●福井・石川・富山●駅前&市街地発展度調査26
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ID:OAmuNN4H
・粟ヶ崎のボロアパートで引きこもり生活保護受給
・65歳童貞交際歴なし
・世界最凶の不細工でグロい顔面
・低身長高齢肥満体型
・この世の物とは思えないとてつもなく悍ましい体臭
・常に火病を起こす人格
・唯一の趣味が2ちゃん書き込みで24時間365日張り付いている
・都市型ホテルに異常な憧れを持っているが、都市型ホテル童貞
・都市型ホテル童貞を隠す為にレシートを捏造するが、直ぐばれ逆に都市型ホテル童貞の確証を得てしまう
・唯一のパートナーがダッチワイフ
・世界最小級のマイクロぺニスの為、ダッチワイフはオーダーメイド
・宮崎勤顔負けの児童ポルノの愛好家で部屋は愛用品で溢れている
・小1から引きこもり不登校だった為、簡単な日本語も理解出来ない
・知能指数一桁に統合失調症持ちで認知症の兆候もあり
・65歳で新幹線に乗ったことがない新幹線童貞
・更に飛行機にも乗ったことがない飛行機童貞
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1591357990/ 1 東京都 13,942,856
2 神奈川県 9,200,166
3 大阪府 8,823,453
4 愛知県 7,552,873
5 埼玉県 7,337,330
6 千葉県 6,279,026
7 兵庫県 5,463,609
8 北海道 5,248,552
9 福岡県 5,110,113
10 静岡県 3,639,226
11 茨城県 2,868,041
12 広島県 2,807,987
13 京都府 2,583,140
14 宮城県 2,303,160
15 新潟県 2,222,004
16 長野県 2,049,023
17 岐阜県 1,988,931
18 栃木県 1,942,312
19 群馬県 1,937,626
20 岡山県 1,891,346
21 福島県 1,847,950
22 三重県 1,779,770
23 熊本県 1,746,740
24 鹿児島県 1,599,984
25 沖縄県 1,454,184
26 滋賀県 1,413,959
27 山口県 1,355,495
28 愛媛県 1,338,811
29 奈良県 1,331,330
30 長崎県 1,325,205
↓
以下は糞田舎
31 青森県 1,246,138→民放3
32 岩手県 1,226,430→民放4
33 石川県 1,137,181←民放4無理して開局
34 大分県 1,134,431←民放3
35 山形県 1,077,057→民放4
36 宮崎県 1,072,077→民放2
37 富山県 1,042,998←民放3
38 秋田県 965,968→民放3
39 香川県 956,069→民放5
40 和歌山県 923,721→民放5
41 佐賀県 814,211→民放1
42 山梨県 812,056→民放5
43 福井県 767,742←民放2
44 徳島県 728,633→民放1
45 高知県 697,674→民放2
46 島根県 673,891→民放3
47 鳥取県 555,663→民放3 https://i.imgur.com/VlflSYB.jpg
福井は意外と、
近畿圏に含まれるケースが、
少なくないのねん
富山石川は、どのケースであれセット
新潟長野は、同ケースが多い
山形福島、鳥取岡山はセットで一択 >>6
福井県は近畿と一緒だと全て丸く治る感じ。
嶺南嶺北対立問題もあるから。 富山に嫌がらせ放題の金沢は、
やはり朝鮮半島気質。 >>7
近畿のしっぽの位置だからあんな道路事情なんだろ
滋賀から福井の県境に近づくに従って道路がどんどんお粗末になっていく 3年前だっけ
富山が平気だった大雪で福井県内が立ち往生して若者が一人車内で亡くなったの
除雪車が給油に使う道路が雪で塞がれて動かせなくなった除雪車が何台も出たというインフラ設計ミス
あれからたいして道路を改善しとらんもんな >>8
昔からだけどね。
金の付く人名はたいていチョン。
金の付く地名は少ない。
日本人は半島人との混同を嫌った。、
然るに金沢は？ >>9
県境の辺りは峠道だからだろ。滋賀の道路もメインの8号線はほとんど2車線で朝、夕方の通勤時間帯はいつも大渋滞だぞ。
>>11
短時間で大量に積もったからだろ。1時間くらいで1メートルくらい積もれば、除雪車なんて無意味。動かすこともできない。その後雪は全く積もらず、福井市の財政は過去最高の黒字。 >>13
除雪車の給油所までの道路を除雪する担当業者以外がその道路を除雪するのは縄張り荒らしになるから
他の業者が遠慮してるうちに通れないくらい雪が積もってアウトになった 降雪予報の日は福井県内を通るな、が富山県民の合言葉
新幹線が引かれたら降雪時は新幹線だけを使うべし >>11
福井と金沢の両国道河川事務所で県境の牛ノ谷峠をトンネルでショートカットさせる計画が上げられている
本年度は地質調査と道路設計が行われていて、将来、倶利伽羅峠の倶利伽羅トンネルみたいになるんじゃないかと 福井は除雪業者同士が連絡取り合うとか役所から指示を出すとか基本的なコミュニケーションがなかったらしい
あれを福井県は果たして改善できたのかな
人災に近いから福井の大雪は国から激甚災害認定が出なかった
県知事が変わったのでまた同じような災害が起こったら前知事のせいにされるだろう >>7
なんだかんだと福井は石川富山と同じグループの方が多いがな 金沢みたいな閉鎖的なド田舎だと自粛警察に村八分にされそうだもんな
可哀想 金沢も最初から閉鎖的ならいいが、
最初自信たっぷりで無症状容認して、コロナ患者多いので雰囲気悪い 石川福井県民は普通の日本人なのに富山県民だけ劣等感まみれで韓国人みたいだ。
その理由を聞きたい。 落ち目の金沢はくだらないサゲレスしか書けないのか
哀れやな 呉西の温泉に置いてあった6月号のアクタス読んだが、
金沢の片町は相当壊滅的なダメージ受けてるみたいだな
経営諦める店が出てにぎやかさが減っていくのに加えて地元客の意識の変化がヤバいらしい
以前は片町で飲むのがブランドだったのが今は奥さんが嫌な顔するから避けられるそうだ
金沢応援誌のアクタスなのに片町はたぶん元には戻らないだろうという悲観的な記事で終わる ＞６月の北陸新幹線の利用状況は、５月の３倍以上に回復しましたが、
＞前の年と比べると３０％未満と低調な利用にとどまっています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kanazawa/20200706/3020005377.html >>28
そんなもんどこも同じやろが
おまんとこは正常運転なんか？
いちいち揚げ足とるのは富山人の十八番ですか？ アクタスじゃ富山や福井は夜の街の規模が違うから金沢ほどのダメージはないと書いてあったな
金沢は街の規模に比べて夜の街の規模がデカイからダメージもデカイ 金沢で男性がクマに襲われけが… 通学路で見守り強化
https://dotup.org/uploda/dotup.org2194164.jpg
金沢市の山あいで６日午後６０代の男性がクマに襲われけがをしたことを受け現場近くの小学校ではスクールサポート隊が周辺の見回りをして警戒を強めています。
６日午後２時ごろ金沢市夕日寺町の夕日寺健民自然園の遊歩道で、トレッキングをしていた６０代の男性が横のやぶから現れたクマに襲われました。
男性は頭にけがをしましたが、持っていた杖でクマを追い払い、自分で車を運転して病院に行って命に別状はないということです。
さらに６日午後７時半ごろ、山王町２丁目の山林で体長およそ１メートルのクマが目撃されましたが、同じクマかどうかは確認できていないということです。
一夜明けた７日、現場近くの夕日寺小学校では、スクールサポート隊のメンバーらが児童の登校時間にあわせて通学路を巡回しました。
保護者
「すごく心配。（子どもが）ちょっと怖いと言っていた。黙って逃げるといった対策は自分で言っていたけど」
夕日寺小学校 的場茂樹校長
「クマ情報は昨年度から何回か来ていた。人が襲われたのは初めてでとにかくびっくりした。きょうは特に見守りを強化した」
金沢市は現場近くの２か所に新たに看板を設置し、付近の住民に注意を呼びかけています。 どんどん優位な部分がなくなっていく金沢
コロナ明けに観光客が見たらビックリする光景が広がりそうだな 富山はなにも変わっていない
コロナ前から観光客には排他的だし
店も何もない
ずっと暗い
ノーダメージだ ＞８番らーめんや和食店を経営する「ハチバン」（金沢市）は７日までに、ビュッフェレストラン「野ふうど」の全２店を閉店した。
＞新型コロナウイルスの感染が拡大した４月から臨時休業し、再開に向けて検討していたが、
＞来店客が大皿から同じ箸やトングで料理をとるビュッフェ形式では、感染の不安を拭いきれないと判断した。
＞ハチバンは今後、２店の跡地を別業態の飲食店として利用する方向で検討している。
＞担当者は「現状ではビュッフェ形式の営業は難しい。刻一刻と変わる状況を見て次の展開を考えたい」と話した。
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20200708301.htm 【北陸3県】石川、富山が転出超過 昨年の本社移転、福井は転入超過
https://news.yahoo.co.jp/articles/d78bafa2b778e436236ee6ce305d27741dae59be
石川からの転出先は東京都が７社と最も多く、★富山、神奈川、大阪、★愛知の各府県が１社ずつだった。転入の１社は★福井県の企業だった。
富山からの転出先は新潟県が２社、★福井、東京、埼玉、静岡、大阪、★愛知の各都府県が１社ずつで、転入は★石川、山形、群馬、兵庫の各県の企業だった。 >>29
乗車率だと20-25%が当たり前ということか。
>>34
金沢は2010年代後半の5年間で運を使い果たした。
そもそも北陸自体がそんな感じかと。 福井は新幹線前に開発始まったし富山は途切れずに開発進めてる
金沢が新幹線前に焦って全部終わらせたからやることがなくなった
石川県は金沢は開発の余地残しといて巌門とか昔からの観光地をちゃんと整備すべきだった
富山も僻地観光の成功が富山市の集客に厚みを持たせてる 石川県ら金沢みたいな地価の高いところの開発する金の何分の一で僻地の観光地を開発整備できたろ
お金の使い方が効率悪いが江戸時代からそんな感じで県民から意見も出ないんだろうな >>44
おまんも頭悪いの
妄想だけで書き込みすなよ >>45
妄想と思いたいんだろうがそれが現実よ
金沢近郊で金沢以外の観光地なんてどこにある？
輪島は金沢と同じ市街観光地、加賀温泉も人の手が入りすぎてて観光客は飽き飽きよ
自然観光地のなぎさドライブウェイもどんどん狭くなっていくが金を使って直す話もなし 金沢市の文化施設、入館者９割減 ６月再開の１８カ所
https://news.yahoo.co.jp/articles/f148f4e5c73d490ea5b6b4546c75ce6d0a832d08
市の１８文化施設で、６月の入館者数が計１万７５０４人となり、前年同月から９１・２％減少したことが分かった。新型コロナウイルスの影響で休館していた各施設は６月１日に営業を再開したが、市民の出控えや観光客の減少で伸び悩んだ。中でも開館日数の少ない金沢２１世紀美術館は１６万人以上減らし、全体を押し下げた。コロナ前、混雑を敬遠していた人々からは「鑑賞しやすくていい」との声が聞かれる。
市文化施設の１カ月当たりの総入館者数が１０万人を割り込むのは、２０１５年３月の北陸新幹線金沢開業後、２１美の改修時などを除いて初めてとなる。
市内有数の人気スポットである２１美は、コロナ対策に万全を期すため、他の施設より約３週間遅い６月１９日に無料ゾーンを再開し、同２７日に全面開館した。館内の滞在人数は常時最大１千人に制限しており、６月の入館者数は前年同月比９３・５％減の１万１３５０人にとどまった。 石川県は市街観光地に全振りしたから
密はダメというコロナ時代はしんどいものがあるな イオンモールは2021年度は早くも通期赤字予想出してきた
建設中のイオンモール白山も影響必至、内装に金をかけれずテナント誘致も有名どころは期待薄いな >>46
いろいろあんだろがよ
まぢでおまんだだのいいががりだろが
観光地の定義ってなんだ？
そんなこと言うてたら富山なんて山しかないやん 今朝の新聞読むと小矢部の三井アウトレットは2019年は過去最高の売上144億、
2020年はファボーレ、イオンモール高岡リニューアルで初の前年割れで今年の5周年祭は気合いを入れるつもりがコロナで休業
コロナが落ち着いたら5周年祭の予算で大きな仕掛けを考えてるだろう
170店舗中オープン時から残ってるのは140店舗でこちらもまずまずの評価とのこと >>51
反論するなら子供の使いみたいなこと書いてないでアクタスぐらい立ち読みしてきなさい 滋賀で規制値超の雨…特急30本以上が運休に 石川県内各地で降り始めからの総雨量100ミリ超え
ＪＲ西日本は大雨の影響で午前中、大阪や名古屋方面に向かう特急の運転を見合わせ
大雨の影響で金沢と大阪方面とを結ぶ特急「サンダーバード」と金沢と名古屋方面を結ぶ特急「しらさぎ」は始発から運転を見合わせ、これまでに上下合わせて３６本が運転を取りやめ。
３０代の男性は「サンダーバードで関西に戻ろうとしていました。普通電車で帰るか特急が動き出すのを待つのか迷っています。運休するとはとは思わなかったです」と話していました。
仕事で名古屋に向かう予定だったという２０代の女性は「代わりにどの便に乗れば良いのかわからない状況で不安です」と話していました。
七尾線の列車で温泉に行く予定だったという６０代の女性は「どのように行動しようかと困っています。雨の影響は仕方ありません」と話していました。 >>54
特急が止まって福井が陸の孤島になるのも北陸新幹線が敦賀延伸したら全て解決 >>42
箱作っても都会からの客は見込めない
路線バス拡充でもした方がまだまし
近隣住民をかき集めるための箱でないとなぁ >>49
既存店を整理して帳尻を合わせそう
イオン多すぎるから 開業前テナント出店断念
https://dotup.org/uploda/dotup.org2195047.jpg
駅西クロスゲート金沢 コロナで需要見込めず
8月1日に金沢駅金沢港口で全面開業する「クロスゲート金沢」で開業を待たずに商業テナントが出店を断念する動きが出てきた。
「インバウンド需要を見込んで出店を計画したが、1年以上先まで期待できない」として断念した。
別のテナントもインバウンドが当面見込めない状況を理由に、出店するかどうかを検討している。
内装工事には着手したものの、8月1日の開業には間に合わないという。 ＞全日本シティホテル連盟が８日発表した６月の客室利用率調査によると、
＞北陸地域（北陸三県）の利用率は５０・４％（前年同月６１・０％）となり、全国１０地域の中で最も高かった。
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20200709302.htm 石川、富山が「転出超過」 昨年の本社移転、福井「転入超過」
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20200708304.htm
帝国データバンクがまとめた２０１９年の本社移転動向調査によると、北陸三県では石川、富山両県が「転出超過」となった。
石川は県外に本社機能を移した転出企業が１１社あった一方、県内への転入企業は１社だった。
富山は転出が８社、転入が４社となった。転出超過となるのは石川が１５年以来、富山が１７年以来となる。
石川からの転出先は東京都が７社と最も多く、富山、神奈川、大阪、愛知の各府県が１社ずつだった。転入の１社は福井県の企業だった。
富山からの転出先は新潟県が２社、福井、東京、埼玉、静岡、大阪、愛知の各都府県が１社ずつで転入は石川、山形、群馬、兵庫の各県の企業だった。
福井は転出が３社、転入が４社で、北陸三県で唯一の「転入超過」となった。 >>62
石川県企業は11社中7社が東京に本社移転か
相変わらず石川県民の地元愛の無さが浮き彫りになってるな 新幹線チケット早期予約で半額とか言ってるけど
1ヶ月後だと東京は再ロックダウン中だと思われる
JRさん、その時は払い戻ししてくれるんですかー？？
素朴な疑問なんだけどw コロナ感染者有数、石川の観光 「訪日客」「域内」均衡を図れ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2195598.jpg
新型コロナウイルスの感染拡大で長距離の移動や人と人との交流が停滞を余儀なくされた。
国を挙げてインバウンド客獲得に向けひた走っていた観光産業に急ブレーキがかかり４、５月の訪日外国人はともに前年比９９％減に。
２０１５年の北陸新幹線の金沢延伸開業以降、観光客が急増していた石川県も大きな影響を受けた。
人口当たりの感染者数が全国有数の多さになった県では、感染防止と経済発展を両立させる難しさが際立つ。
観光客を受け入れるリスクや外国人や県外客向けに比重を大きく移したことの弊害が顕在化した今、観光地としてのあり方を見直すべきではないか。
「無症状の人は石川県にお越しいただければ」。石川県の谷本知事は３月２７日「感染爆発の重大局面」だとして不要不急の外出自粛を要請されていた東京との往来について報道陣から問われ、
こう答えた。既に政府の専門家会議は無症状者からの感染リスクを指摘していた。
「今は旅行を呼びかけられる状態ではない」といった戸惑いの声を本紙石川面やニュースサイトで報じると多くの批判や不安の声が県に寄せられた。
だが知事は「兼六園を散策すればリフレッシュできる」と胸を張り意図を問う私とのやりとりはかみ合わなかった。
石川県では３月には感染者がほとんど出ず下旬以降は県外から多くの観光客が訪れた。だが４月に入ると状況が一変。１週間に３０～７０人の感染者が確認され感染経路の不明な市中感染が疑われる例が目立った。
県のアドバイザーを務める金沢大の市村宏教授（ウイルス感染症制御学）は「無症状の観光客から２次感染が広がったのだろう」と分析する。県内の人口１０万人当たりの感染者数は東京都に次ぐ多さとなる 【7月9日】新型コロナウイルス関連倒産は329件～飲食店が業種別で初の50件台に～
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fdf69803830261612c7cdc2b526ac1f2841c648
【TOPICS】飲食店が業界別で初の50件台に～法要会席料理の京武蔵(石川県金沢市)が事業を停止～
【名古屋】八木製作所[中川区]／自己破産申請 新型コロナ関連倒産
https://n-seikei.jp/2020/07/yagiseisakusho-tousan.html
東海北陸最悪の石川県：7件www
名古屋市：6件
愛知県下(名古屋市除く)：5件※愛知県下は解散・清算1件を含む
岐阜県･三重県：4件
浜松市･富山県：3件
福井県：1件
＊所在地不明：愛知県内3件 北陸の中心都市、金沢。
新型コロナウイルス関連倒産
石川県 7
新潟県 6 (うち新潟市は0)
富山県 3
福井県 1 >>69
北陸と一緒にすんなキム沢
甲信越の街角景気、2カ月連続で上昇 6月：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61283600Y0A700C2L21000/
内閣府が8日発表した6月の景気ウオッチャー調査（街角景気）によると、甲信越の現状判断指数（DI、季節調整値）は前月比21.1ポイント上昇の38.2だった。上昇は2カ月連続。緊急事態宣言などで停滞していた経済活動の再開に伴い、景況感が上向きつつある。
回答者からは「新型コロナが落ち着き、客の購買行動が増えている」（自動車備品販売店の従業員）や、「6月になってビジネス客の宿泊がやや上向いてきている」（都市型ホテルの支配人）との声が聞かれた。
ただ、新型コロナウイルス感染の第2波や第3波が懸念され、先行き警戒感も根強い。2～3カ月先の見通しを示す先行き判断DI（同）は42.7で、5.7ポイントの上昇にとどまった。コンビニエンスストアのエリア担当者は「新型コロナ感染の第2波への懸念などで、外出がシビアになることが予想される」と話す。
6月下旬、新潟、長野、山梨の3県で調査。89人から有効回答を得た。 >>62
首都圏や大阪名古屋への流出は理解できるが、富山から新潟へ2社
福井へ1社流出しているのは興味深いな。 >>72
新潟出身、福井出身の人が富山で会社を立ち上げて故郷に錦を飾ったんだろう 普通そう思うわ
石川から富山に流出した1社もそうだろ もしくは富山じゃ競争がきつくて撤退を余儀なくされて
後から進出した新潟や福井しか拠点が残らなかったかだな 日本海側の拠点が新潟と福井に集約されつつある。新潟は元々関東信越の日本海側の最寄りの立地。福井は東日本、西日本の結節港、敦賀港があり、新幹線、特急、新快速等のターミナル駅、日本海側最大の敦賀駅の開業を控える。新幹線全停2駅、新幹線車両基地、高速は石川、岐阜、滋賀、京都に繋がり、関空への特急、新幹線延伸や、北陸中京新幹線建設でリニアへのアクセスも向上、小松空港も近く北陸では群を抜くインフラが揃うことになる。 >>81
それはどうかな。企業や出先機関はインフラや立地を重視する。東京から富山、金沢くらいなら日帰りで充分と判断すれば、福井に拠点を置くケースが出てくる。特に新幹線敦賀開業後は今までと違う流れになると思うが。敦賀が福井県の中央に位置するので、福井県全体に波及効果が及ぶ。 今の時点で何もそろってない福井に今さら金かけていろいろつくると思うか？ >>83
インフラや立地を重視して新潟に拠点を置くような企業なら、
今後も金沢または富山に何かしら拠点を置くのが一般的では。
長岡に新潟県拠点、上越に北信越拠点、は時たまあっても、
福井に北陸拠点は半永久的に難しいと思うけど。 福井は従来の北陸という概念で見るのではなく、もっと日本全体の中での福井の位置を考えると答えが出る。
これから敦賀では名古屋方面、リニアへ接続する新幹線の話が始まる。
そして将来は山陰方面へも新幹線が伸びる。
四国との接続で急激に発展した昭和時代の岡山の位置に今福井はいる。
今年のコロナ禍をものともせず、福井に企業が続々集まり出し、求人倍率も東京を抜いて全国一位を独走中。
30年後には政令指定都市になる可能性が出てきた。 日本全体で福井の事なんか考えたら日本一のド田舎県でしかないからw
無職独身老人が
福井の有効求人倍率は人口流出に歯止めが掛からない人材難を示すものでしかない 福井の立地の利点は滋賀が上位互換で全部持っていっちゃってるからね
滋賀がないのは海ぐらい >>88
日本海側最大の敦賀駅、北陸最多の新幹線4駅(内、全停2駅)、新幹線車両基地、北陸道、中部縦貫道、舞鶴若狭道3本の高速道路(4府県と接続、ジャンクション2ヵ所)、敦賀駅が新日本海フェリー、九州航路により日本海側唯一の北海道から九州までを結ぶ物流拠点に。更に全国で唯一有効求人倍率が上昇、有効求人倍率も全国1位。新幹線敦賀開業後、あなたのイメージと全国のイメージとは全く違うものになる。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1094896 >>89
案外そうでもないんだよな。
中部縦貫道も舞鶴若狭道も北陸新幹線も敦賀港も
すべてを考え合わせると福井こそが滋賀の上位互換に当たる。 敦賀駅がなぜあの規模で作られることになったのか。
それが一つの答えになる。
単なる乗り換えのためではない。
もっと将来を見据えた投資だ。 >>87
いずれは 岡山市＞福井県 になるだろうに、
岡山市に失礼、福井は身の程を弁えなさいw 今までもこれからも発展する地域は
東京～名古屋～大阪～福岡ライン
（リニア中央新幹線、新名神高速道路）
このラインが主軸 北陸新幹線敦賀駅が高さのある巨大な構造物になったのは、木の芽峠の20㌔のトンネルを超えて北陸本線の上を通り国道8号線を越えると、地形上低くできなかったというだけ。
人口6万余の敦賀市の拠点性がどうのとか港がどうだとか、そんなものは一切関係がない。 元々拠点性が無いから30km圏内に原発が出来て
しまう訳で。政令市や拠点都市の近くに原発なん
て出来る訳ないし。 聡明な人間なら福井駅は1面2線の中途半端な停車駅、敦賀駅は乗り換え駅の域を出ないことは容易に理解できる。
期間限定的な北陸版米原駅でしかない。 福井に企業が逃げたあの県民が嫉妬していたのか。
なるほど。 敦賀駅が北陸最大のターミナル駅になるのは必然。3セク在来線、小浜線、北陸本線、湖西線の終着駅。新快速、サンダーバード、しらさぎ、北陸新幹線と全て発着なんて、尋常ではないレベル。インフラ整備が一番遅れていたのは事実だが、北陸新幹線開業、中部縦貫道開通、冠山峠開通、リニア延伸、関空発着と続けば、自ずと拠点化も必然。 富山の人間はまだ敦賀駅を越後湯沢や米原程度だと勘違いしているようだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
