都市人口データスレ★82
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都市人口データスレ★81
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1564243062/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 九州人だよ、出張で行った時、名駅周辺を歩いたけど
路地裏感は半端なかった、ほとんど人がいない
人が多いのは名鉄の地下街とか、限られたエリアだけだ
梅田とは比較にならないと思うけどね。 九州のカッペが名古屋について評論してるのか
腹いてえw ビルの大きさとか天王寺が日本一高いけど天王寺は日本一の街ではないからね
結局総合力でしょ まあ、それでも福岡よりは全然都会だからね
名古屋はやはりデカイわ、大阪とは比較にならんが
横浜よりはましか? あべのハルカスは高さが日本一なだけで大きさは日本一じゃないぞ。
あと大阪と名古屋、大阪と福岡の差なんて東京と大阪のあまりに巨大すぎる差に比べればないも同然だぞ 2016年 県内総生産
1 東京都 104兆4700億円 0.6%
2 愛知県 39兆4094億円 -0.3%
3 大阪府 38兆9950億円 -0.1% ←愛知県以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4 神奈川 34兆6093億円 1.5%
5 埼玉県 22兆6897億円 0.6%
6 兵庫県 20兆8522億円 -0.2%
7 千葉県 20兆3916億円 0.3%
8 福岡県 19兆1440億円 1.0%
9 北海道 19兆0181億円 -0.2%
10 静岡県 17兆0444億円 0.5%
11 茨城県 13兆0567億円 0.5%
12 広島県 11兆9447億円 1.1%
13 京都府 10兆4876億円 2.0% ←茨城県以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
14 宮城県 9兆4755億円 -0.1%
15 栃木県 8兆9584億円 -0.8%
16 新潟県 8兆8840億円 0.7%
17 群馬県 8兆5285億円 0.1%
18 長野県 8兆2723億円 0.3%
19 三重県 8兆2209億円 3.4%
20 福島県 7兆9179億円 1.4%
21 岡山県 7兆6812億円 -1.3%
22 岐阜県 7兆6218億円 0.9%
23 滋賀県 6兆3817億円 3.2%
24 山口県 6兆0875億円 3.3%
25 熊本県 5兆9276億円 4.6%
26 鹿児島 5兆3818億円 1.7%
27 愛媛県 5兆0742億円 3.3%
28 岩手県 4兆6743億円 0.0%
29 石川県 4兆6230億円 0.4%
30 青森県 4兆5803億円 0.7%
31 富山県 4兆5663億円 -1.1%
32 長崎県 4兆5662億円 2.4%
33 大分県 4兆3534億円 -0.8%
34 沖縄県 4兆2820億円 4.2%
35 山形県 4兆0398億円 3.1%
36 香川県 3兆8022億円 1.6%
37 宮崎県 3兆6840億円 1.8%
38 和歌山 3兆6765億円 4.3%
39 奈良県 3兆6507億円 2.6%
40 秋田県 3兆4513億円 1.7%
41 山梨県 3兆2511億円 (2015)
42 福井県 3兆2111億円 -1.6%
43 徳島県 3兆0720億円 -0.9%
44 佐賀県 2兆8519億円 0.1%
45 島根県 2兆5206億円 1.4%
46 高知県 2兆4194億円 1.1%
47 鳥取県 1兆8641億円 1.5% しかし東京ももう限界が見えてるだろ?
オリンピックが終わったら、再開発案件もどうなるかわからんよ
マラソンも札幌に持っていかれるし、いくら投資してもリターンが
見込めなくなってるからね(すでに)、国策で大きくしただけで
あまり魅力はない。まあ政治家と官僚の責任だけどね。 横浜もいまさらIR誘致を言い出すようでは、終わった感があるな
都市としてかなり陰りが見えてきた。
地元の人間が大いなる田舎というのがわかる。 九州のド田舎のカッペが
東京、横浜、名古屋について偉そうに語ってらw いや、九州の田舎にいるからこそ、東京・大阪・名古屋がわかるのよ
ほぼ仕事で行くわけだが、名古屋はプライベートで行こうとは思わんな
回数が多いのはもちろん東京だが、観光で行くなら関西エリアの方が楽しい
京都や奈良もあるし。 >>670
ジャップって外国人見下してるのが多いけどもうどこの街も外国人頼みなのが現実 東京都民はどこをライバルだと思っているのでしょうか?
「Q.あなたの住んでいる都道府県のライバルだと思う都道府県は?」で東京都民の回答結果ランキング
東京都民のライバル
東京都民のうち約半数、48.4%が神奈川をライバル視しており、大阪は22.6%にとどまりました。東京のライバルの座は、大阪から今回は神奈川に移ったようですね!
隣り合う東京と神奈川がお互いを強くライバル視し、大阪は一方的に東京をライバル視している「三角関係」の状況が浮き彫りになりました。
https://www.athome.co.jp/vox/town/99799/pages2/
東京人 ライバルは神奈川!
神奈川人 ライバルは東京!
大阪人 ライバルは東京!←馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwww 今回の台風19号は気の毒だったが、温暖化の影響か?
今後も関東に被害をもたらす台風は増えるような気がする
九州も平成3年に台風19号で大変な被害があったが、最近はコースが
変わってきたのか、割と少ないね。
首都圏の一極集中も、意外と自然災害とかでストップがかかるかもな。 >>707
未だに理解できないんだけど、涼しい場所なら北海道に限らずアクセスの良い地域もあると思うのに、
何故長野でも東北でもなく札幌が突然降って湧いてきたんだ?誘致してたわけでもないのに。 >>705
いや、結局オフィスビルの延床面積も商業施設の延床面積も名駅って梅田より下じゃん...
単体のビルだけ見て語る意味もよくわからんし >>717
おいおい、本気にするなって
誰も名駅が梅田より上とか思ってないよ。 >>718
すまんな
でも名駅も便利そうでいいよね >>704
名駅の舞台裏
名駅は中村区
この畑も中村区
名古屋ってどの辺が都会なの?https://i.imgur.com/CMyBSiI.jpg >>720
マジなはなし、名古屋でまともに栄えているのは、名駅〜栄の中心部とせいぜい金山と東山線沿線だけ
あとは駅前でもろくな商店街も無く、寂れた街並みが続いている。この部分が東京や大阪と大きく違うところだ
名鉄山王(名駅より豊橋方面に一つ目)https://goo.gl/maps/pCcPx
名鉄栄生(名駅より岐阜方面に一つ目)https://goo.gl/maps/jt32Q
名鉄神宮前(名駅より豊橋方面に三つ目)https://goo.gl/maps/YJ1py
名鉄東枇杷島(名駅より岐阜方面に二つ目)https://goo.gl/maps/KnRmC
名鉄堀田(名駅より豊橋方面に四つ目)https://goo.gl/maps/Ti4Fc
名鉄西枇杷島(名駅より岐阜方面に三つ目)https://goo.gl/maps/JYfq4
名鉄呼続(名駅より豊橋方面に五つ目)https://goo.gl/maps/p9rOq
名鉄二ツ杁(名駅より岐阜方面に四つ目)https://goo.gl/maps/uh1Nz
名鉄新川橋(名駅より岐阜方面に五つ目)https://goo.gl/maps/L670S
近鉄米野(名駅より一つ目)https://goo.gl/maps/iqQx7
近鉄黄金(名駅より二つ目)https://goo.gl/maps/N1MGt
近鉄鳥森(名駅より三つ目)https://goo.gl/maps/XYsGv
ごらんの様に駅施設も貧相でまともな駅前商店街がひとつも無く、非常に寂れた駅前が展開されている 大阪と名古屋ならどちらかといえば大阪が都会だと思うけど、東京と大阪の差に比べたら誤差でしょ
あらゆる街が栄えている東京と違い、梅田と難波以外寂れてるのは大阪も同じだし 名古屋に来たんだが田舎すぎてわろた
栄が遊び場所だとか聞いたんだが、色々ウロウロしたけど全然栄えてなかった件
名古屋民だけどすごくわかる
なんもねえよあんなとこ 東京再考
どえりゃー味噌カツだぎゃ
新栄の方はもっとやばい
最近大型のドンキが出来たのが話題とか言ってたので行ってみたが、至って普通のドンキだった
ていうか特色なくてパッとしなかった
前大須勧められて行ったんだが本当になんにもなくてワロタ
旅行で名古屋行った時、名古屋のやつに
大須(ドヤァ みたいな感じで勧められたけど
なんだよこれwww阿佐ヶ谷の商店街かよwww並のショボさだった
名古屋に初めて行ったとき印象に残ったのは凄いアホそうな大学生の集団を名古屋駅で何度も見たこと
本当に何もない 、夜行バスで東京行くのが唯一の楽しみ
岐阜や三重に助けられてるだけの裸の王様が名古屋
名駅→言わずもがな何も無い、しいて言うなら家電量販店があるくらい
栄→名古屋では1番栄えてる場所だが東京大阪に比べたらゴミみたいなもん
大須→中野のようなサブカル文化が若干あるだけでただの商店街 日本一の東京志向は大阪な
大阪の東京への転出超過で日本一だし >>725
北海道東北の人は仕方なく出てるのかな... >>722
東京も大阪もどっちも変わらない大都会に見えたけどな
そんなに東京も大阪も万遍なく行ってるのか?
東京駅〜新宿と梅田〜難波の違いが分からない
どっちもビルだらけで人がいっぱいいた 繁華街売上
札幌市:大通り・札幌駅周辺4380億
仙台市:国分町・仙台駅周辺3310億
新潟市:万代1155億
さいたま市:大宮2400億
千葉市:千葉駅周辺2170億
東京特別区:銀座・有楽町・日本橋・東京駅周辺1兆3180億 新宿1兆2110億 渋谷6640億 池袋6020億 上野3190億
横浜市:横浜駅周辺6270億 関内駅周辺1470億
川崎市:川崎駅周辺2350億
静岡市:呉服町1634億
浜松市:浜松駅周辺1156億
名古屋:栄6070億 名駅3500億
京都市:四条河原町4270億 京都駅周辺1480億
大阪市:梅田・北新地8400億 難波・心斎橋7750億 天王寺2270億
神戸市:三宮元町4390億 新開地1000億
岡山市:岡山駅周辺1807億
広島市:紙屋町八丁堀3100億
福岡市:天神5080億 博多駅周辺1750億
熊本市:下通上通1637億
http://storestrategy.jp/m/ 2016年 県内総生産
1 東京都 104兆4700億円 0.6%
2 愛知県 39兆4094億円 -0.3%
3 大阪府 38兆9950億円 -0.1% ←愛知県以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
4 神奈川 34兆6093億円 1.5%
5 埼玉県 22兆6897億円 0.6%
6 兵庫県 20兆8522億円 -0.2%
7 千葉県 20兆3916億円 0.3%
8 福岡県 19兆1440億円 1.0%
9 北海道 19兆0181億円 -0.2%
10 静岡県 17兆0444億円 0.5%
11 茨城県 13兆0567億円 0.5%
12 広島県 11兆9447億円 1.1%
13 京都府 10兆4876億円 2.0% ←茨城県以下wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
14 宮城県 9兆4755億円 -0.1%
15 栃木県 8兆9584億円 -0.8%
16 新潟県 8兆8840億円 0.7%
17 群馬県 8兆5285億円 0.1%
18 長野県 8兆2723億円 0.3%
19 三重県 8兆2209億円 3.4%
20 福島県 7兆9179億円 1.4%
21 岡山県 7兆6812億円 -1.3%
22 岐阜県 7兆6218億円 0.9%
23 滋賀県 6兆3817億円 3.2%
24 山口県 6兆0875億円 3.3%
25 熊本県 5兆9276億円 4.6%
26 鹿児島 5兆3818億円 1.7%
27 愛媛県 5兆0742億円 3.3%
28 岩手県 4兆6743億円 0.0%
29 石川県 4兆6230億円 0.4%
30 青森県 4兆5803億円 0.7%
31 富山県 4兆5663億円 -1.1%
32 長崎県 4兆5662億円 2.4%
33 大分県 4兆3534億円 -0.8%
34 沖縄県 4兆2820億円 4.2%
35 山形県 4兆0398億円 3.1%
36 香川県 3兆8022億円 1.6%
37 宮崎県 3兆6840億円 1.8%
38 和歌山 3兆6765億円 4.3%
39 奈良県 3兆6507億円 2.6%
40 秋田県 3兆4513億円 1.7%
41 山梨県 3兆2511億円 (2015)
42 福井県 3兆2111億円 -1.6%
43 徳島県 3兆0720億円 -0.9%
44 佐賀県 2兆8519億円 0.1%
45 島根県 2兆5206億円 1.4%
46 高知県 2兆4194億円 1.1%
47 鳥取県 1兆8641億円 1.5% 実収入2018年(1世帯あたり1か月間)
☆2位 茨城県 62万8154円
☆3位 埼玉県 62万4099円
☆8位 東京都 59万3036円
★12位 滋賀県 57万7561円
☆13位 千葉県 56万6978円
☆16位 神奈川 55万8407円
☆19位 栃木県 55万7286円
★20位 奈良県 55万4807円
★36位 和歌山 48万7512円
★40位 大阪府 46万1993円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
☆44位 群馬県 43万2604円
★45位 京都府 43万2391円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
★47位 兵庫県 37万5847円 ←貧乏人wwwwwwwwwwww
https://www.pref.tottori.lg.jp/secure/1157846/08kakei.pdf 増加を続ける大都会関東、減少し続けるクソ田舎関西www
2018年10月1日の都道府県人口
都道府県 人口 (人) 増減数 (人)
1 東京都 13,843,403 328,132
2 神奈川県 9,179,835 53,621
3 大阪府 8,824,566 -14,903 ★
4 愛知県 7,539,185 56,057
5 埼玉県 7,322,645 56,111
6 千葉県 6,268,585 45,919
7 兵庫県 5,483,450 -51,350 ★
8 北海道 5,285,430 -96,303
9 福岡県 5,111,494 9,938
10 静岡県 3,656,487 -43,818
11 茨城県 2,882,943 -34,033
12 広島県 2,819,962 -24,028
13 京都府 2,591,779 -18,574 ★
14 宮城県 2,313,215 -20,684
15 新潟県 2,245,057 -59,207
16 長野県 2,063,403 -35,401
17 岐阜県 1,999,406 -32,497
18 栃木県 1,952,926 -21,329
19 群馬県 1,949,440 -23,675
20 岡山県 1,899,739 -21,786
21 福島県 1,865,143 -48,896
22 三重県 1,790,376 -25,489
23 熊本県 1,756,442 -29,728
24 鹿児島県 1,612,800 -35,377
25 沖縄県 1,448,101 14,535
26 滋賀県 1,412,881 -35 ★
27 山口県 1,368,495 -36,234
28 愛媛県 1,351,510 -33,752
29 奈良県 1,340,070 -24,246 ★
30 長崎県 1,339,438 -37,749
31 青森県 1,262,686 -45,579
32 岩手県 1,240,522 -39,072
33 石川県 1,142,965 -11,043
34 大分県 1,142,943 -23,395
35 山形県 1,089,806 -34,085
36 宮崎県 1,079,873 -24,196
37 富山県 1,050,246 -16,082
38 秋田県 980,694 -42,425
39 香川県 961,900 -14,363
40 和歌山県 934,051 -29,528 ★
41 佐賀県 819,110 -13,722
42 山梨県 818,391 -16,539
43 福井県 773,731 -13,009
44 徳島県 736,475 -19,258
45 高知県 705,880 -22,396
46 島根県 679,626 -14,726
47 鳥取県 560,517 -12,924
https://uub.jp/rnk/p_k.html ●県民所得ランキング
関東 140兆9592億円
関西 59兆7523億円 ←ボロ負けwwwwwwwwwww
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円 http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得の総額ランキング (都市ランキング)
順位 市町村名 =課税対象所得
1 特別区部(東京都) 18兆8331億円
2 横浜市(神奈川県) 6兆7819億円
3 名古屋市(愛知県) 3兆8439億円
4 大阪市(大阪府) 3兆3092億円 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2兆6297億円
6 札幌市(北海道) 2兆4051億円
7 神戸市(兵庫県) 2兆2509億円 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2兆2117億円
9 さいたま市(埼玉県)2兆1011億円
10 福岡市(福岡県) 2兆0108億円
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html ネットで調べたデータだけで言ってる人いるけど
実際行くと大差といえるほどの違いは分からんよ
データだとNYより東京が上なんだろうけど
行った感覚だとNYのほうが都会だもんね 都市人口データスレで主観を持ち出してデータを否定するってすごい根性だな 景観に圧倒されてるだけだろ
NYには前世紀に建てられた古い高層ビルが多い 神戸にいた20年以上前の話だけどネットもあまり普及してなかった頃なので
テレビそんなに見てないやつは東京の知識なんてほとんどない
それなのにその東京の転校生は「丸ノ内線知らないとか嘘付くなよ」とかキレてきたり
「昨日日テレで〜」とか言われても「それって何チャン?」って聞いたら「日テレは日テレだろ」とか返されたけど
当時テレビ局の意味すらわかってなかったし日テレなんて言葉なんて聞いた記憶すらなかった
しまいにその転校生は「関西人は東京に嫉妬しているからわざとわからないフリしてるんだろ」とか言い出してイラついてた
こういう人は特殊なやつなんだろうと思ってたらそれから何度か同じようなやつに出会って驚いた
東京にいるとそうやって洗脳されてしまうのだろうか? 俺は広島出身だけど、初東京よりもむしろ初大阪の方が衝撃を受けたな
首都以外にこんなデカい街があるのかよと ちょいと失礼な言い方になるけど、初広島のときそう感じたぞ。想像以上に都会だなと
日本はマスコミやらの影響で地方は実力以下に過小評価されてる。また、その街で生まれた人も自分の街を卑下すること多いし
俺の生まれた街は大都会だって言ってるのは、東京除けば大阪と福岡くらいじゃないかな >>737
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではなて言葉しか思いつかない
大きなビルの数も、経済規模も、人口も全て東京が大阪を圧倒してるのか現実 濁点つけ忘れた
大きなビルの数、交通インフラ、経済規模、人口全て東京が大阪を圧倒してるのが現実 数字の上では東京が圧倒してるのはわかる
ただ、面積が広すぎて街の広がりが体感できないわけよ
だから、人の感覚でいくと東京も大阪も数字ほどの差は感じないわけだ
大阪もかなりの都会だよ、ただ東京ほど面積は広くない
ただそれだけの事と思う。東京は首都だから、国会議事堂やら中央省庁や皇居
あらゆる国の機関がそろってる、それらがない大阪があれだけの都市だから
ある意味すごいとしか言いようがない。 東京と大阪の面積は3倍くらい違うな
で80メートル以上のビルは東京が大阪の3倍以上
そしてその多くが都心に集中してるから、東京と大阪では見た目も数字も圧倒的な差が出る
例えば大手町、あの四方八方に高層ビルがぎっしりひしめく街は梅田にも中之島にもない、人間の感覚で東京と大阪の差はよく分かる ただ、大手町には普通の人は用事がないからな
銀座か渋谷か原宿、あとは浅草か明治神宮ぐらいだろ
スカイツリーから見たら東京の広さはわかるが、高すぎてビルの感じはつかめない
梅田のスカイビルから見ると、大阪のビル群のすごさがわかる そもそも東京集中促進論者は、都市規模の国際比較をしたことがあるのでしょうか。
仮に都市のサイズが大きいことで国が強くなるのであれば、日本は既に世界を制覇しています。
都市圏人口で見れば、東京は先進国のナンバー2であるニューヨーク都市圏に2倍以上の差をつけて圧倒的に大きい巨大集積だからです。
上海は大きいと思っている人がいますが、実際に行ってみてわからないのでしょうか、東京の方が3倍も巨大です。
人口に所得をかければさらに規模の差は拡大します。
ですが、その東京はたとえばアジアの金融中枢としては機能していません。
一時集まって来ていた外資系銀行のアジア本部は、人口規模10分の1のシンガポールに移転してしまいました。
世界標準で言えば、大きい都市に企業の中枢が集中する必要はないのです。
http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html 銀座渋谷原宿、明治神宮に浅草ねえ
全部高層ビルのないところだ
で大阪は梅田
日本一の高層ビル街東京駅周辺との比較を避けてるだけじゃん だな、東京はすでにアジアの中で、井の中の蛙になってるね
航空行政も完全に失敗、金融行政も完全に失敗
国策でありとあらゆる既得権を集中させた結果、日本では圧倒してるが
金融もだめ、ハブ空港もだめだもんな
むしろ大阪の方が可能性はあったんだよ、関空にしても大阪の先物市場にしてもね >>749
いやいやそんなことはない、東京駅にはほぼ用なしだが
上野東京ラインで浅草とか行けば、東京駅を通るからね
高層ビルのすごさはよくわかるよ。
ただ監督官庁が全て東京にあるから、企業の本社が東京に集中した結果の事
元々は関西発祥の企業が多いんだよね。 >>749
そもそも東京のビル群など四六時中TVで全国放送されているから何の驚きもない
一般の人間には道頓堀や通天閣のイメージの大阪しかないから
大阪梅田に行った時の衝撃は東京より大きい、という極めて単純な話だろ 確かに、梅田や名駅の高層ビルは地方にしては頑張ってるなとは思うがね それはとてもわかりやすい説明だな、スカイビルの空中庭園に行くと実感する >>745
東京は全国から人が集まる
大阪は、実質的には西日本からしか集められない
他の地域からどう見られているか、という視点が大阪びいきの人には欠けている
数字で表すと、東京を10とすると大阪は1だよ でも梅田中之島や名駅の高層ビルなんて東京駅周辺の縮小版でしかないわけで
むしろ東京とは違う方向性を見出した都市に感心する
福岡は繁華街と歓楽街とターミナル駅と空港や港がありえない近さで凝縮されていて、机上の空論に過ぎないコンパクトシティを実現している唯一の都市だからな >>755
大阪びいきとかではないよ
全ての中央省庁の許認可権限やキー局を含め、既得権の塊が東京だからね
日本中から人が集まるのは当然と言える、他と比較する対象ではない
それで、アジアの中で図体だけでかい木偶の坊になってるから
情けないって話、だからIOCからもなめられるんだよ。
単に東京の街並みを自慢したいだけで、マラソンをやるわけではないからね。
根底にそういう感覚があるんだと思うわ。 名古屋駅と大阪駅って名古屋駅のほうがでかいし迫力もあるよな
人の多さは大阪駅だろうけど >>756
福岡は、東京はもちろん大阪にも名古屋にも全国規模の経済の展開では勝てないとわかっているから、ローカルならではの利点を最大限に生かしたと言えるね
今後あるべき地方都市の、一つの方向性を示していると思う
>>757
そもそも大阪も、もともと日本の中心地が関西だったことからの既得権益でここまで来ている部分もたくさんあるんだよ
どこの地域だって、その地域の中心地に指定されて大きくなった
一から自分たちの努力だけで立ち上げたところなんて一つもない
東京が政治力で大きくなったのはまさしく事実だが、実はそれを望んだ人がたくさんいたというのもこれまた事実
言いにくいが、関西の影響力を嫌う人が関東に限らずいたからだ
まあ、ここまで書くのは、東京への僻みもあるんだろうけど 福岡ってGDPは札幌京都神戸と同レベルじゃん
名古屋は倍くらい上だぞ >>759
言いたいことはちょっと違う、大阪との比較ではないんだよ
アジアや世界と競争する上で、全てが東京でなくてもいいって話
ところが国内での狭い視点でしかなく、何においても東京が一番でないと
だめって感覚が根底にあるんだよ。
関空が開港した時には仁川はまだなかったわけ、大証の先物取引はシンガポールの
SIMEXとそん色ない市場だった、やりようではアジアのハブ空港になれたかもしれないし
アジアの金融の中心になれたかもしれない。
不運だったのは東京ではなく大阪だったから、東京が一番でないとダメな政治や官僚との
利害が一致しない・・・そう思えてならないわけです
羽田に湯水のごとく金をつぎ込んでも、チャンギとかには勝てないと思うよ。 結局東京と差別化できなかった大阪は東京に食い尽くされて終わりだし
名古屋も自動車業界は明日もしれない
生き残る都市は東京福岡あたりだろう >>761
それについてだけど、世界的に見れば首都圏以外の空港がその国の玄関口となっている国はあるが、例外なくその国の金融の中心地だ
たとえばフランクフルトとか、チューリッヒとか
大阪はそもそも株式市場が東京に大差を付けられている時点でダメだった
あと、位置的に大阪が都合が悪いのは、東京の場合は日本の他の主要都市圏すべてと曲がりなりにも空路が引ける
大阪の場合、名古屋と広島から空路を引くことが現実的ではないので、中心空港にはなれない ビル街の規模の話に対して企業の発祥云々を持ち出すような
程度の低い論点のすり替えをしてる限り誰も聞く耳もたねぇだろ まあ、金融も航空業界も90年代とはかなり状況が違ってきてるのも事実だ
いまさら蒸し返しても仕方ないとは思うが。
問題の本質は、中央集権が行き過ぎた結果、莫大なむだが生まれてる
東京だけ人口が増えて栄えても、国家は成り立たないってことだ 東京福岡が生き残れば国家は成り立つ
日本の可住地面積に対して人口が多すぎるのが現状だし、名古屋圏と大阪圏は廃止、というとショッキングな表現になるが、整理するくらいでちょうどいい >>765
> 東京だけ人口が増えて栄えても、国家は成り立たないってことだ
まあ、それはそのとおりだと思う
でも分散したいなら、関西も含めた日本の地方大都市が、もう少し保守性を脱却しないといけないと思うよ
特に女性が東京に吸引されてしまうのは、古い慣習を頑固に維持しようとし過ぎて、逃げられているってことだからさ
福岡の場合は九州全体から女性を集めているとはいえ、東京に流出する人口も同じように多い >>766
まったくわかってないな、面白すぎる
他の地域がだめになって、一番に生き残れなくなるのが
東京と福岡と思うんだけどね。
産業構造をよーく考えてみ ただ、福岡をもっと開発しなければ国が成り立たないのは事実
今後中国が覇権を握る公算が高いので、嫌でも福岡、九州の開発は進むだろう >>768
産業構造など所詮は今現在のもの
中国が覇権国家になればそれは大きく塗り替えられる
東京を日本の中心として、福岡九州を中国とのビジネス拠点として発展させていくしかない 東京の人口が増えることで、日本の総人口が増えてれば問題ない
少なくとも東京の人口増加が、総人口の減少に歯止めをかけてるなら
及第点だろうが、現実は全くの逆で
子供が一番生まれない東京に人口が集中することで、総人口の減少に拍車をかけている
これで東京のGDPが伸びるはずがない(日本の中心だから)
保守性の脱却とか、そんなきれいごとでは済まない状況だよ
みんなが既得権にあやかって、楽して儲けたいわけさ
日本国民全員が東京に住むわけにはいかないからね
霞が関を解体して、地方分権を進めるしかないと思うよ >>771
> 保守性の脱却とか、そんなきれいごとでは済まない状況だよ
だから上京した若者を強制送還する?
進学や就職で地域を離れることを禁止する?
そんなことできないだろ
昔ながらの地域性の中で変えなきゃいかんところはあるのに目をつぶっていたら、そりゃ出て行くよ >>771
可住地面積の少ない日本で延々と国の総人口を増やすことなど不可能
整理を考えなければならない >>772
わかりやすく説明するとだね
外交と防衛以外の経済関係の省庁を地方に分散させればいい
政府も取り組んでるが、文化庁が京都になっただけ
たとえば厚労省が移った都市には、医療系の会社の本社が増えるかもしれない
国交省が移った都市には、ゼネコンや交通系の会社の本社が増えるかもしれない
総務省を移して、民放キー局も移すとか、タレントやお笑い芸人も引っ越すだろう
結果的に若者もその都市に就職する率が上がる
現状ではそれが全て東京なわけさ、いやでも東京に行かないと仕事にならない
(率がとても高い)
そこを変えないと、東京への集中は止まらない。 >>770
A「中国が覇権国家になる」
B「産業構造が転換する」
A→Bの論理が飛躍しすぎ
きちんと論理の飛躍を埋めないと説得力ないよ
21世紀以降、幾つもの分野で中国が覇権を取っているが
大阪、愛知、福岡の産業構造の転換は見られない
将来的にA→Bが成り立ち得る根拠を示してほしい >>774
非現実的な提案だな
政治家にも官僚にも財界やキー局の上層部にもなんのメリットもない、だからそんなものは進まない >>776
そういうことだよ、既得権にあやかって甘い汁を吸ってる層には
何のメリットもないわけさ、だから
保守性の脱却とか、きれい事を言ってもだめよって書いたわけさ
自分で認めたということだからな >>775
中国は全分野の製造業の内製化を目指していて、それは恐らく達成されるだろう
すると日本の製造業、つまり名古屋大阪圏が多く稼ぐ産業が壊滅する可能性が高い
日本は今後、三次産業や中国関係のビジネスで生き残っていくしかない >>774
まさしくきれい事ばかりだね
早い話が、省庁を関西に持ってこい、っていう本音が丸わかり
厚労省の話が出るのも、製薬会社に大阪発祥が多いから夢をもう一度ってことだろ?
キー局の話も、吉本関連がみえみえ
本当に地方分散にしたいなら、中央政府を簡素化して一種の連邦制にすれば、と提案するはず
結局中央官庁をよこせ、では、そりゃ共感などされないね
まして強制移住みたいになってしまうだろうし たとえば、トヨタの本拠があるから経産省を名古屋に、とはならんだろ?
米軍基地が多数立地してるから、防衛省もそれに合わせて那覇に、ともならない
ま、それやると火に油を注ぎかねないから余計にまずいか たとえば勝手な案だけど
国交省を名古屋(日本の真ん中だし、トヨタやJR東海)
環境省は札幌
総務省は大阪でキー局も(元々準キー局もあるし、お笑いも多い)
厚労省を神戸(医療産業都市を目指してる)
経産省を福岡
文科省を仙台
法務省を広島 とか・・・ 元々は道州制がいいと思ってるが、全く議論が進まず
政府も省庁移転の議論をしていたから、自分の意見を言ったまで
地方分権は掛け声倒れになってる
ただし、もうあまり時間はないと思ってる
東京の人口が減りだしてからでは、間に合わないよ >>781
はっきり言って妄想、その一言
キー局は首相動静を取材しなくてはいけないのに、大阪にするわけないでしょ
あほらし >>778
急激な人口減少を鑑みれば
労働集約型産業に依存する東京の衰退は必至
確かに中国の台頭と影響は無視できないが、
大阪愛知のいくつかの分野での産業競争力は世界的に見て一流なのは間違いない
「壊滅」と結論づけるのは早急と言わざるを得ない 否定ばかりしないで、少しは自分の意見を言ったらいいのでは?
現状に問題点を感じるなら、建設的な意見を言うべきじゃない? >>782
省庁移転なんかポーズだけで進むわけない
関西東海含めた日本のリソースを関東九州に投下すれば良い
内政的にも中国からの外圧という点でもそうなるしかない まあ、妄想と言われても仕方がないが
他に案があるなら言ってくれよ
人口減少問題はかなり深刻よ、東京だけ増えてもGDPは増えてない
いずれ東京の人口も減少に転じる、そうなったら取り返しがつかないと思う
日本は世界で3流以下の国家に転落する。 >>784
中国は十数倍の人口と有り余るチャイナマネーを使って人材を育成しまくってる
GDPの4パーセントを教育に使う政策も打ち出したしね
そのまえでは東海関西の世界一流とやらは、脆いと思うよ >>786
関東はともかく九州は無理
福岡は地方の中心の地位からさらに上にはいけないよ
俺は製造業については関西東海主導でいいと思っている
それだから辛うじて日本の競争力が維持できているんだし
ただその為にこれらの地域が「文系の居場所がない」っていう問題があるんだけどな >>788
それよりも
人口減少時代に「東京福岡の第三次産業万歳」という発想は極めてリスキー
東京のサービス業など、競争力ダメダメだからな
それに比べれば近畿東海の製造業は優秀だよ >>789
いや無理じゃなくて、中国からの外圧によって福岡九州の台頭は不可避
関西東海の製造業が生き残るのも無理 国際競争力のある近畿東海に投資するのが最も合理的
もし東京福岡のサービス業が、近畿東海の製造業よりも国際競争力があると言うなら根拠を出して欲しい
中国の台頭よりも、自国の人口減少の方が遥かに深刻な問題だろ >>790
それでも三次産業でやるしかない
二次産業は日本ではほぼ無理と考えていい 関西東海の製造業の国内外競争力はほぼ確実に中国の内製化で潰される
関東と九州に人口を集中させれば、少なくともそこでは必ず三次産業が働く 福岡はがんばってるとは思うが
結局は九州におけるミニ東京のような気がする
人口減少を止めないと、3次産業ではやっていけないだろ
この状況で一番苦しいのが東京と福岡だ
製造業なら世界のマーケットを相手にできるからね
国土も資源もない日本では、これは変えられない。 >>793
問題は
@近畿東海の製造業
A関東のサービス業
どちらが国際競争で勝つ可能性が高いかってことでしょ
Aは今後の人口減少で腐るのは明らか
サービス業の花形たる観光では東京より近畿に軍配が上がるくらいだ
従ってAへの投資は非合理的 >>795
中国の内製化で関西東海の製造業が壊滅するのも
中国の外圧で九州福岡が台頭するのも受け入れられないようだな
でも本当にそうなるしかないのよ >>794
日本の総人口が減る以上、労働集約型産業に未来は無いんだよ >>792
というか、福岡って自前の企業で大きくなったわけじゃないし、支店経済都市の理想ってだけだから
さっき中央官庁の移転を叩いたけど、ID:5ASwC7lAdの書いてることも結局それの福岡版ってだけだ
中国が台頭するって書いてる割には市内の中国人人口は東京大阪名古屋のどこよりも少ない 人口に関して言えば関西東海で3000万人はいるだろう、それを動かせばかなり時間は稼げる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています