【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
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>>273
いや、使うかどうかは、辻褄があうかどうかだけで決まるよ
だから、Z1504がD1aとD1bの双方で現れて、
さらにD1bの中でもZ1504のある人とない人がいる
という時点で、使えないと判断されるね
どうして辻褄があわなくなったか、いろいろ理由は考えられるけど
系統樹作成の上では、そんな理由は一切詮索せず、
辻褄があわない時点で削除 そんなもんだよ >>275
いや、単にZ1504に関して辻褄があってない、
ということが認識されてないだけかと
認識された時点で削除だな
要は「一回こっきり発生のSNP」という前提が
成り立たないと分った時点で削除
M226の場合と同じだよ。削除されたか
それとも.1、.2の符号で区別したかは
定かではないがね >>274
そもそも常染色体で見るとより特徴分かるよ
韓国人は中国人とかなり近いが日本人はさらに離れてる上に離れてる方に分散見られるからな
縄文人の常染色体のせいだけど
中国:::韓国:::::日本:::::::縄文 ってくらい >>275
＞系統樹作ってる奴と直接情報交換した方がいいよ
あなたがすれば？Z1504はD1aでも見つかってるよって
多分、その時点でZ1504は系統樹作成に使えないとして削除されるから >>276-277
だからそれはDがお互い離れすぎてる上にサンプル少ないのが原因なんだよ
Z1504が発生→分岐→それぞれがD1a D1b1a2の特徴保持
の可能性（かなり高い）を完全に無視してる暴論 >>279
俺はしてるよ
色々聞けるから自分で聞いてみれば良い
あんたが言ってること滅茶苦茶だからｗ >>278
それ斎藤成也氏らの図の話だよね
じゃ日本人は８割強渡来人との混血
という主張も認めるんだね
図だけ認めて論文の中身は認めないとか支離滅裂だから >>282
だから渡来系との混血という主張を認めるとかどうでもいいんであっちのスレでやってくれないかな >>281
＞俺はしてるよ
で、Z1504の件はどうする、といったかい？
それを書かずに、ここで憶測書いたって無駄だから
だってそんなもんいまさら検証できないだろ？
辻褄が合わない時点で削除するしかやりようがない >>283
どうでもいいんなら、
そもそも「遺伝子頻度から見る近縁具合」なんて
持ち出さなければいい 系統樹とは全然別の話だから
あなたが云いだしたことであって私が云いだしたことではないよ >>284
だから辻褄が合わない→削除
みたいな論理は選択した固有マーカーが予想以上に古かった場合違うツリーを定義付けるマーカーとして置き換えられるだけだし削除される理由にならないよ
科学ってそういうもんだよ？ >>285
遺伝子頻度から見る近縁具合を持ちだしたら何か都合悪いの？ｗ ＞あんたが言ってること滅茶苦茶だからｗ
あんたが云ってることほど無茶苦茶ではないねｗ
辻褄が合わない例をみつけたんだろ？
だったら再編成もクソもない 単に削除するだけ
別にD1bのサブHGにZ1504がぜひとも必要なわけでもない
他に使えるSNPを使ってやればいいだけのこと ・Z1504は都合悪いから消せ
・遺伝子頻度で近縁具合を見るな
・日本人は渡来人との混血という主張を認めろ
うーんこの >>286
何をいいたいのやら
Z1504を生かす理由がもはやないでしょ
DもしくはD1の定義に入れるというならそれだけのこと
科学ってそういうもんだよ？ >>288
自分の政治的背景をこういうスレで持ち込むのはやめようね？
支離滅裂にもほどがあるよ？
D1bのサブHGに必要なわけじゃないということじゃなくて、D1aの一部と繋げるツリーが必要になったんだろうなってだけの話だよ >>286
・Z1504は使えないから使わない
・常染色体での遺伝子で比較したら、Y染色体より違いが小さくなる
単にそれだけ >>290
Z1504が必要なくなったなんて誰も言ってないぞｗ
D1aの一部のZ1504持ってる奴とのツリー変更に使われるようになるだけ
あんたの論理を適用すると
D1b1a2はD1b2aとかD1b1cと分岐するより「近い時代」に「中国南部にいるZ1504の人々」と分岐したので「南方から日本に渡来」した可能性が高いですｗ
ってことです >>291
そもそも政治に興味ないよ
＞D1aの一部と繋げるツリーが必要になったんだろうな
いや、せいぜいやるとしてもZ1504とやら単により上位に上げるだけでしょ
ツリーを改変する動機がない
たまたま自分がZ1504+のD1aで、自分は日本人だと強調したい
とかいうことでもないかぎりね でもそれ科学とは関係ないエゴだよね >>294
D1b1a2がD1aと共通したSNP持ってるんだからD2a1bやD1b1cより近い可能性あって検証しなくちゃねってだけの話
それを常染色体だのエゴだの言いだしたのはそっちの勝手な思い込みと感情を持ち込んでるだけの話
あんたの科学ってそういうもんだからが適用するなら問答無用で俺が言ってることが成立する
むしろちゃんと検証しなくちゃという姿勢でいる点であんたらの心情に沿った動きしてること理解してほしい >>293
＞D1b1a2はD1b2aとかD1b1cと分岐するより
＞「近い時代」に「中国南部にいるZ1504の人々」
＞と分岐した
それはないな
なぜかというと、あなたのいう「中国南部にいるZ1504の人々」は
D1bを定義するSNPを持ってないから
系統樹作ってる人達に聞いたんでしょ？
だったらあなたのような身勝手な改変はあり得ないと答える筈だがね
実際、あなたのいう改変はなされてないね 今後もなされないよ >>296
だから消失がどこで起きたのか検証しなおす必要があるからBAMファイル収集中なんですよ
本当に言ってることが何も通じてないな なんだD1b1a2ってチベット系渡来人だったのか
どうりで顔が平たいわけだわ ＞D1b1a2がD1aと共通したSNP持ってるんだから
Z1504だけね
＞D2a1bやD1b1cより近い可能性あって検証しなくちゃね
旧D2a1bは、新D1b1a2だよ。それともD1b2の書き間違いかな？
D1b1a2と、D1b2、D1b1cが共有するSNPは沢山あるよ
分量からいえば、Z1504を捨てるほうが妥当
＞問答無用で俺が言ってることが成立する
それは貴方の中だけでしょう
＞ちゃんと検証しなくちゃ
具体的に「検証」って何をどうするつもり？
今、共通するSNPの数が段違いだったという話はしたね
それで科学的検証としてはケリがついたよ
嘘だというなら、系統樹を作ってる人に聞いてごらん
あなたの言い分は彼らには通用しないけどな ＞消失がどこで起きたのか検証しなおす
消失がどこで起きて、再発生がどこで起きたかは知らんけど
あなたのいうような、D1aから現D1b1a2が突如として分岐する改変はないな >>299
＞悪いけど科学に感情や願望持ち込まないでくれる？
それ自分にいいなよ あぁ、工作員さんはスレにお帰りください・・・ｗ
あなたがどれだけ馬鹿みたいに吠えようが科学的にまっとうな意見を出し合って検証するただのボランティア同士なんでｗ >>302
Z1504を消せとか科学的じゃないよね、んー？ >>304
辻褄が合わないんなら削除というだけのことだよ
大したことじゃない
むしろD1b1a2を丸ごとD1aにくっつけるほうが
他のSNPの発生状況を無視してる点で無茶苦茶 なので違うverの系統樹では若干位置が変わる可能性がありますが大きな変更は無いものになると思われます
Z1504の定義が変わるなら別の都合の良いマーカーを探すだけなので特段変わることはないでしょう と思ったら井上って日本人がD1aでZ1504ってSNP持ってるだけの話か
単なるミスじゃねーの？（小並感 >>307
他にも出てるんだよね
単なるミスの可能性も含めて考えてるけどSNPチェックで金使うサービスが存在する以上早く対応しないとって感じ >>306
＞若干位置が変わる可能性がありますが大きな変更は無いもの
D1aからD1b1a2を分岐させるんなら、重大な変更だがな
DもしくはD1でのZ1504の発生
→D1bでの消失
→D1b1a2での再発生
とかいうのを、いちいちトレースしても
系統樹の変更にはつながらない >>309
だからどう変更するか、もしくは変更しないかも分からないつってんのに勝手に熱くなってるのあんただけだろ・・・ >>308
D1aでZ1504+の人が多数いる、としても
それは、２つの独立な発生、もしくは、発生、消失、再発生
の可能性を示しているだけかと思う
確率としては前者のほうがまだ高いかな
いずれにしても稀といえば稀だが、０ではない
実際、他にそう考えられる例は、複数見られるから
大騒ぎするほどのことではない >>310
いや、はじめに系統樹改変と大騒ぎしたのはあなた
私は「たかだかZ1504だけなら、そんなことあり得ない」といったまで
D1bに関係するSNPがどれだけあるか調べたかい？
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1y8RwZAbBlJPAnZHC9WenR6gjcH9BjSG7QprLgbgxnoA/edit#gid=0 >>312
なんかそのSNP全部持ってないと成立しないって勘違いしてない？
うちいくつかは消失していてほとんど無くても１つあればこの枠に入れちゃおうって思想のもとに出来てるんだぜそれ
つまりその中の１つが不適当だった可能性があるというだけ D1aのInoue氏はD1a1a１らしいが中国南部の人はD1a1a2らしい
つまり、D1aの枝でのZ1504の発生時期は相当古い
一方で、D1b1a2でのZ1504の発生時期は新しいと思われる あとサンプル少ないからそれでもかなり不完全なんだよ
俺の灰色で定義付けられてるSNPもしゃーなしで選んだだけだよｗって言われたし >>313
＞なんかそのSNP全部持ってないと成立しないって勘違いしてない？
全部ではないとしても大半は共有している
＞いくつかは消失していてほとんど無くても
＞１つあればこの枠に入れちゃおうって
＞思想のもとに出来てるんだぜ
全くの誤解
「ほとんど無い」「１つしかない」という状況で
「この枠にいれちゃおう」ということはない
むしろ
「いくつかは無い」「大半はある」という状況で
「この枠にいれておこう」という判断
例えばInoue氏の場合Z1504よりも、
D1a1aの多くのSNPのほうが
優先されている >>316
そこに齟齬があるから検証する流れになってるだけですよ
あと優先とか優先しないみたいな適当で科学的でない判断は下しません >>315
＞灰色で定義付けられてるSNPもしゃーなしで選んだだけだよｗ
系統樹作成者とちゃんと会話できてる？
灰色のSNPは、まず一人のサンプルから見つかったというレベル
二人以上のサンプルから見つからない限りは、黒色に昇格しない
D1b1a2b1a1a以下で、灰色のSNPが多いのはそういう理由
今後同じSNPを持つ人が現れた場合のチェック用に挙げている
HP「ハプログループD1b」にそういうことはちゃんと書いてあるけどな
確かCTS10495とCTS11285はそういう経緯で黒色に昇格した筈 >>317
あなたと他の人の間に齟齬があるだけですよ
共通するSNPの数による優先度の判断は
科学的（というか数学的）には当然のことですよ
あなたが確率論に疎いだけでしょう >>318
そこ噛み付くところじゃないよ
同じSNPを持つ人が現れた場合、ほとんどの場合最初に上げた適当な所と違う箇所だからな
同じのが見つかってSNPとして定義付けられたと言っても遠距離の違う枝と定義していたものに見つかってしまった場合
・どの枝で何が消失したのか
・偶然独立して平行に発生したのか（天文学的確率）
を検証しなくちゃならない
あんたは天文学的確率を可能性高い高いつって言ってて笑えるだけだよ
D1bやD1aを定義付けるマーカーを持っていながらどちらかが消失した可能性まであるのにちゃんと追えてないね >>319
そこ数学じゃないんだよね
ちゃんとトレースして作られてるよ
大嘘付きだなほんと >>202
＞D-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数に居て、
まず「D-Z1504」ではなく、Z1504
＞しかもSTRで見ると共通祖先遠い（それでも他のSNPと比較すると近い）から
＞発生時期が今考えられてるより多分古いんだよね。
D1a1の枝でのZ1504の発生時期が古いだろう
という主張については、今のデータから見る限り
そう判断するのが妥当だろう
>でも日本にいる現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない。
現D2a1bではなく、現D1b1a2ね
あと、ここでも、D-Z1504ではなく、Z1504
D1b1a2で、Z1504を持たない人がいるのはその通り
>これがD1b1a2と近い大陸のDの祖型、この父系は
>「朝鮮半島を経由せず」南方から来たことを
>強く示唆してるし、系統樹が新たに変わるんじゃないかと思ってる。
ここが違う。
D1a1のZ1504+の人たちと、D1b1a2のZ1504+の人達では
相違するSNPの数が多い
したがって、両者をまとめて1グループとすることはできない
D1a1で、Z1504+の人が多数いる、というのは重要な発見だが
そこから、D1b1ab1a1（＝D-Z1504)の枝分かれの場所を
変更するということにはならない
Z1504一つの共通性のために、
D1bの多くのSNPの相違性を無視する
というのは、まったくおかしな態度である ＞遠距離の違う枝と定義していたものに見つかってしまった場合
＞・どの枝で何が消失したのか
＞・偶然独立して平行に発生したのか（天文学的確率）
＞を検証しなくちゃならない
必要ない
そもそも「消失し（なおかつ再発生し）た」のではなく
「２か所で独立に発生した」確率のほうがまだ高い
その確率を見積もる必要はない
実際にそういう事例が発生したと認識するだけでいい
いかほど小さい確率であろうと０でないし、現に起きているわけだから
＞あんたは天文学的確率を可能性高い高いつって言ってて笑えるだけだよ
「高い」と聞こえたならそれは幻聴だな
ゼロではないから決して起きないとは言えない、といっただけ
それは「高い」という意味ではない
そういう事例が現に発生したと認識するだけで、
系統樹作成の情報から削除するには十分だ
＞D1bやD1aを定義付けるマーカーを持っていながら
＞どちらかが消失した可能性まである
「マーカー」（＝SNP）は一つでなく多数ある
多数のSNPがごっそり消失するほうが、
１つのSNPが消失するよりはるかに確率が小さい ＞そこ数学じゃないんだよね
そこ数学なんだよね
＞ちゃんとトレースして作られてるよ
何をどうトレースするのかな？
トレースできるのは共通するSNP、相違するSNPの数だけだよね
そして、その大小によって、どちらのグループに含めるのが妥当か判断する
それ以外に何の判断基準があるの？ないよね
口から出まかせのウソをいってるのはあなたのほう
系統樹作成者と会話してるなら
>>313のようなデタラメなこととは言えない >>324
まず個別のデータのサブグループ決めだけど特徴的なSNPだけ抽出してヒットするか否かだけまず見るんだよね
分類が行き詰まったらそこで初めて他のデータと参照しながらSNPsの共有を調べて定義付けていく
んで俺が見てきた中でここまで下位にいって定義付けたSNPが他で同時に発生した事例は俺が見た範囲では一度も無いんだよ
滅多に変化しにくいと考えられている部位の特徴的な変化を優先的に見てるからね
俺は99％同時多発じゃないと考えているけど万が一そうなら
>これがD1b1a2と近い大陸のDの祖型、この父系は
>「朝鮮半島を経由せず」南方から来たことを
>強く示唆してるし、系統樹が新たに変わるんじゃないかと思ってる。
は間違いになるかもね。
ただ前例が無いから俺がそう思ってるだけでな。
そしてD1aとD1bのSNPの違いからって話だけれど
D1とD2が分かれた時期にZ1504を持っていたのがD1の一部が消失してそれが違うグループになった可能性もあって
＞Z1504一つの共通性のために、
＞D1bの多くのSNPの相違性を無視する
＞というのは、まったくおかしな態度である
というのは完全にあんたの希望的観測入った妄想なんだよ
分かりますかね なので前後の様態を見られる生データを検証する必要があるんです
D1b1a2に限らず しかし完全な言葉遊びでどうしてここまで熱くなれるのか
本当に仕事でやってるんだな・・・ ハプロスレ使い切ってないのがあるのに
【Y-DNA】ハプログループ総合スレ36【mtDNA】©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1476381932/
みんな【IPなし】に来ちゃったのか >>325
＞特徴的なSNPだけ抽出してヒットするか否かだけまず見るんだよね
それははじめの見当づけでしょう
＞分類が行き詰まったらそこで初めて
＞他のデータと参照しながら
＞SNPsの共有を調べて定義付けていく
BIG-Y実施者の分類なら、当然多数のSNPについて調べてますから
はじめから共有状況を見て定義します そうしないのはサボり
＞俺が見てきた中でここまで下位にいって定義付けたSNPが
＞他で同時に発生した事例は俺が見た範囲では一度も無いんだよ
貴方が見た範囲が狭いだけでしょう
Y-DNAのSNPの一覧を見たことあれば、
同時発生の事例はいくらもありますよ
＞滅多に変化しにくいと考えられている部位の
＞特徴的な変化を優先的に見てるからね
貴方が勝手にそう思い込んでるだけでしょう
そもそも部位別のSNPの発生確率なんて分りません
分かりようがないものを優先することもできません
＞俺は99％同時多発じゃないと考えているけど
１％もあるなら十分高い
もちろん、実際の確率は１％よりも全然低いけど、ないとはいえない
数万以上もあるSNPのうち、同時多発するSNPが皆無というのは逆に不自然
＞万が一そうなら ・・・は間違いになるかもね。
＞ただ前例が無いから俺がそう思ってるだけでな。
前例はいくらもあります。あなたがご存じないだけですよ。 >>325
＞D1aとD1bのSNPの違いからって話だけれど
＞D1とD2が分かれた時期にZ1504を持っていたのが
＞D1の一部が消失してそれが違うグループになった可能性もあって
ないとはいってませんよ
ただ、
発生→サブグループでの消失→さらにサブグループでの発生
というイベントは
二つの枝での同時発生
というイベントより、さらに確率が小さいということです
そもそも、あなたが>>202で述べた系統樹変更は
Z1504のみならず、D1a、D1bに関わるSNPの消失
を伴うのでさらに発生確率が小さくなります
あなたが何をどうトレースするつもりかわかりませんが
はっきりいってあなたの主張を正当化する方法はないでしょう >>326
＞前後の様態を見られる生データ
生データをどうみれば、あなたのいう「前後の様態」が分かるんですか？
はっきりいって、分かりようがないでしょう。
>>327
＞完全な言葉遊び
あなたがそういう態度で語っているのならもうやめたほうがいいですね
これは言葉遊びではないのですよ
＞本当に仕事でやってるんだな・・・
系統樹の作成は立派な仕事だと思ってます
政治的宣伝の道具ではないでしょう ISOGGはボランティアだけどハードだよ
まさに仕事だな 端的にいえば、Z1504という一つのSNPが、D1a1とD1b1a2という
異なるグループに現れたというのは、別に大した話じゃない
ということです スレ汚しの205、210、18、121はこっちのスレに書き込む時は名前欄変えるか向こうのスレに書き込んでからにしろよな ＞ISOGGはボランティアだけどハードだよ
そう思いますよ
KIiz8Rza氏は、ISOGGのツリー作成者と会話したことないと思いますね
あまりにも発言がいい加減すぎます
ISOGGのツリー作成を舐めているとしか思えませんね >>329
性染色体に限らず変異率を示す全ゲノムの地図情報は存在するし俺の生データ扱うソフトにはついてるよ
多分知らないだけだと思うけれど
俺はY染色体での前例を聞いたことがないから前例があるならぜひ教えてください
>>330
SNPを定義づける特定部位の前後部分を比較検証します
具体的な内容は説明はしません >>335
ちなみにボランティアだけど報奨金は出ます >>338
俺は知らねーよｗ
誰かのドネーションじゃないの？ >>336
＞変異率を示す全ゲノムの地図情報
＞俺の生データ扱うソフトにはついてる
＞SNPを定義づける特定部位の前後部分を比較検証します
なんか、全然見当違いな方向に向かってるな
そもそもZ1504だけに固執して、他のSNPを無視してる時点で
口から出まかせのハッタリ君なのは明らかなんだがな
＞具体的な内容は説明はしません
口から出まかせだから、説明できないですよね
そもそも方向からして間違ってるので無意味ですよ ＞俺はY染色体での前例を聞いたことがない
例えばM226がそうですよ
SとDで見つかってます
今はM226.1とM226.2という形で分けてますが
SNPとしては同じものです
https://isogg.org/tree/ISOGG_YDNA_SNP_Index.html
にリンクされてるINDEXのシートを調べれば
他にも同様の例が見つかるでしょう >>340
だから早くいくらでもある前例を教えてくれよ・・・
系統樹の過去データでSNPの移動は分かるからさ
あと自分の属性を明かすような情報に繋がるから言う気も必要も感じてないだけだよ
俺はISOGGとは情報交換以外無関係だし
元より個人情報と切り離した一部データしか扱えないのでこのスレの住民の情報も無いし興味ありませんのでご安心を >>342
＞だから早くいくらでもある前例を教えてくれよ・・・
>>341に書きましたよ
ISOGGにあるSNP INDEX一度も見たことないのに
解析とかなにやるんだろう ＞自分の属性を明かすような情報に繋がるから言う気も必要も感じてない
あなたの発言の見当違いっぷりで
あなたが遺伝情報に関して
全くの素人であることは明らかですが >>343
ほんとだ凄いねー
他にはどんなのがあるのか教えて？ >>345
玄人なら>>341のリンクの情報から分かる筈ですよ
だいたいフィリピンのDについて散々騒ぎになった
M226の件をまったくご存じない時点で
モグリだとわかります 全く違うハプログループで同じSNP変異が現れる事なんて沢山あるのに、そんな事でどんだけ盛り上がってんだよwww >>347
そうですね
こんなことはSNPを知ってる人なら周知かと思ってましたが・・・ >>349
パラノイアかどうかは知りませんが、D1a1のZ1504について
あれだけ熱く語るところからして・・・ >>346-347
俺が知らなかったのは悪かったけどやっぱり滅多にないじゃん
同じハプログループ内で起きた事例ないの？ >>351
＞同じハプログループ内・・・
そもそもアルファベットの付け方自体が恣意的なんだがな
Dは発生時期が古いから、そもそもD1aとD1bは、
QとRみたいに、もうアルファベットだけで区別してもいい
位の違い >>352
いやそうじゃなくて、この変化は別に距離や発生時期を問わないじゃん同時多発的だし
距離的に一番近くて全く別個のものと判断された例が見たいんだよね さて、そろそろ話題を変えるか
https://www.yfull.com/tree/D/
を見ると、チベットやカザフや中国のD1aより
アンダマン島人の方が日本人に近いらしい
これはこれで何気に驚きの結果だな そりゃQとDとかなら明らかに違うって言えるけど
D同士ならかなり分からない気がするよやっぱり
探してるけど遠いのばっかりだしな、もともとD自体が遠いけど 低脳ID:v8KlKjml（124.35.165.205])が調子こいててワロタw >>354
これだけみると、Dはスンダランド経由の
南周りルートで日本列島に入って来た
のかもしれんと思うわな
一方でフィリピンのDは他のDとは隔たってるし
それはそれで別に考えればいいだけかもしれんが ざっと見てるけどかなり少ない上に遺伝的に近縁な部分での発生ってほとんどないなぁこれ・・・
ちゃんとカウントしとくから待っててね >>354
よく見ればアンダマン島人Dと日本人D1bに共通するのはZ3660だけらしい
これはこれでビミョウだな >>360
彼は今Dを精査している時間はないそうだ こっちのスレの方がきちんと議論されてていいなぁ。
FTDNAでダウンロードできるCSVのデータの
フォーマットが変わってたんだね。
で、データの読み方間違ってるかもしれんけど、
現D1b1c〜の自分はZ-1504がtrueだんべ。 >>363
同時にZ１５００はFALSEになってないかな？ >>364
古いデータだとZ1500ないけんども
新しいデータだとZ1500はY,CCになってるべ。 少なくともD1b1a2の枝ではないね
＞現D1b1c〜の自分はZ1504がtrue
なのはローカル（自分だけ、または親戚などだけが持っている）か、
何らかの新しい枝の発見につながるものなのかは
もっとサンプルがないとわからないね 自分も枝は違うのですがZ1504がtrueだったみたいで不思議に思っていました。
サンプルが少ないのでまだまだ不確実なんでしょうね。 南中国にもDがいるんだね
紀元前の中国で呉越あたりの人が海を渡って日本に来たという説があったのを思い出した
日本に伝来してる稲の遺伝子が南中国原産の遺伝子を持ってて北中国や朝鮮半島を経由していないというもの
人でも似たような共通性があるなら面白い ウィキペディアのハプロDページの日本語以外のページが、有名人ハプロサイトをソースに天皇のハプロになってるよ
って表スレの池沼たちに教えてあげて >>372
それはいい事を聞いた。
宮内庁へ連絡してみよう。
誹謗中傷の類では無いが、皇室のありもしないデマを撒き散らすサイトを放っては置かないだろう。
tacodayoブログが閉鎖したのも皇室がD1bだと根拠のない事を書きなぐっていたからだ。
因みに海外ハプロサイトが皇室のハプログループをD1bだとの書いたのはtacodayoブログを鵜呑みにしただけ。
ソースへのリンクがtacodayoブログだったからな。 朝日新聞2003年１０月３１日付け日本史研究者の磯田道史氏（慶応・宇都宮大で非常勤講師）が
「一様でなかった武士身分」というタイトルの論文を寄稿している。
武士クラスはさらに三クラスからなっていた。
この「武士身分の中にこそすさまじい差別構造があった」。
またそれぞれの階級ごとに生活スタイルは大きい違いがあった。
a エリート武士：侍（士分）クラス＝家老・番頭・物頭・平士＝（袴がはける。私服勤務）
（結婚は２０歳代前半で子沢山で長寿）（家督相続なのでボンクラでかまわない。）
b 非エリート武士：徒士(かち）クラス＝（袴がはける。私服勤務）
（結婚は３０前後で子が少ない。貧困であるため）
（事務員仕事なので、相続の際に、読み書きソロバンの能力が要求された。）
c 最下層武士：足軽とそれ以下の奉公人クラス＝（袴も足袋も許されない。
外出は裸足が強制された。制服勤務）（百姓・町人から「も」採用されたが、a,bクラスに昇進はほとんどできなかった。）
（農村に住み、牛馬を飼い、農業をするのが普通であり、兵農分離という実態ではなかった。）
a,b はcに対し土下座をさせるのは当たり前だった。熊本藩などではa,bは威光が強く、
cを「切り捨て御免」する法令をもっていた。
___
エリート武士 : O2 の漢民族
非エリート武士 徒士(かち）クラス ： O1b の長江系弥生人
最下層武士 足軽とそれ以下の奉公人クラス : O1b と D1b の混血か D1bが稲作を学んでた弥生人化した D1b のエタ部落民は農業ができないので最下層武士にも農民にもなれなかった
エタ部落内で近親相姦を繰り返しまともな人間はいなくなった
天皇一族が D1b ならエタ部落出身という事だから、近親相姦で精神異常や発達障害になったんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
