【大阪維新】日本維新の会247【大阪都再始動】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは、国政に限らず、大阪その他の地方政治における
維新の会の政局を総合的に語る場です。
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橋下徹 Twitter(大阪維新の会・法律政策顧問)
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松井一郎 Twitter(大阪維新の会・代表、大阪府知事)
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吉村洋文 Twitter(大阪維新の会・政調会長、大阪市長)
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前スレ
【大阪維新】日本維新の会246【大阪都再始動】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1503157208/ 山尾離党を前原に決断させた大島と松野GJ。前原は人の意見に耳を傾けるから周りが有能だと輝くな
リーダーが一旦仲間をかばう姿勢を見せつつも周りに進言されて泣く泣く切るって形は理想的だな
代表に人情味がないと部下はついてこないからな。岡田も蓮舫も人間的魅力が皆無で自分が率いているグループがないから、
仲間がいなくてぼっちで独善的だったのが致命的だった。枝野も同じタイプ
前原は周りからの助言を取り入れて上手くやっているところが安倍とそっくり
もちろん前原本人の能力も安倍なんかとは比較にならんくらい優秀だが
前原は同じ失敗を繰り返さないための「前原メモ」をパソコンに打ち込んで読み返してるらしいな
安倍も「反省ノート」を書いて政権奪還したし縁起が良いな
民進「影響最小限に」、山尾氏離党で収束図る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00050061-yom-pol
既婚男性との交際疑惑が週刊誌で報じられた民進党の山尾志桜里(しおり)・元政調会長(43)が7日に離党届を提出したことで、
前原新執行部は党運営への影響を最小限に食い止めたい考えだ。
山尾氏は前原氏のグループに所属。前原氏は若手女性論客の山尾氏を高く評価しており、
いったん幹事長起用を内定したが、疑惑が浮上したのを受け撤回していた。
ただ、前原氏は山尾氏から直接事情を聞くことにこだわるなど、かばう姿勢をみせていた。
前原氏は7日、党本部で大島幹事長や松野頼久国会対策委員長らと断続的に対応を協議し、最終的に離党は不可避との判断に傾いた模様だ。 市長選まで4年間という時間があったのに
竹山が有利に決まっとる
選挙用に今更衰退してると騒がれても 共産にとったら
維新と前原が協力するのは痛手だろうなぁw 民進党は連合との関係を修復し、維新との連携に動き始めたのか。やるねえ前原
民進と連合、関係修復へ 前原代表、神津会長と会談 小池氏と連携した再編意識
http://www.asahi.com/articles/DA3S13122873.html
民進党の前原誠司代表は7日、最大の支持団体である連合の神津里季生(こうづりきお)会長と会談し、 蓮舫・前代表時代にきしんだ関係の修復を確認した。
小池百合子・東京都知事との連携も視野に、共産党との共闘関係の見直しで神津氏と足並みをそろえる前原氏に対し、共産からは不満の声が出ている。
「働く者の立場で政治を行い、自民党に代わる選択肢をしっかり示すので、よろしくお願いします」
前原氏はこの日、新執行部を引き連れて東京・神田駿河台の連合本部を訪ね、選挙での支援などを要請した。
神津氏も「前原代表には大変に期待している。連携の度を高めていきたい」と応じた。
蓮舫氏の旧体制では、民進と連合の足並みの乱れが目立っていた。
昨年10月の新潟県知事選や同月の衆院補選で、連合は共産との連携に動いた蓮舫氏に反発。
蓮舫氏が原発ゼロの期限前倒しを目指した際は、神津氏が記者会見で「深刻な疑問を持たざるを得ない」と厳しく批判した。
連合側が民進との調整をせずに政府側と労働法制の修正協議をまとめようとした動きもあった。
ところが、神津氏は6日の広島市内の集会で、前原氏が頭を悩ませる「離党予備軍」の存在を念頭に、
「離党しても連合は応援してくれると勘違いしている人がいるが冗談じゃない」と強調。
先月離党した細野豪志衆院議員に支援の打ち切りを伝えるなど、一転して前原体制を支える姿勢を鮮明にした。
連合が民進との関係修復に動いた背景には、共産と距離を置いた上で、 小池氏らを巻き込んだ野党再編を視野に入れている前原氏の姿勢がある。
連合東京は7月の都議選で、小池氏が率いた「都民ファーストの会」の一部候補を支援した。 前原氏も代表選で、「小池都政は一定の評価をしている。
理念、政策が一致する勢力と協力するスタンスだ」と述べ、小池氏との連携に含みを持たせている。
民進党新執行部と維新幹部の懇談 意外にも盛り上がった理由とは…
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000559-san-pol
民進党の前原誠司代表ら新執行部の役員は7日、与野党の国会内の控室を訪ね、新任のあいさつを行った。
その中でも、幹部同士の懇談がひときわ盛り上がったのは日本維新の会だ。
維新は、民進、共産、自由、社民の野党4党とは距離を置いている上、
民進党への手厳しい批判を繰り広げる議員も少なくない。いったいどういう風の吹き回しなのか−。
この日は前原氏や枝野幸男代表代行、大島敦幹事長、松野頼久国対委員長、階猛政調会長ら民進党幹部が各党を回った。
維新の控室では、片山虎之助共同代表と遠藤敬国対委員長、下地幹郎国会議員団政調会長が応対した。
遠藤氏は、普段の野党国対委員長会談などが維新を除く4野党で開催されていることを念頭に、 松野氏に「どうですか? 野党4党の枠組み」と水を向けた。
すると松野氏は二つ返事で「5党でやりましょうよ」。 維新の3氏とは旧維新の党で一緒だった松野氏は、昔のよしみからか、あっさりとこう返答した。
とはいえ、これまで4党間の積み重ねがそう簡単に覆るとも考えにくい。
遠藤氏は「『野党4党』というマスコミが書く表現はなくなるわけですね」と念押ししたが、 松野氏は「なくなります。野党5党!」ときっぱり言い切った。
ひとまず場は大盛り上がり。
懇談は終始なごやかな雰囲気だった
前原氏、維新と連携意向=野党共闘に影響も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000081-jij-pol
民進党の前原誠司代表は8日、各党あいさつ回りの一環として、日本維新の会の片山虎之助共同代表らと国会内で会談し、同党に連携を呼び掛けた。
共産党は維新を「与党の補完勢力」と批判しており、自由、社民両党を含む野党4党の共闘に影響を与えそうだ。
席上、維新の遠藤敬国対委員長が「野党4党の枠組みはどうなるか」と尋ねたのに対し、民進党の松野頼久国対委員長は「(維新も加えた)5党でやろう」と提案。
これを受け、前原氏も「冗談抜きに、しっかりと連携してほしい」と述べた。片山氏は態度を明確にしなかった。 しかし維新は連合拒否でしょ。
前原は矛盾してるぞ。 松野が動いてるというのがミソだなw
こじれたら旧維新系だけ戻って来るかもw そもそも松野なんか再度受け入れるわけね〜だろw
こいつ共産との共闘は何が悪いと展開してたしw
何が何でも再選っつー執念は凄いけどねw
柿沢と全く同類
つかこんなのばっかw >>908
https://twitter.com/izki_toyama/status/893087238526861316
>民進党や日本維新の会、そして小池新党などが何らかの形で一つにまとまって強い野党を作らなければ、日本の政治はよくなりません。
>自らの政治グループの勢力拡大志向や人の好き嫌いを廃さなければ野党は一つにはまとまれません。
>
>私は橋下さんのこの考え方に賛同する。 知らんがなw
維新は社会主義者、共産主義者お断りなのは何ら変わらんよ
反日ってだけでなく反改革勢力であるのがこいつら
維新の党の続きをする気は皆無
こんなの維新の議員の総意w
下地とか怪しいけどなw 連合労組ときっぱり絶縁宣言してこいw
話はそれからやね 堺市長選見てると政党がどう別れるべきかよくわかるやんw
こういう2極化していくべきと
改革派と守旧派でw
そもそも自民なんて世界標準では社会民主主義政党なわけで
保守左派とリベラル左派は内政で共通することも多々あるしな
労組なんて本来自民との相性が抜群と
外交安保でキチガイじみた左翼勢がまともになる頃には
左翼リベラルの受け皿として自民は君臨していくんじゃねw
共産は欧米に合わせてとっとと非合法組織化しろw >>912
民進内でも旧維新系は労組と無関係だからなw
米山も連合を敵に回して新潟知事選勝ったしw 米重の調査結果に動揺が出てるな。
早く座間宮ガレイを堺入りさせて
動揺抑えないとやばいのでは? あのな、裏切り者なんて労組以下の存在でしょw
どんな脳内構造してんだよw >>913
自民勢が蚊帳の外やんw
よっぽど共闘って言われてくないんやな
竹山推薦してる現実からは逃れられないのにw 信念・理念の無い人々の集まりが、民進党だよね(´・ω・`)
日本で一番みっともない人間の集まりだ。 ちなみに20014年の衆院選で柿沢にしても松野にしても労組の支援受けてたでw
橋下らをぶちギレさせた張本人w >>914
連合は統率が取れてなくて末端の組員が米山に入れたんだよ 橋下は官公労の組合を否定しているだけ。
民間の組合は問題なし 赤旗も堺市長選大接戦と書いてるねw
>維新は全国動員でローラー作戦を展開。
>ポスターも短期間で急増した。
>維新の勢いを見て「現状は五分五分」「大接戦」といっているメディア関係者も。
記者座談会 大接戦・堺市長選の様相
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-09-08/2017090801_07_0.html 市営地下鉄の特損を鬼の首とったかのように騒いでるアホアンチがいるな
どうしてこんなに反維新はレベルが低いんだ 共産党が動員すればするほど一般人はドン引きして逃げる
なんでこれまでの流れを考えずに動員力だけを誇るのか理解に苦しむわ
勝手に応援してるとか、建前なんぞ市民に通じるかよ
まだデマ作戦のほうが百倍効果がある MBSは地下鉄より共産党山中智子の吉村いじめを報道するくらい
いまだに維新の存在そのものが大嫌い >>928
そりゃ補助金出してくれた平松(MBSのOB)を否定したわけだからな
憎んでないわけがない >>913
関西生コン関係の木村の幕まであるやんw 山尾ショック 愛知民進大ピンチ 民主王国壊滅 次の選挙はどうする
民進党のホープがついに離党に追い込まれました。
「民進党を離れる決断をした」(山尾衆議院議員)
不倫が報じられた民進党の山尾志桜里衆議院議員が、7日夜離党届を提出。
うっすらと涙を浮かべながら、報じられた男性との不倫関係は否定しましたが、
質問は一切受け付けず、議員辞職についても応えませんでした。
「大事な愛知7区有権者の皆さま。大変申し訳なく苦しい思いです」(山尾議員)
その地元・愛知7区。
会見から一夜明け、有権者からは厳しい声が。
「やましいことがあるから離党届出した。反論できないってことは身に覚えがあるってことじゃないかな」
「待機児童問題で有名になったのに残念」(有権者)
「尾張旭市の山尾議員の事務所です。人影も見えず、電気も消えています」(今井記者)
尾張旭市の事務所に出入りする関係者の姿は見られませんでしたが、離党を知って駆けつけた支援者がいました。
かつて「民主王国」とも言われた愛知への大打撃。
地元にとっては次の総選挙をどう戦うか大きな問題です。
「愛知は15選挙区全部に現職や候補者がいたので、県連としては大きな痛手。
今度は早急に検討しないといけないが、現状は白紙」(民進党愛知県連代表・大塚耕平参院議員)
「大変期待していたので残念。(Q(次の選挙)どう考えるか) 現時点で考えていない」(民進党愛知県連選対委員長・古川元久衆院議員)
「(Q無所属で(選挙に)出た場合に民進党として別の候補を立てるのか?) これは総合的に考えてていかないといけない」(民進党愛知県連幹事長・塚本久県議)
民進党愛知県連では9日、名古屋で幹部会議を開き方針を話し合う予定です。
「山尾の再起は難しい」との声も多く、愛知の他の選挙区への影響も考慮した、難しい対応を迫られています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00004046-cbcv-soci >>926
共産党っぽさがないんだけど、これ維新大丈夫? 維新の堺つぶしの野望とフェイク宣伝を打ち破り、竹山氏3選で堺をさらに発展させられるかどうかは、「反維新」市民共同のたたかいにかかっているね。 原口一博
山尾志桜里さん事実を否定するならなぜ離党したのか。
やましいことがあったのでは。
私、が同じ立場になったら離党せず
徹底的に戦います。
https://twitter.com/kharaguchi/status/906099137745100800 >>934
共産党が邪魔しなきゃ勝てたのに残念だわ 中央公論10月号「特集・政党が信じられない!維新はリベラル!?共産は保守!?世論調査にみる世代間断絶」 >>930
こういうの見ると相手陣営は相当追い込まれてんのかな? 永藤は堺の人口増とインバウンド増に対する政策は持ってなくて、
とりあえず選挙勝てば後は吉村や松井が何とかしてくれるやろ、的な感じになってるなw
ツイッター見ても極右勢以外にはバレてたw 民進党週明けに新たな離党者か
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000109581.html
民進党は山尾志桜里衆議院議員が提出した離党届を8日朝に受理しましたが、党内では今回の決着に反発も強まっています。
(政治部・延増惇記者報告)
山尾氏の離党劇を巡り、前原代表は初めて記者団の取材に応じました。
党内からは「本人が事実関係を認めていないのに離党を認めるべきではなかった」という意見も上がっています。
ある若手議員は「有能な議員の政治生命を奪った最低な対応だ」と猛烈に執行部を批判しています。さらに、
別の議員は今回の事態で「離党予備軍の背中を押した」と話していて、週明けにも離党ドミノが活発化する恐れがあります。 おいおいwデマ合戦かよw
ふちがみ猛志@T_Fuchigami
相変わらずの嘘八百の維新ビラ。
女性の声として「保育園が少ない(西区・20代)」とあるが、西区は待機児童ゼロ。
がん検診について「補助が出ていないのが大きな課題」とあるが、堺市は政令市トップクラス、
検診費の約9割を補助。
https://pbs.twimg.com/media/DJLqq_kVwAEncdX.jpg >>734
丸山穂高はネット上のコミュニケーションが上手いな。 >>939
維新と1stと民進は仲が悪いから無理だろ >>945
向こうの支持者も共産党とは組みたくない
共産党と組むより維新だってさ >>938
平常運転だろ。
都構想の住民投票の時も同じだったし。 中谷元だけじゃなくて伊吹文明も堺に来るらしい
これからどんどん大物が竹山の応援にくるとの情報 心配すんな。吾らが柳ヶ瀬殿が・・・
謝蓮舫の元秘書が政活費か政党交付金を使ってか知らんが,堺にのこのこ聴衆ゼロの独演説やっている。
しかし大阪幹部は“野党5党”に入れると喜んでいる幹部がいたり,与党に残りたい上から目線の暴言王がいたり
下っ端酷使が相変わらず
やながせ裕文 東京都議会議員(大田区)さんのツイート: "堺市に来ています。田んぼの真ん中で絶賛演説中!
ttps://twitter.com/yanagase_ootaku/status/905294861586321409 >>948
ワロタ
自民党本気で維新潰しにかかってるやん >>922
民間の左翼極左系もどんだけマルクスに汚染されてんだよw
革マル派の献金云々と安倍が枝野に追求したのも民間の極左労組w
官公労であろうが民間であろうが労働組合という性質は
改革派の維新と全く合わない
これも維新分裂の一因だしね
江田が連合を支援母体にしたくて動いた時の
連合は反日と反改革の両方を備えてるから維新と組むのは不可能 維新が結党以来掲げてる解雇規制緩和すら労組勢発狂でしょw
同一労働同一賃金にしても正規の給料下げて非正規に回すって話なわけで
実際は賛成するわけないしw
なんか正規が下がるのを税金で補填とか言い出してどんな社会主義国やねんって感じだけどね
改革派と守旧派の労組はあらゆる対立があるわけね
故に前原にしろ小池維新と組むには連合との絶縁宣言が必要になると >>957
あのハゲにもうそんな力ねーだろ
反安倍を抑えるだけで精一杯 菅の自民党内での立場が弱ってる
維新はここで負けると公明が味方してくれなくなるし苦しいから絶対勝ってほしい
支持者の油断は禁物 前原民進との協力だが、大阪&兵庫奈良奈良和歌山の都市部の選挙区で全部民進が引いてくれるなら考えても良いだろうよ >>881
橋下さんが知事になった時になんて言ったか
↓
地方行政においては政党間対立は不要と考える。
政党における政治理念、主義主張は、地方政治において
はあまり意味がない。
地方政治は、国政における政党間対立によって決定され
た大きな枠組みの中で、税金をいかに住民のために効率よ
く使うかの話。
地方政治においては、行政と議会の、協調・均衡が重要。
行政は、議会から厳しくチェックを受け、協働して住民
のための施策を実施しなければならない。政党間対立は住
民の利益にならない。 >>959
公明が敵に回るんなら関西の選挙区に遠慮なく候補者を立てれるなw
ガチンコ勝負したったらええがな。 若狭の輝照塾って600人しか集まってないんだってさw 本気で潰しにかかってるねえw
前のw選の時はもっと豪華だったけど
逆効果だったねえw 堺市民の多くの声
橋下いないからつまらんから選挙行かずに寝るわ
もう面倒くせえから竹山でええわ
だから勝てねえわ >>959
ぶっちゃけ自民民進維新などが弱りすぎて、今はどいつもこいつもお互い誰と向き合って動くのか分からず右往左往してるような状態だな >>953
たしかW選挙のとき石破とか小泉とか大阪入りしてたけど、維新政治を批判する演説は避けてた記憶があるが、今回も自民党大物が来てもそんな感じじゃね。 チンピラ足立が目立ってるだけじゃねえか
内ゲバ大好きなんだねこの人 内ゲバw
ちなみに山尾の不倫ネタをリークしたのは民進勢w < NEW!> 山尾議員と倉持弁護士によるパコパコな密会まとめ
【 8月28日】 夜8時から翌朝4時まで山尾が弁護士マンションで★ 密会 ★
→ (マンションを出る山尾ママを、Tシャツ・半ズボン姿の倉持がお見送りw)
http://i.imgur.com/S4iE0Sk.jpg
【 8月31日】 「前原派」の決起集会をさっさと抜け出した山尾は倉持とレストランで食事。
その後、2人ほろ酔いで時間差をつけてマンションに行き、深夜二時半まで★ 密会 ★
http://i.imgur.com/ySeFswq.jpg
http://i.imgur.com/dwVTTig.jpg
【 9月02日】 名古屋で山尾主催の納涼・政治パーティーに倉持と同席で参加。
山尾は倉持と一緒に新幹線グリーン車で東京へ戻り、品川駅で一度別行動に。
夜は高級ホテルのダブルベッドルームにて二人が翌日まで★ 密会 ★
http://i.imgur.com/D5BeLwx.jpg
http://i.imgur.com/swkT8IY.jpg
【 9月03日】 山尾は早朝に衆院補選の応援で愛媛へ行くが、すぐ東京に舞い戻る。
夕方4時には倉持の事務所へ行って★ 密会 ★後、倉持の外車で山尾の自宅近辺までドライブ!
車でのツヤツヤ笑顔を激写され、自宅へ帰る所を直撃取材されてドン底のマヌケ顔を晒すw
http://i.imgur.com/QRsj92v.jpg
http://i.imgur.com/YnCsTuk.jpg
※ なお、山尾は結婚指輪を外して、倉持は奥さんを「病気療養」で実家に帰らせた状態でした!!!!
http://i.imgur.com/x2qgEqX.jpg
http://i.imgur.com/y4a1J7y.jpg 今回の長谷川の本気論めちゃおもろいなw
利権の塊の竹山のあれこれとかw 何あれ結果電車で死亡事故ー!転写と怒らすの辞めろ!
ほいじゃなんで!お前今誰もおらんかったはずだぞ!
興奮てそれが国事行為ー!ふっほいじゃ書いた 長谷川の独自ルートで
5週間前に永藤は9ポイント負けてて1週間前に7ポイント負けてて
最新は3ポイント差で猛追中なんだってさ
竹山は死にもの狂いであれこれやってるとw
共産が凄まじい動員かけたのもこういう流れからってか 三宅達也
@miyake_ishin
永藤候補予定者と挨拶回り中、ある連合自治会会長から市長の決起大会に
知り合いを連れて参加するように副市長から電話があったそうだ。
自治会組織を選挙マシンに使う竹山市長
2017年8月31日 大阪都構想法定協議会会長は部落解放同盟・ティグレの組織内議員である。
法定協議会会長は今井豊府議。大阪維新の会幹事長、日本維新の会副代表でもある。
しかし、今井豊府議は一貫して、部落解放同盟とティグレの組織内議員であり、同和利権の代表でもある。
大阪都構想とは同和利権を始めとする既得権益をなくすことではないのですか。同和のドン今井豊会長を解任して真の都構想を実現しましょう。
http://www.bll.gr.jp/siryositu/siryo-syutyo2003/news2003/news20030421-2.html 大阪府 母子医療センターが保育器クラウドファンディング
大阪府立病院機構「大阪母子医療センター」(大阪府和泉市)は
12日から、命の危険がある新生児を搬送するのに必要な専用保育器の購入資金を集めるため、
クラウドファンディングを活用した寄付への協力を呼び掛ける。
10年以上前に導入した保育器は全て耐用年数を過ぎているが、資金難で買い替えができないままだ。
https://mainichi.jp/articles/20170907/k00/00e/040/184000c
維新はカジノ・万博などの箱物建設には金を出すけど、住民サービスには無関心 >>976
命に関わるものでもない袖は振れないから自分で集めろと。
さすが透析患者頃せの長谷川豊を公認する維新ならでは。 産経FNN世論調査 8月21日
http://www.sankei.com/politics/news/170821/plt1708210041-n1.html
https://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00367868.html
小池都知事
支持率73.6%(男性68.0%、女性78.9%)
小池新党
「期待する」48.1%(無党派層52.9% 自民支持層37.3% 民進支持層53.6%)
「投票する」35.6%(無党派層41.5% 自民支持層22.4% 民進支持層37.7%) >>973
それは本当なら一昨年の大阪ダブル選の再来というより、その少し前に行われた枚方市長選挙っぽい感じがするな。
あのときも伏見が初めは完全に負けてたけど、後半から急速に追い上げたんだよな。
その原因は共産党が「伏見は維新」っていう批判ビラを大規模にバラまいたからっていうのもなんか似てる。
まあ、楽観視はできないから気を抜くべきじゃないんだろうけど、良い流れなのは確かだろうな。 >>973
長谷川の本気論TV見てきた
長谷川が堺入りして
マスコミ関係者から仕入れた情報みたいだから
信ぴょう性はあるよね
現職VS新人だと現職は常に追われる立場になるので
差をどんどん詰められると
竹山陣営は心理的に動揺する まあ勝ってようが負けてようが関係なく、死ぬ気で活動するだけだ
維新の底力を見せる時なんだから
お前らもここでグダグダ言ってるだけなんだったら、永藤の事務所でも行ってチラシの一枚でも折りに行けよ 共産党は、自民党以上に維新が嫌い
なぜなら、共産党は上意下達の世界だけど
維新はもっとフラットな世界だから 民進党から離党5人
もう民進党支持するのやめね?
せっかく支持しても離党ばかりするんだぜ
民進党はバラバラなんだよなあ
政策よりもまずは党内をまとめてくれ
よく民進党は他野党のことを批判できるよな
さあきましたきました民進党から離党5人
民進党の衆院議員5人が来週にも離党する方向で調整していることが8日、わかった。
5人は、1日の民進党代表選で白票を投じたとみられており、前原誠司代表の下でも党勢回復は困難と判断したもようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170909-00000083-san-pol 堺市長選挙は米重なり長谷川な
り情報総合すると
接戦
自民支持者次第
都構想争点にならず 【民進党】週明けに5人離党者が出る事が決定!民進党は離党ばっかでバラバラだな [無断転載禁止]©2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1504920739/ 自誓会の次は松野Gなのか江田Gなのか玉木Gなのかってかw
ただ若狭じゃ全然広がりに欠けてるわけで選挙前に小池がまた1ヶ月代表とかあんじゃねw >>984
維新がフラットって妄想だわなw
内部の色んな人が維新は良くも悪くも体育会系と表現している。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。