【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド12【民進党・希望の党】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::
スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv::
を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※下記のキチガイはスルー推奨
・ネトウヨ静岡(ﾜｯﾁｮｲ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ c247-Bw3Y)
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 42c7-WV+D)
・自称千代田区民(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]
・ガラプーニート(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-yxHz)[KrE2yfC](ﾜｯﾁｮｲ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html
・恵那ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5a55-RYnA)
※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド11【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1528287026/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 神奈川で２人ということは牧山ともう一人は江田系か？市長選でおちた江田秘書の伊藤だったりして。 >>128
国民は民社協会、前原系、小沢系
立民は社会党系、枝野系、江田系
無所属の会は岡田系
社会党系は立民が比例で得票したお陰でゾンビ復活して一気に勢力を伸ばしたな。 >>133
素交会という今回の民主党大分裂の隠れたキー派閥が抜けてる。
国民 表は前原系 本体は民社と素交
立民 表は枝野 本体は社会・菅に加え野田豚と江田グル つまりは蓮舫執行部
無所 旧奉行系と新潟組 立憲は地方選では異様に弱気な擁立なのに参院選だけ強気アピールか
これ記事の通り国民への牽制なんだろうなぁ >>135
＞立憲は地方選では異様に弱気な擁立
これにはもうひとつ理由がある
民主党時代に勢力を拡大しようとやっきになったために、有象無象どころか奇人変人まで入れてしまった失敗がある
一例を挙げると都議だった土屋敬之とかな
つい最近でも民進党時代に青地イザンベール真美というのが新宿区都議候補で立ったが
こいつは民進党が共謀罪に反対してるのに、内心を理由に殺人をするとツイッターで公言し大炎上するというトンデモ基地外だった
結果は落選
さらに得票を別候補が立っていた前回よりも大幅に落とすというオチ
こうした経緯があるから候補人選に相当慎重になってると思う 民社協会って大物が引退したから弱体化してるよな
高木とか川端いなくなったからな >>136
ただ世の子育て層からは言葉には出さずとも共感されてると思う >>138
内心を理由に殺人をするのが何で子育て層から共感を得るんだ
アホか >>136
それに最上位クラスの人材は国政選挙で使いたいだろうしなぁ
国民民主党に金庫の金取られたし組織もまだまだあちらに残留しとる
後援会立ち上げやら居住要件やらも考えたら安易に数立てるのは難しい つかぶっちゃけ
大人数の地方議員を養う金がないだけだな 今はあんまり政党助成金もらえないからなあ
総選挙一回またげば収支が大幅に改善するんだが 旧民進がいるからだっけ？
次民進消えるから立憲に配分増えるか >>136
今もムサシがどうのこうの言ってるようなやつが議員にしてくれと言ってきてるみたいだからねえ
国民民主も公募したら自民に行けなくて仕方なく、ってやつらがいっぱいくるよ 民主党が必死に蓄えてきた金と組織を全部右派が盗み出す形になったからなぁ >>135
地方選は投票率が低いから労組の組織内議員でないと当選しにくい。
地方議員数では国民民主党の優位が当面は続くだろう。 国民って神奈川すら立てられないのかよ・・・泡沫政党もいいとこだなw
愛知は流石に取るだろうが大塚最下位当選なら恥ずかしいよな >>134
蓮舫執行部は野田派と細野派の連合やろが 兵庫の川西市長選に、現職の後継として
共産を離党して自民に移籍した市議が立候補。 >>148
連合神奈川が牧山支持なので国民擁立できず終了 国民は何処立てればいいんだか・・・
東京大阪は立たないと比例死にますよ
希望維新よりかは取りたいだろうな >>133
立憲にも石川嫁・岡島・日吉・村上史好という小沢系がいるぞ。 >>150
>共産を離党して自民に
珍しくないことに驚く。 「三重民主連合」へ名称変更 三重新政の会、会長に中川氏
旧民進党県連の所属議員らでつくる地域政党「三重新政の会」は16日、津市内で設立準備会を開き、名称を「三重民主連合（仮称）」に変更することで合意した。
中川正春衆院議員（三重2区）が会長に就任する方針も決定。いずれも7月28日に総会を開いて正式に決める。中川氏は準備会後の記者会見で「三重を野党連携のモデルにしたい」と述べた。
当初は「三重新政の会」の名称で県選管に届け出ていたが、準備会のメンバーから地域政党「新政みえ」と混同される可能性があるとの指摘や、
野田佳彦前首相らが10日に「千葉民主連合」を立ち上げたことなどを踏まえて、名称を変更することにしたという。
また、会長には旧民進党県連の代表を務めた芝博一参院議員を会長に充てることで県選管に届け出ていたが、
芝氏が「長きにわたって県連の代表を務めてきたのでリーダーを交代してほしい」と申し出たことを受けて、中川氏の就任を決めたという。
中川氏は準備会後の記者会見で、名称を変更した理由について「立憲民主党も国民民主党も民主というルーツがある。
将来的に一つの塊となることを見込んだ」と説明。「国民民主党、立憲民主党の真ん中で連携できる基軸を作りたい」と述べた。
この日の準備会では、綱領や基本政策などの案も策定した。今後、旧民進党県連の議員らに参加を呼び掛ける。
役員は旧民進党県連時代の議員らが引き継ぐ見通し。来年の統一地方選は推薦などで候補者を支援するほか、次期参院選の候補者選定も進める方針。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180617-00000801-isenp-l24 三重は野党取れそうだな
多分共産も引くだろうな
取り敢えず無所属で出して当選したら遡って立憲公認にする感じかな？ ＜立川市議選候補者メモ＞
【長島一派（未来日本）】
・梅田春生
・渡辺忠司
・松本万紀
【国民党】
・伊藤大輔（保守・JC)
・大石富巳夫（電力）
【立憲・ネット他左派】
・稲橋裕美子（立憲公認）
・坂下香澄（ネット公認・立憲推薦）
・富永文子（ネット公認・立憲推薦）
・箱石強（無所属・「総選挙で菅を応援」と広報に記載・車いす）
・山本洋輔（無所属・宇都宮健児、上原ひろ子推薦）
・五十嵐啓之（無所属・社民推薦）
・谷山恭子（無所属・現職・市民派？）
【おまけ】
・伊藤智之（無所属・元ジャニーズ・天木直人推薦）
定数28
自民9
公明7
共産5
維新1
NHK1
幸福1 立川はリベラルが強いところなのに
民主系の混乱と野党の同士討ちで自公に好き放題される日本の選挙の縮図になってるな 内閣支持率は6ポイント増の44％
http://this.kiji.is/380973110200943713?c=39550187727945729
共同通信の世論調査によると、内閣支持率は44.9％で、5月12、13両日の前回調査から6.0ポイント増えた。
不支持は43.2％だった。 >>156
高橋千秋が出ないなら金子洋一を出そう。 兵庫・川西市長選は現職引退で、現職後継の元共産の自民市議と
民進系の県議の一騎打ち。 明日発売の[ＡＥＲＡ]
⇒連載：時代を読む／憎しみと嘘が分断広げる−米軍機部品落下の普天間周辺が受ける中傷
■普天間第二小の「避難指示」半年で527回の異常事態／緑ケ丘保育園に届いた中傷メール
⇒本誌徹底調査：霞ヶ関から残業を減らせ！−厚労省職員の残業は５人に１人が「過労死ライン」
⇒米朝首脳会談総括特集：トランプ流の米朝交渉−ズバリこうなる！朝鮮半島情勢
■朝鮮戦争終結は「９月に平壌で」説
■姜 尚中が読み解く「金 正恩がしがみついた」
⇒怒りの徹底追及：安倍晋三はドナルド・トランプのＡＴＭか！−拉致問題解決とアメリカ兵器購入のジレンマ
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=20140
明日発売の[週刊ポスト]
⇒米朝首脳会談総括特集：歴史的会談のウラで「消費税１５％」背信の＜日米合意＞−拉致問題はまたしても蚊帳の外！？
⇒連載コラム：ビートたけしの２１世紀の毒談／１８歳成人法案可決を一番喜んだのは「ジャニタレ」だっつーの！
⇒連載コラム：大前研一のビジネス新大陸／日大「悪質タックル問題」の鍵は文科省＜統治改革＞にあり
⇒怒りの徹底追及：共同通信大阪支社「盗聴取材」の懲戒記者＜それでもボクはやってない＞強弁
明日発売の[週刊現代]
⇒米朝首脳会談総括特集：歴史的会談の「真実」−何を語り、何を語らなかったのか
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼二転三転の「財務次官」人事、麻生太郎が菅 義偉を寄り切った！
▼有名フィクサー「朝堂院大覚氏」が語る小池百合子の消したい「過去」−カイロ大学卒業詐称疑惑だけじゃない！
▼埼玉・東松山市長選、東大話法の名物教授・安富 歩氏が政界殴り込み
⇒連載コラム：事情通／日本大学・田中英寿理事長と山口組組長・司 忍氏とのツーショット写真
６月１９日(火)発売の[サンデー毎日]
⇒米朝首脳会談総括特集：ドナルド・トランプと金 正恩の"共同戦線"に置いてきぼりにされた「安倍晋三」−安倍外交、敗れたり！
⇒連載コラム：倉重篤郎のサンデー時評[怒りの拡大版]"ポスト安倍"石破 茂が安倍晋三に物申す！「安倍さん、「もり・かけ」疑惑の真相解明に本気で取り組んでいるの？」
https://pbs.twimg.com/media/DfyWqpuUYAAPTCn.jpg ＮＮＮ日本テレビ６月度世論調査来ました
http://www.ntv.co.jp/yoron/201806/soku-index.html
安倍内閣支持率：３９．４％(５月：３２．４％)
不支持率：４１．９％(５月：５０．６％)
[ 問４]あなたの支持している政党を教えて下さい。（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）
(1) 自由民主党 38.9 %
(2) 立憲民主党 10.2 %
(3) 国民民主党 0.4 %
(4) 公明党 3.4 %
(5) 日本共産党 2.9 %
(6) 日本維新の会 1.9 %
(7) 自由党 0.0 %
(8) 希望の党(新･希望の党) 0.3 %
(9) 社会民主党 0.8 %
(10) その他 0.0 %
(11) 支持している政党はない 41.1 %
(12) わからない、答えない 0.1 %
[ 問５]あなたは、１２日に行われたアメリカのトランプ大統領と北朝鮮の金正恩委員長との首脳会談を、評価しますか、評価しませんか？
(1) 評価する 48.2 %
(2) 評価しない 35.1 %
(3) わからない、答えない 16.8 %
[ 問６]米朝首脳会談の共同声明では、北朝鮮は朝鮮半島の非核化を約束しました。あなたは、北朝鮮の非核化が実現すると思いますか、思いませんか？
(1) 思う 14.6 %
(2) 思わない 67.9 %
(3) わからない、答えない 17.6 %
[ 問７] 安倍総理は、日本人拉致問題の解決に向けて、金正恩委員長と直接交渉することに意欲を示しています。あなたは、日朝首脳会談の実現によって、安倍総理が日本人拉致問題を、解決すると思いますか、思いませんか？
(1) 思う 28.2 %
(2) 思わない 55.0 %
(3) わからない、答えない 16.8 %
[ 問９] 加計学園を巡り、愛媛県の文書には、加計理事長が２０１５年２月に安倍総理に面会し、獣医学部新設について話し合ったと書かれていました。
これについて、加計学園は、「実際にはなかった面会を引き合いに出し、県と市に誤った情報を与えたように思う」と発表し、謝罪しました。あなたは、加計学園の発表に、納得しますか、納得しませんか？
(1) 納得する 10.1 %
(2) 納得しない 75.7 %
(3) わからない、答えない 14.3 %
[ 問11]
今年９月に自民党総裁選が予定されています。あなたは、次の自民党総裁にふさわしいのは、誰だとお考えですか？
(1) 安倍晋三 25.1 %
(2) 石破 茂 21.0 %
(3) 岸田文雄 5.2 %
(4) 小泉進次郎 24.1 %
(5) 河野太郎 4.2 %
(6) 野田聖子 4.4 %
(7) その他の議員 0.5 %
(8) わからない、答えない 15.5 % 素交会が立憲で野田系が国民の方が政策的に分かりやすいのに逆になっているのが後々不安 【立川市議会選】国民民主党公認の大石ふみお氏、交差点の付近に車を停車させ、道路のど真ん中で演説
https://twitter.com/sharenewsjapan/status/1008272493117784064
これはスゲえな
前代未聞レベルじゃねｗ >>165
3選楽勝だな
まだ不支持の方が高いが外交で
大分回復したようだね (3) 国民民主党 0.4 %
(7) 自由党 0.0 %
(8) 希望の党(新･希望の党) 0.3 %
(9) 社会民主党 0.8 %
めんどくセーから統一会派
支持率0%会結成しろや ｽｯﾌﾟはなぜ8月か9月までに日朝会談するという意味がわかってないのか >>171
社民党よりも支持率が低いとはあり得ない。 6月の政党支持率
国民 社民
時事 0.6 0.4
共同 1.1 0.8
NHK. 1.1 1.2
NNN. 0.4 0.8
JNN 0.5 0.6 共同通信
内閣支持率は6ポイント増の44％
https://this.kiji.is/380973110200943713?c=39550187727945729
共同通信の世論調査によると、内閣支持率は44.9％で、5月12、13両日の前回調査から6.0ポイント増えた。不支持は43.2％だった。 ごめん。>>175共同は5月の数字だった。
全社の分がある5月でちゃんと調べ直すよ。 >>165
国会議員一人あたりの支持率／ＮＮＮ調査
１．社民党 ０．２
２．立憲民主党 ０．１３８
３．共産党 ０．１１２
４．自民党 ０．０９６
５．維新 ０．０８６
６．公明党 ０．０６３
７．希望 ０．０６
８．国民民主党 ０．００６
国民民主党の支持率は異様に低い。 5月の政党支持率
国民 社民
時事 0.6 0.4
共同 1.1 0.8
NHK. 1.1 0.3
NNN. 0.5 1.2
JNN 0.8 0.3
FNN. 1.0 --.-
ANN. 1.5 1.3
読売 2 0
毎日 1 0
朝日 1 0
日経 1 1
ニコ 0.5 0.4 >>180
国民の9勝1敗1引き分け
社民は1勝9敗1引き分け
で合ってると思うけど、数字が小さいのであんまり比較に意味がないと思う。
誤差があるだろうから。
ちなみに6月の政党支持率
国民 社民
時事 0.6 0.4
NHK. 1.1 1.2
NNN. 0.4 0.8
JNN 0.5 0.6 維新なんかはいつも「支持政党は無い」と世論調査に答える層に受けるんで世論調査の政党支持率より高い得票を得たりするんだが、国民民主党にそれができるか？
個人的にはモリカケや安保法を封印し、反緊縮やら働き方改革の矛盾やら格差是正やらを訴え、経済左派路線を強めて保守左派で行けば無党派層には受けると思うんだがなぁ。 共同通信 6/16-17 政党支持率
自民38.8％
立憲12.2％
公明3.7％
共産2.5％
維新2.3％
国民1.7％
希望0.9％
自由0.8％
社員0.3％
https://china.kyodonews.net/news/2018/06/d640948f5a59-78.html 内閣支持率４５％、３か月ぶり「不支持」上回る
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180617-OYT1T50084.html
読売新聞社が１５〜１７日に実施した全国世論調査で、安倍内閣の支持率は４５％（前回４２％）とやや上昇した。不支持率は４４％（同４７％）。
支持率の上昇は２か月連続で、支持が不支持を上回ったのは、３月９〜１１日調査以来、約３か月ぶり。
政党支持、自民３８％・立民６％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180617-OYT1T50085.html?from=ytop_main2
読売新聞社が１５〜１７日に実施した全国世論調査で、政党支持率は自民党３８％（前回３７％）、立憲民主党６％（同７％）などの順。無党派層は４４％（同４２％）となった。 国民民主の場合は個々の議員の個人票あるといえばあるので 立川はどうなりそうかな？
長島大先生は安泰なのかい？ 国民二人はいけそう
未来日本３人と生活者ネット2人は微妙かな 朝日世論調査―質問と回答〈６月１６、１７日実施〉
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6K7GCNL6KUZPS007.html?iref=sp_new_news_list_n
◆いまの政治などについてうかがいます。あなたは、安倍内閣を支持しますか。支持しませんか。
支持する ３８（３６）
支持しない ４５（４４）
その他・答えない １７（２０）
◆あなたは、いま、どの政党を支持していますか。政党名でお答えください。
自民党 ３４（３６）
立憲民主党 ９（９）
国民民主党 １（１）
公明党 ３（３）
共産党 ３（３）
日本維新の会 １（１）
自由党 ０（０）
希望の党 ０（０）
社民党 ０（０） 国民野田市も3人通ったし地方選挙はまあまあのようだな
維新には比例勝てるのかな？ 社民 生活ネットは大変だな
生活ネットは 現職一人が無所属で出馬して分裂選挙
無理矢理見切り発車で２人出馬したような票しか取れてない
壊滅するか 11時時点に更新したな
未来日本二人もいけそう
生活ネットは苦しいか
立憲ぶっちぎり
2名出せよと 維新もやばいみたいだ 立川は
長島は国民民主に２人公認取られてるし大変だな >>193
野田市も立川市も国民民主党の候補は労組の組織内。
無党派票を集めていないから国政選挙には余り反映されない。 生活ネットは凄いぞ 立川
現職２人いたのに、一人は立憲民主に移籍
もう一人は脱退して無所属出馬だからな
立憲民主の推薦もらって大苦戦だからな ま〜た立憲は候補1人に絞って無駄にトップ当選してる…
いい加減公認を複数出せよ >>201
3人くらい公認候補立てても通るのにねえ
良い候補者が集まらないとはいえ1人はないわ 簡単に言うなよ
国政と違って落下傘という訳にはいかないし しかも裏切り繰り返して不人気の生活ネットに無駄に推薦出すんだもんなぁ
ちょっと立憲の選挙の采配は問題有り過ぎると思うぞ >>201
いまの段階では
下位で３人当選させるよりも
１人だけトップ当選させる方がＰＲ効果がある。
特に民進系の地方議員が国民か立憲かを選ぶうえで。 >>206
まあそういうことかもしれんな
10月に地方議員第一号が誕生してから
今は366人だからな 小学生じゃないんだからんな効果ある訳ねぇ…
複数当選させるほうが勢いあると見るに決まってるでしょ 地盤が長島で民主系現職が全員国民か未来に行って
出せた公認が現職の元生活ネットのおばちゃん市議な時点で人がいないのは明らかだろ >>205
都議選で落選しまくって候補余ってるのにねえ もうちょっと東側だったら菅直人や長妻の秘書なんか出せるんだろうけどね
立川はちょっと遠いから居住実態のある秘書もいないんだろう
>>211
ほとんどの候補が小池党に逃げたからあまり落選してないぞ 都民Fって元民進何人いるんだっけ？
小池人気にあやかってかなりの奴がもぐりこんだよな 中央沿線は左翼の牙城化してると思いきや立川は違うんだな・・・
隣の日野も左派が強いんじゃなかった？八王子は保守というか公明帝国だけどさ >>214
立川も左派系強いけど民主党ではずーっと長島が選挙区を握ってたから地方議員も長島カラーで揃えられていて
立憲民主が推薦出した立川生活ネットも内紛続きで指示が弱く
結果共産党に左派票が流れ込んで地味に勢力を誇ってる >>212
民進から立候補した人は軒並み落選したのよ >>216
非自民の色合いが強いわけね
長島だけが希望で生き残ったしな
松原柿沢若狭は選挙区落ちたから
長島ブランドあるんだなと思った
柿沢は落ちないと思っていたから
意外だったけどさ
拾われただけマシだよねw >>217
都議選立川で落ちた酒井は長島系だよ
ちなみに大田区で落ちた沢田ってのは松原系 >>217
軒並みって程ではないけどね
それでも柿沢嫁や酒井ら移籍組の数人は落ちた >>219
大田区で民進から都民ファーストに逃げ込んだのは森とかいう元区議で沢田は一応民進に残ったんだけどな 都民はホント影薄くなったよな
基礎自治体押さえないと維新みたいに残れないぞ・・・
都議会以外にほとんど議員いないじゃん(笑) >>222
NHKから国民を守る党だろ
糖質千葉はボケ老人だからしょうがないが 未来一人落選したが
未来二人と国民二人は当選
当3881稲橋裕美子 ５９ 立現（ネット離党）
当2975中山ひと美 ６１ 自現
当2652江口元気 ３７ 自現
当2384木原宏 ４２ 自現
当2314門倉正子 ５７ 公現
当2221瀬順弘 ４５ 公現
当2192福島正美 ５８ 公現
当2155古屋直彦 ５０ 自現
当2108山本美智代 ６０ 公現
当2058佐藤寿宏 ７５ 自現
当2025高口靖彦 ５３ 公現
当1986若木早苗 ４２ 共現
当1985伊藤幸秀 ５７ 公現
当1976大沢純一 ４６ 公現
当1947浅川修一 ６３ 共元（都議選落選で市議に再立候補）
当1919安東太郎 ４５ 無現（真如苑）
当1886永元須摩子 ７２ 共現
当1853伊藤大輔 ４３ 国現（未来日本推薦）
当1645上條彰一 ６１ 共現
当1640粂川敏男 ３５ 自新
当1624松本万紀 ３７ 未現
当1616中町聡 ４０ 共現
当1582大石富巳夫 ５７ 国現（未来日本推薦）
当1354須崎八朗 ６８ 自現
当1288山本洋輔 ２７ 無新（緑の党グリーンズジャパン）
当1231久保田学 ４０ Ｎ新
当1183渡辺忠司 ４３ 未新
当1143対馬史尭 ３２ 自新
---------------------------------
次1130松本章寛 ４５ 自現
998箱石強 ５５ 無新
986坂下香澄 ５９ ネ元
984梅田春生 ４８ 未現
982富永文子 ５９ ネ新
858谷山恭子 ４７ 無現（ネット離党）
701依田光平 ２７ 無新
658柳沢貴雄 ３９ 維新
510五十嵐啓之 ４２ 無新
356乙幡直樹 ３７ 無新
316内山誠二 ７２ 無新
292中谷晴美 ７０ 幸新
137伊藤智之 ４６ 無新
63星野隆彦 ６６ 無新
60高橋清 ７７ 無新
http://www.city.tachikawa.lg.jp/senkyokanri/shise/senkyo/sedo/h30shigisenkaihyo.html 維新しょぼすぎ・・・
自民も偏っているなw
勿体無いね
しかも現職落ちかよ
ネットはオワコンで幸福はゴミやな
他はまあまあというか予想通りか
公明共産は安定してるね 地方選あるある光景
現職落選で代わりに別の新人当選議席変わらず 参院選に向けて、埋没の恐れが高まっているな。代表か危機感が弱いのが心配。
立憲は神奈川で二人出すそうだし、国民は複数区でも危うくなりつつある。
このままでは、取れそうな選挙区は愛知ぐらいしかないぞ >>164
> ▼有名フィクサー「朝堂院大覚氏」
有名なのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
