大阪の都市開発について語るスレ Part318
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大阪について都市開発を中心に語るスレです。
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前スレ
大阪の都市開発について語るスレ Part317
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1658315861/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 世界的に評価される歴史も文化も無いトンキン
古今東西
ニセモノはニセモノとして処理される運命、それだけ。 トンキンのアイデンティティの源泉、アメリカ資本も畿内回帰しとるな
IR阻止しないと
おまえ、歴史から消えるで、トンキン。
さてどうする？ 国宝、重要文化財（建造物）の都道府県ランキング
１位 京都府 630棟
２位 奈良県 382棟
３位 兵庫県 264棟
４位 滋賀県 241棟
５位 大阪府 184棟
６位 栃木県 156棟
７位 長野県 155棟
８位 岡山県 142棟
９位 和歌山県 135棟
１０位 愛知県 133棟
東の京都ランク外 近畿(ヤマト民族)の世界文化遺産
京都→古都の文化財17件
奈良→古都の文化財7件と法隆寺
兵庫→姫路城
滋賀→比叡山延暦寺
和歌山→紀伊山地
大阪→百舌鳥・古市古墳群
関東(アズマエビス)の世界文化遺産
東京→フランス人の作った美術館
神奈川→カマクラ 見事落選w
埼玉→なし
千葉→なし 躁鬱さんのお似合いの最期
関東に帰省中に首都直下地震が発生し呆気なく死亡。
いいね！ 早稲田の大隈、慶応の福澤は近畿どころか九州人。
世界的に評価される歴史も文化も無いルーツを持つ人々が
どうやって自らのアイデンティティ保ってるのか？
逆に気になる。 世界的に評価される歴史も文化も無いトンキン、
おまえの存在に「根拠」は無い。 前スレは首都直下地震にビビった関東人のおっさんが大発狂して終わったなw
我々からは一切関東に喧嘩吹っ掛けてないのに向こうから一方的に絡んでくるんだもんそりゃ叩かれても文句は言えんよ
いちいちムキになって反撃にする奴も悪いけど、一番悪いのはこっちは何もしてないのに一方的に荒らしに来る連中ですわ こういうのはそろそろ通報考えた方がいいかもね
てかIP表示のスレでよくやるなw
986 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b96-bXIv [106.72.199.193]) [sage] 2022/08/07(日) 10:07:18.78 ID:oRUqDHNK0
警察官も教師も一般人も公務員もみんなチンピラ大阪府w
993 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b96-bXIv [106.72.199.193]) [sage] 2022/08/07(日) 10:09:04.18 ID:oRUqDHNK0
クズで金に汚い大阪人
996 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b96-bXIv [106.72.199.193]) [sage] 2022/08/07(日) 10:09:33.97 ID:oRUqDHNK0
キチガイの集団大阪人w
998 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b96-bXIv [106.72.199.193]) [sage] 2022/08/07(日) 10:10:07.55 ID:oRUqDHNK0
大阪人が日本人のモラルを崩壊させてるんだよ糞が
1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b96-bXIv [106.72.199.193]) [sage] 2022/08/07(日) 10:10:25.61 ID:oRUqDHNK0
大阪に核爆弾落ちてほしいわw 我々はずーっと叩かれっぱなしだったからな
ずーっと我慢して耐え忍んできた
そろそろ反撃に出てもいい頃でしょう 横浜スレでこんな事言われてますね
罵り合いばかりだからスレ閉鎖すべきとか言ってる人いたけど、閉鎖するぐらいならいっそ統合もありかもな
240 名無しさん＠お腹いっぱい。(滋賀県) 2022/08/07(日) 10:26:51.92 ID:BMb1JMEu
荒らし対策としていっそ大阪スレと横浜スレと名古屋スレを統合するのもありかも
大阪を中心とする近畿圏、名古屋を中心とする中京圏、そして首都圏の内横浜を中心とする地域(横浜都市圏)についての意見・情報交換スレとして 反撃とか止めましょうや
反撃したり罵り返すからいつまでも荒らされるんちゃいますの
何のためのワッチョイとIPアドレス表示なんだかいいかげんNGするなり完全スルーしてくださいよ
自分からすれば反撃したり罵り返してる方も荒らしにしか見えんでホンマに しかしひろゆきの統一教会叩きって朝鮮人コンプからきてるよな？だってあれだけ馬鹿にしてたチョンに実は国の中枢乗っ取られてたんだから。ある意味東京を支配してるのはネトウヨひろゆきの嫌いなチョンと大阪w ひろゆきは維新を唯一褒めてるけどな
立憲はポーズだけだし自民はそれすらしない
当たり前だな 今週も大阪は洗練さに溢れてました
ただコロナで控えてるのか活気さはそこそこでした。 世界的に評価される歴史も文化も実績も無い「東京」。そもそも、われわれ日本人とは接点の無い集団。 [倍速] うめきた周辺も変わる／ぐるりと一周 [2022年8月]
https://www.youtube.com/watch?v=QU6s-hVJp8g
うめきた2期周辺も変わりそうです。 世界的に評価される歴史も文化も実績も無いトンキン、必死やな。 荒らしさんたちを見てると関東人の必死さがよく分かるわw >>28
公園を分断するような道路とか周りの道路はいらないなあ
将来的には全部公園にしてほしい >>28
個人的には梅田3丁目よりも、線路挟んで反対側のビルに期待してる >>28
スカイビルの辺りにも駅が欲しい
千日前線をこっちまで伸ばして、新大阪に繋ぐとか >>23
まぁ自民党は統一教会を切れないし、ネトウヨレイシストはその矛盾に大いに苦しめばいいと思うよ（笑）今までのむくいや。 >>33
うめきた新駅の北口にあたる部分？が最寄駅になりうるかも 阪急のなにわ筋・新大阪連絡線って途中駅は十三だけなんかな 大阪市北区に延べ２万平方㍍の超高層マンション／建設工事は２３年１月下旬から／三菱地所レジデンスら３社
https://www.constnews.com/?p=113735
>三菱地所レジデンス（大阪市北区）ら３社は、大阪市北区に超高層マンションを建設する。延床面積は約２万平方㍍。２０２３年１月下旬に建設工事にとりかかり、２５年１０月下旬の竣工を目指している。 大阪・泉南市の公有地、PFIで年150万人来園のリゾートに 地域のチカラ 街のイノベーション
2022年8月1日 5:00 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF308120Q2A530C2000000/ ラスベガス活況 景気後退懸念よそに
カジノ運営大手のシーザーズやMGMリゾーツの業績好調
（一部抜粋）
MGMリゾーツ・インターナショナルは3日、同社がラスベガスで保有するカジノ（購入・売却した物件は含まず）の4-6月期の売上高が16億ドルとなり、コロナ前の2019年4-6月期の14億ドルを上回ったと発表した。
ラスベガスでシーザーズが運営するカジノの4-6月期の総売上高は11億ドル超となり、前年同期の8億5500万ドルから約34％増となった。
https://jp.wsj.com/articles/las-vegas-casinos-boom-despite-fears-of-a-u-s-bust-11659680634 「駅名がややこしすぎる」「地下街が目的地にたどり着けないダンジョン」としてたびたび話題となる大阪・梅田エリア。８月７日、「ＪＲ梅田駅」がツイッターでトレンド入りし、関西人が解説する光景が広がっている。
ことの発端は、ハロー！プロジェクト所属の１２人組アイドルグループ・ＢＥＹＯＯＯＯＯＮＤＳ（ビヨーンズ）のニューアルバム（９月２８日発売）の収録曲として、『待ち合わせはＪＲ梅田駅で』というタイトルの楽曲が発表されたこと。
メンバーの一岡伶奈、島倉りか、西田汐里、江口紗耶の４人からなる「ＣＨＩＣＡ＃ＴＥＴＳＵ」のユニット曲なのだが、ＳＮＳでは「そこで待ち合わせは無理•••」「なかなか会えないっていう曲なのかな」など話題となった。
関西圏外の人に梅田の駅名のややこしさについて説明すると、ＪＲは「大阪駅」、阪急・阪神電鉄は「大阪梅田駅」、大阪メトロ御堂筋線は「梅田駅」、大阪メトロ谷町線は「東梅田駅」、大阪メトロ四つ橋線は「西梅田駅」、ＪＲ東西線は「北新地駅」・・・と、同じ梅田でも沿線によって駅名が異なり、「ＪＲ梅田駅」という駅は存在しないのだ。
以前（２０２０年７月）にも、人気スマートフォン向けゲーム『Ｆａｔｅ／ＧｒａｎｄＯｒｄｅｒ（ＦＧＯ）』５周年記念広告の告知ツイートで、公式アカウントが「本日よりＪＲ梅田駅にて広告を掲出中です！」とつぶやき、「どこのこと？」とざわつくなど、定期的に話題となる大阪の駅名問題。
ＳＮＳでは「またこの話題か・・・」「関西人の自分でもわからないもんな」「かつてはＪＲ大阪駅のすぐ北に、梅田貨物駅が存在したが・・・」など盛り上がりを見せており、同楽曲の作詞を担当した児玉雨子氏は自身のツイッターにて、「みなさんの『ＪＲ梅田駅』へのツッコミのすばやさ（泣き笑いの絵文字）」と反響の大きさに驚いていた。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/e12f17dc08f00587305fc5718e64be7e8e332d68&preview=auto
地元民も迷う…とにかくややこしい、大阪・梅田エリア
https://i.imgur.com/vYxQROb.jpg てか、大阪駅をJR梅田駅に改称すれば良いでしょう
その場合新大阪駅を大阪駅に改称するのもあり 小林清志死去。そういえば元々ルパンは読売TV制作でした。ご冥福をお祈りします。 >>46
これが一番シンプルな解決策なのにね
ツイッターに、よその人からすれば「大阪駅」と「梅田駅」と「大阪梅田駅」がそれぞれ別の場所と思われるってあったわ
でも世界的には「都市名＋地域名」は割かし一般的なので、外国人に合わせると「大阪梅田」は普通みたい
「地域名」のみで押し通す東京はかなり珍しい 君らはテレビやネットでイメージ付けて、現実の大阪を知らない田舎在住者でしょ
回りに大阪市や関西の友達いないんでしょ？
大阪市の現実
大阪人と仲良いのは兵庫奈良京都、あとは沢山の各都道府県の人
逆に近畿で和歌山の人は内輪で固まる人が多いから、逆に大阪に合ってない
現実はこれだよ
大阪は大阪人だから、近畿人だから問答無用で仲間みたいな土地じゃないぞ、田舎っぽい閉鎖的な人間は合わない
和歌山より徳島の方が大阪は多いし近いわ 一昔前の京都は大阪大好きだったんだよ、戦前も戦後もだ
遷都後京都で婚姻関係あるまともな家は大阪と縁組みだから、貶す人は新規や何も知らない家の人
あと東京遷都した側は大阪好きな元遷都組が多い
これは無意識で京都も大阪も好きな人が多い もう数十年間大阪が計画的に叩かれ出しても京都は今の奈良みたく黙っていた
だが大阪叩きと同時に京都上げが使われ、京都の大衆は天狗になりだす人が出てきた
元は自信がなかったんだよ京都、遷都以降は
奈良もコロナ前に持ち上げられた時大阪叩きがで出したが、奈良は大阪との仲は京都より遥かに遥かに長いから潜在的に大阪好きが今も多い 今の大阪市の為に摂津ができた
本来浪速と言われた地域だな
そこが天皇により摂津になった
摂とは、摂家の摂と同じ意味だ
政治だね
そこから派閥の全く違う側が政権をとったから、大阪は間違った状態で分けられた
本来は全部河内国
大阪が面白いのは、分断されて千年以上、ずっと摂津河内和泉は繋がりをもっていた事だ
奈良とも多分ずっと繋がってるね
こういうのが隠れた面白い歴史 ■初就職時の居住地が首都圏1都3県の割合(東日本編)
（出身地＝中学卒業時）
東京都 92.7
神奈川県 93.8
埼玉県 92.5
千葉県 90.8
茨城県 17.1
栃木県 20.2
群馬県 18.4
静岡県 12.5
山梨県 23.9
長野県 17.4
新潟県 22.5
北海道 10.1
青森県 22.5
岩手県 26.4
宮城県 17.4
秋田県 25.5
山形県 24.6
福島県 25.5
（2016年・第8回人口移動調査） ■初就職時の居住地が首都圏1都3県の割合(西日本編)
（出身地＝中学卒業時）
福岡県 7.8
佐賀県 11.0
長崎県 9.0
熊本県 19.1
大分県 8.3
宮崎県 10.6
鹿児島県 13.9
沖縄県 11.2
鳥取県 5.9
島根県 8.6
岡山県 4.0
広島県 6.9
山口県 6.8
徳島県 6.3
香川県 9.4
愛媛県 7.2
高知県 8.4
（2016年・第8回人口移動調査） ■初就職時の居住地が首都圏1都3県の割合(中日本編)
（出身地＝中学卒業時）
大阪府 3.4
兵庫県 4.2
京都府 4.0
滋賀県 3.3
奈良県 4.1
和歌山県 4.1
愛知県 4.6
岐阜県 4.2
三重県 3.5
富山県 11.4
石川県 8.7
福井県 5.7
（2016年・第8回人口移動調査） 初就職が首都圏(上京)が5％未満なのは近畿6府県・東海3県・岡山県の10府県のみ
最低は滋賀県
次いで大阪府、三重県の順に低い(これら3府県は3％台で全国最低を争う)
大阪・滋賀以外の近畿と岐阜・岡山は約4％でどんぐり
愛知は若干高め
下位10府県に次いで低いグループは6％前後の福井・徳島・鳥取、その次が7％前後の広島・山口・愛媛 >>48
阪急大阪梅田駅はもともとは梅田駅だけど
外国人にもわかりやすいように大阪を付けたんだっけか ハブ爺が素人相手にニュー速梅田駅スレでオナニーしてて笑
357ニューノーマルの名無しさん2022/08/08(月) 10:48:09.41ID:hrlkTfAq0>>375
梅田はあれだけ再開発しまくったグランフロントや、これから再開発するうめきた跡地にしても駅の裏側で、それも淀川ですぐ行き止まりになる狭苦しい陰鬱な場所。
もともと埋め田という墓地として有名だったような程度の土地で、地盤も軟弱で地盤沈下に苦しめられた土地。
街の構造的にも難波方面に伸びる御堂筋(メインストリート)に背を向けて、淀川の堤防を向いているのが残念。
また線路の高架に囲まれて隔離された閉鎖的な構造で、せっかく立派な再開発したのに表通りから全く見えない。
自慢のスカイビルも梅田から微妙に離れた駅の裏側にあり、ビルの向きも意図不明な明後日の方角を向いてるのも残念。
梅田の駅前ビルはJRにしても阪急にしても駅前が狭くて駅前の空間が無く道路の向きもビルの向きもバラバラで汚い。
せっかく立派なビルなのに立地や向きがブサイクなのがもったいない。
JR大阪駅ホームの見栄を張った高くて大きな天井も欠陥構造で雨が吹き込むということでホームごとに普通の屋根を付けて二重屋根というマヌケ状態で高い天井が台無し。
せっかく高い天井にしたのに歩道橋を作ったこと天井の空間も台無し。
駅前が歩道橋だらけなのも適当な街作りの郊外都市っぽくて貧乏臭い。
梅田の地下がダンジョンってのも地盤沈下と無秩序な開発による欠陥構造でしかない。
歩行者が地下や歩道橋に追いやられて地上を殺した構造。
大阪は正面玄関としての顔が全く形成できてない失敗都市。
375ニューノーマルの名無しさん2022/08/08(月) 10:52:55.25ID:iflon9to0
>>357
マジでコレ
おっしゃる通り！
都市計画の失敗w >>51
京都は間違った持ち上げられ方してるなぁ。もはや寺や神社なんか興味ないよ。小京都なんかいやなレッテルだよ。 >>58
あんたそう言うのいちいち報告しなくていいよ。最近しつこいよ？ ハブ爺の文章ってほんと散文だな
論理性や前後の繋がりが希薄すぎる
なんかポエムとかラップ読んでるみたい 近畿6府県・東海3県・岡山は地元・近隣志向の強さや東京(首都圏)に頼らなくてもやっていける地力・環境、東京(首都圏)何するものぞ思想等で価値観が近いと言えそう 国宝、重要文化財（建造物）の都道府県ランキング
１位 京都府 630棟
２位 奈良県 382棟
３位 兵庫県 264棟
４位 滋賀県 241棟
５位 大阪府 184棟
６位 栃木県 156棟
７位 長野県 155棟
８位 岡山県 142棟
９位 和歌山県 135棟
１０位 愛知県 133棟
東の京都ランク外 近畿(ヤマト民族)の世界文化遺産
京都→古都の文化財17件
奈良→古都の文化財7件と法隆寺
兵庫→姫路城
滋賀→比叡山延暦寺
和歌山→紀伊山地
大阪→百舌鳥・古市古墳群
関東(アズマエビス)の世界文化遺産
東京→フランス人の作った美術館
神奈川→カマクラ 見事落選w
埼玉→なし
千葉→なし 古今東西、「革命」ってこんなかんじ^_^;
早稲田の大隈、慶応の福澤は近畿どころか九州人。
世界的に評価される歴史も文化も無いトンキン、どうする？ われわれ大阪、畿内、日本人は
世界的に評価される歴史も文化も無いトンキンに対してあまりにも我慢し過ぎた。 昇順に並べるとこんな感じ
■初就職時の居住地が首都圏1都3県の割合
（出身地＝中学卒業時）
滋賀県 3.3
大阪府 3.4
三重県 3.5
京都府 4.0
岡山県 4.0
奈良県 4.1
和歌山県 4.1
兵庫県 4.2
岐阜県 4.2
愛知県 4.6
福井県 5.7
鳥取県 5.9
徳島県 6.3
山口県 6.8
広島県 6.9
愛媛県 7.2
福岡県 7.8
大分県 8.3
高知県 8.4
島根県 8.6
石川県 8.7
長崎県 9.0
香川県 9.4
北海道 10.1
宮崎県 10.6
佐賀県 11.0
沖縄県 11.2
富山県 11.4
静岡県 12.5
鹿児島県 13.9
茨城県 17.1
宮城県 17.4
長野県 17.4
群馬県 18.4
熊本県 19.1
栃木県 20.2
新潟県 22.5
青森県 22.5
山梨県 23.9
山形県 24.6
福島県 25.5
秋田県 25.5
岩手県 26.4
千葉県 90.8
埼玉県 92.5
東京都 92.7
神奈川県 93.8
（2016年・第8回人口移動調査） >>48
「大阪駅」の名前は遠距離列車の大阪玄関口たる現・新大阪駅こそがふさわしいわ
新大阪は大阪の中心地じゃない！って声が上がりそうやけど、梅田だって大阪駅開業当初は街外れだった >>70
関西人が東京に大挙して押し寄せてるとか言ってる奴いたけど一体何だったんだろうな
芋とかジパおばとか ほんとそれなw
滋賀・三重が特に低いのは西を向けば京阪神、東を向けば名古屋だから首都圏を意識しにくい(首都圏があまり眼中にない)からかな？
近畿・東海以外で唯一下位10府県に入った岡山は東を向けば京阪神、西を向けば広島で地元にも有力企業がある(地元志向も強い)からか？ 君の名はや悪女がいかに実態無視した一方的断定創作かがよく分かるデータだな 君の名はははたしゅんさんも動画で転出先データ示してどう考えても不自然と言ってたな メディア関係の東京集中ってなんとかならんのか
アニメ制作なんて中国どころかインドまで外注出してるのに、国内だと東京に集中しまくってるっていう異常な状態 今やってるアニメも関西舞台はサマータイムレンダと連れカノくらいしかない
あとはほとんど東京
不自然だし、実態にあってないんだよね 数少ない非関東スタジオである京都アニメーションには関東人が放火しに来るし最悪やな だいぶ前に滋賀は近畿圏では僻地だから割と上京するとか言ってる人いたけど、
データ見た限りだとそれは間違いで、大阪と並んで全国で最も東京志向が低い地域と言える
但し、福井・鳥取・徳島が京阪神に近く首都圏に行きにくい割にはやや高めな所を見ると、京阪神に近いと言っても中途半端に距離がある地域は「割と上京する」のかもしれん
福井・鳥取・徳島・香川とかになると週1～3出勤の通勤すら困難になるし なんとなくだけど、関西の大学で上京志向あるのは関西以外の出身者だと思うわ
特に京都の大学は全国区だし 四国や山陰は関西志向が強い地域ではあるけどいっそ飛行機で関東へという考えの人も一定数いそう
北陸も富山石川は新幹線できて東京へ乗換なしで行けるようになったし飛行機でも行ける
富山は位置的に元々関東志向も強めだったし
福井は小松空港も金沢駅米原駅も微妙に距離あるし新幹線敦賀開業後も東京へは米原経由の方が早い 新幹線なんか、あんな風に敷けば東京一極集中するってわかりそうなものなのに
自民党って何考えてるんだろ 国民がなんとなく自民でいいでしょと投票してるからね
右へ倣えの日本人らしいね
ただ自民党でもさすがに支持率落ちてきたな
統一の件でいち早く動いた維新が伸びてくるだろうね 自民の岩盤支持層は利権誘導を期待してる人が多い
が比率としては僅かでノイジーマイノリティと言って良い 福井・鳥取・福井の中では鳥取が最も東京志向強そうなイメージがあるわ
スーパーはくとややくもはあるけど神戸大阪へは2時間〜2時間半かかるし本数も少ない
ならいっそ飛行機で上京となりがちな気がする
徳島も神戸大阪への最短ルートは高速バスか車だからそれが嫌な人はいっそ飛行機で上京となりがちなのかも
ただし鳥取福井とは違って在阪局が受信できる
福井は特急使えば京都大阪へは2時間以内で行けるし北陸新幹線伸びても東京へは不便なままだからそこまで東京志向にはならないのかも だいぶ前に「近畿中四国で近畿大和瀬戸内国として独立だ！」とか吠えてる人いたけど、
これを見る限りだと岡山以外は近畿圏志向や地元志向はさほど強くない、むしろ立地の割に首都圏志向が強めだから正直価値観が合わないと思うわ
鳥取県 5.9
島根県 8.6
岡山県 4.0
広島県 6.9
山口県 6.8
徳島県 6.3
香川県 9.4
愛媛県 7.2
高知県 8.4 北陸3県もちょっと首都圏志向強めだしやはり合わないかな
価値観合いそうなのは近畿各府県と並んで5％未満の東海3県(名古屋圏)だけだと言えそう
あと岡山もか
大阪府 3.4
兵庫県 4.2
京都府 4.0
滋賀県 3.3
奈良県 4.1
和歌山県 4.1
愛知県 4.6
岐阜県 4.2
三重県 3.5
富山県 11.4
石川県 8.7
福井県 5.7
福岡県 7.8
佐賀県 11.0
長崎県 9.0
熊本県 19.1
大分県 8.3
宮崎県 10.6
鹿児島県 13.9
沖縄県 11.2 新幹線とかリニアとか東京に若い女性を吸い上げるために造ってるようなもんだよ。
新幹線は若い女性を東京に拐っていく。
けど、その東京では悲惨な生活が待っています。
20坪の家が1億円。
だから、たいていの人は死ぬまでボロアパート住まい。
電車にベビーカーを連れて乗ると邪魔だ！て罵って蹴飛ばすキモいオッサンばかり。
東京はこんな奴らばかり。
だから、電車でお台場や高尾山に行くのも命がけ。
運良く車が持てても、東京の警官ていちゃもんつけて反則キップを切るらしい。
車動くのも命がけ。
多摩川河川敷のバーベキュー場の場所代金が15000円。それをありがたる東京人。
貧乏生活やってる人はバーベキューもできないな。
だから、スマホでNetflix見るしか生きていく楽しみしかない東京生活。
これだとどんどん少子化が進むな。 去年の毎日の記事だけど、首都圏の主要私大の地元(関東)人占有率が意外と高いな
特に早慶が理科大中大より10％も高く龍谷とほぼ同水準なのが意外
そして同志社立命館京産が不思議なくらい低い
https://mainichi.jp/articles/20210529/org/00m/100/002000c 上京率(？)5％未満の10府県は大阪へ新幹線・特急含む鉄道で1時間前後以内、及び令制国で「近国」とされてた地域という共通項がある 在福関東人ジジイは苅田町在住と言われとったけど実は田川市在住なのな >>96
IPからの割り出しってかなりズレるで
特に田舎 橋下徹が統一絡みになると歯切れが悪いのってそう言う事なんやろうなあ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
