域や県庁とのほうが地理的に隔絶されているといった地域が少なからずあると思うよ
県内とも他県とも山で隔たれてるけど、他県とのほうが比較的アクセスしやすい市町村など
例えば米子・境港といった鳥取県西部は、島根県東部の松江とは潟を挟むものの生活圏が親しく、歴史的・文化的にも「雲伯」として一体感が強いのに対して、
県庁の鳥取までは山を二つも越えなければいけなくて、こちらのほうがより隔絶されている 反対運動はほぼ確実に起こるだろう
道州制を実現するなら住民をどう納得させていくかも重要になると思う >>573
結局は住民の意思が一番大事だよね
どの行政区画へ所属したいか、住民投票で圧倒的多数が得られた変更でないかぎり禍根を残すはず 北陸は3県で纏めたら暴動起きるんじゃないか
北陸のスレ見てると思ってしまう
あそこはどうやって纏めたらいいか特に悩む >>575
富山市はコンパクトシティを頑張ってて、金沢へのライバル意識もあるみたいだね >>576
もう富山は富山が北陸の中心だと言ってる
それに反論する金沢市民も減ってきてる >>575
スレが世間の意見と思わない方がいいと思うよ >>577
それもスレの話？
まあ長野新潟とセットにされがちだからそれもわからなくはないけど 外から見たら北陸三県はかなりしっくりするように見えるんだけどな
嶺南は京都滋賀と同じでいいと思うけど >>578
んー、飛騨も同じ川の流域なのに見て見ぬふりをしているように思える 連邦制じゃなくて都道府県の再編でいいと思うんだがな
広域でした方がいいことは広域でしたらいいんじゃない
逆に20万人ぐらいでも中核市が成り立つのだったらそっちで出来ることは、市町村を十分な人口規模にまとめて行っていけばいいと思う
実際のところ70万人の政令市とか20万人の中核市って問題なくやれてるのだろうか https://dw.diamond.ne.jp/articles/-/12884
宮城県＆山形県
東京都＆神奈川県
石川県＆富山県
愛知県＆岐阜県
京都府＆滋賀県
合併期待率が高い、
上記５組み合わせで試してみるのも一手かな 石川と富山は県庁どこにするの？
他の4つはほぼ確定だけど >>586
東京神奈川は人口がやばいことに...
近畿2府4県と大差ないのでは
>>587
間を取って高岡とか？ >>578
飛騨は東海文化圏で話されている言葉は岐阜・愛知方言
文化圏が違う富山に組み込まれるのには反対するだろう
治水対策は同県である必要はない
県が違っても協議して治水対策をすればいい
>>586
愛知と岐阜は、一緒になると名古屋辺りばかりが発展するということで別々の県になったそうだ
富山と石川は同じ県だった時期があったが、富山と石川の方針が異なっていたので分裂した
宮城と山形、京都と滋賀は愛知と岐阜のような理由から山形と滋賀は合併したがらない
東京と神奈川も似たようなことになりそうだ >>582
そうでもない。
福井はそこまで金沢に興味無いし、福井は北陸3県の1つだが
福井は福井という意識も結構強いと感じた。イオンモールや
空港の関係で石川県小松市との行き来はあるみたい。
地方整備局も福井は近畿だから。 >>590
新幹線も金沢富山なんかより
京都大阪と先に繋がってほしいと言ってるのを聞いたことあるわ >>591
地方整備局が北陸じゃなくて近畿なように
運輸局も北陸信越じゃなくて何故か中部。
何だかんだで国土交通省の区割は影響が大きいよ。
北陸3県スレでわざわざ新潟を挑発するテンプレが
あったり、難しい状況になるのも「国土交通省の
区割は影響が大きいから」と考えれば合点がいくが
そもそも北陸特有のメンタリティに何かそうなるだ
けのものは絶対ある。 >>589
西三河があれだけ発展したから一緒の県になってもよかったのではと思うところ
>>590
福井は名古屋行くのも滋賀県を通るのが近そうだよな
広域関西圏みたいなものかな >>593
福井県は広域関西圏だと思う。
実際、旧若狭國は関西電力だし。
>>589
治水に関しては現状でも国直轄と県管理との境界が
ややこしい訳で。道州の自主財源では厳しそうだか
らひとまず傍に置いたほうがいい要素かな。 >>594
嶺北は北陸、嶺南は関西というイメージもあるが嶺北も関西への意識は強いのかな >>595
そこがややこしい訳で。
地方整備局は近畿(大阪)、運輸局は中部(名古屋)
福井と金沢に直通の高速バスが無いんだよね。 >>596
関西か北陸かと聞かれたら北陸だろうが、
北陸よりも福井(というより嶺北か)への地元愛
が結構強い人が多いイメージ。
イオンモールすら無い県だから妥協して県外の
小松とか行ってるみたいだが。 >>598
ある程度独立性が強い地域なんかね
地方部の県庁所在地周辺はそういうところが案外多いかもな 北陸は一体性がなく統合は難しそう
でもそんなこと言ってたら他に
実現できそうなところが無さそうなんだよな >>600
北陸で何かやっているわけではない
天気予報なんかで富山石川福井では長ったらしいので北陸と短く言っている
北陸の主な用途は天気予報 気候、特に冬の気候が違うと別の地方という感覚はあるね >>602
東北の日本海側（津軽、秋田、山形）と太平洋側（南部、岩手、宮城、福島）とも気候は全く違うけど、
東北を日本海側と太平洋側で分けるという意見は聞いたことないね
みんな仙台へ繋がってるという一体感があるのかな 南部は津軽とより岩手県と合併したほうが地理的・歴史的・文化的にも自然だったよね
そうすると津軽が孤立してしまうのだけど（秋田県との間には白神山地がある） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
