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国民民主党 党内政局総合スレッド38
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0001無党派さん (ワッチョイ 7f4a-5wwv [59.84.1.76])
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2018/12/10(月) 01:31:33.86ID:KrCWPk3u0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvvv
を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし

※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド37
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1543605028/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0522無党派さん (ガラプー KK97-k3f9 [KrE2yfC])
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2018/12/12(水) 19:47:15.94ID:AnM3TW0MK
>>520
横レスですまんが、いまもって、立憲がボトムアップの候補者選びをした実例はないでしょ
それを半年以上前の4月の京都府知事選で求めるのはいくらなんでも無理筋じゃないの
今後サポーターズの活動を具現化して、これから試行錯誤していく話だよ
0523無党派さん (アウアウウー Sadb-6zAe [106.181.197.8])
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2018/12/12(水) 19:48:32.23ID:PdPi16n3a
>>518
京都立憲の話しているんだから京都の話に限定するのあたりまえでは?
なんであちこち全国の話するの?

あと根拠って府知事選挙のときの出口調査のこと?
新聞記事ならまだ読めるよ。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180409000017

これをみて,何の問題もないというのはあなたの主観だよね?
他方,僕や多くの人は,これは京都立憲のみならず全国の立憲に
とっても大きな問題だと感じたわけ。理由はくりかえさない。
0524無党派さん (ワッチョイ 8edf-n9Ol [119.229.204.199])
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2018/12/12(水) 19:54:49.03ID:qtccZt/T0
>>520
君の長文を妄想というんだよ
君はさあたかが推薦に特別な感情持ち過ぎなんだよ市民様がワーワー騒いだけどその時支持率に影響なんか無かっただろ?
福山和人が京都のリーダーに相応しくなく相手候補に推薦を出さない理由がないそう判断しただけだろ
枝野は何度も首長選は候補者の質の方が大事と言っているし実際福山和人のtwitterを見ると…
0525無党派さん (アウアウウー Sadb-6zAe [106.181.197.8])
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2018/12/12(水) 19:56:05.44ID:PdPi16n3a
>>522
このときは立憲が独自候補を出すべきだという意見の人もいないわけじゃない
ですが,ほんの少数だったと思います。たしかに時間的に無理ですし。
むしろこのとき問題になったのは自主投票にすべきだという意見ですね。
それでパートナーズ制度ができていなかったにせよ,この問題についてまったく
意見をいえないというか,もう最初から当然推薦するに決まっているという前提
で全部動いていて,当時京都立憲に出入りしていた人たちも違和感があったそう
です。
おっしゃるとおり,今でも立憲はボトムアップが全くありません。この点は自民
党や共産党等の既存政党よりはるかに劣ってます。
0526無党派さん (アウアウウー Sadb-6zAe [106.181.197.8])
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2018/12/12(水) 20:01:22.41ID:PdPi16n3a
>>524
僕は福山氏に推薦出すべきだったなんて一言もかいてないが。思い入れもないが。
捏造するなや。

ボトムアップを重視すべきという声があった。
自主投票にすべきという声が多かった。

ここまで短くすれば読めるか?

推薦に思い入れなどない。
京都立憲が国民民主にペコペコしている現状にいらついてはいるがね。
0528無党派さん (ワッチョイ c3be-xqdQ [114.180.19.103])
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2018/12/12(水) 20:13:00.32ID:ztcDTVUh0
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011744821000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_004

旧民進党の出身者らでつくる衆議院の会派「無所属の会」が、立憲民主党の会派に加わる方針を確認したことをめぐり、
国民民主党の玉木代表は、旧民進党出身の議員を中心とする野党連携は安倍政権に対じしていくうえで必要だとしたうえで、
みずからも連携を模索していく考えを示しました。
岡田元外務大臣が代表を務め、旧民進党の出身者ら13人でつくる衆議院の会派「無所属の会」は10日、
所属議員の個別の判断で、野党第一党の立憲民主党の会派に加わる方針を確認しました。
これをめぐり、国民民主党の玉木代表は記者会見で、「旧民進党系の議員を集めると100人以上の会派になるので、
安倍政権に対するプレッシャーにもなるし、国会運営の主導権を取ることも可能になる」と述べ、
旧民進党出身の議員を中心とする野党連携は、安倍政権に対じするうえで必要だという認識を示しました。
そのうえで玉木氏は「野党の大きなまとまりをつくろうという、岡田氏の思いは共有している。
野党の大きな塊を国会の内外でつくる努力は続けたい」と述べ、岡田氏らと目指す方向性は共有しているとして、
みずからも野党連携を模索していく考えを示しました。
0529無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 20:21:23.66ID:K/GpARgS0
>>456
別に共倒れにはならないよ。
京都は、共産党でも立憲でも国民民主でも反自民系の政党の候補が当選すれば良いんだ。
不味いのは、自民・希望・維新の候補に2議席目を取られる事。
0530無党派さん (ワッチョイ c3be-pji+ [114.191.177.2])
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2018/12/12(水) 20:29:05.70ID:Z8lX6Lzy0
>>528
>みずからも野党連携を模索していく

橋下に色目を使いながらの「野党連携」は無理だろう。
0531無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 20:29:29.87ID:K/GpARgS0
>>498
みんなの党や旧維新の党は、もともと立ち位置が第3極なんだから、
野党共闘に反対する内部の勢力が共闘を妨害するのは仕方が無い。
0532無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 20:33:43.40ID:K/GpARgS0
立憲は2人区には候補を出しても良いけど、1人区は出来るだけ他党に譲った方が良さそう。
貰うのなら、1人区よりも取り易い2人区の方が良いよね。
0534無党派さん (ワッチョイ c3be-xqdQ [114.180.19.103])
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2018/12/12(水) 20:40:03.92ID:ztcDTVUh0
>>530

> 橋下に色目を使いながらの「野党連携」は無理だろう。


いやいや。これは立憲への最後通牒だろう。

「こっちの言うことを聞かないと橋下を民民の共同代表にしておまえたちの票を食うぞ」
という脅しだろうな。
0537無党派さん (オッペケ Srff-f3IA [126.34.36.37])
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2018/12/12(水) 20:45:06.56ID:v/uknaVar
>>535
敗北フラグきた
0538無党派さん (ササクッテロラ Spff-p8s2 [126.199.95.207])
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2018/12/12(水) 20:45:47.91ID:vpETmxbdp
茨城・広島は自民2人なら民民で1本化しても自民独占が却って濃厚になるだけ
尚更立憲が不戦敗にする理由がなくなる
0539無党派さん (ササクッテロラ Spff-p8s2 [126.199.95.207])
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2018/12/12(水) 20:48:06.19ID:vpETmxbdp
1人区であれ2人区であれ
@民民に譲歩して立憲不戦敗→自民に自動的に議席プレゼント
A民民を無視して立憲候補擁立→上手くいけば勝てるかもしれない


@よりはAの方がマシな選択
0541無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 20:52:03.38ID:K/GpARgS0
>>539
それは立憲からすれば、不戦敗よりも候補者を立てて負ける方がマシだろう。
不戦敗では、立憲の支持者はやりようが無いからね。
0542無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 20:54:41.00ID:K/GpARgS0
立憲は2人区で他の野党に譲歩する必要は無いだろう。
譲歩する必要があるのは、1人区や複数区で2人目を出す場合だけ。
0543無党派さん (スップ Sde2-6oEg [1.72.4.24])
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2018/12/12(水) 20:55:44.43ID:22kPdu3Md
>>538
野党の出方を見極めながら最終判断するって書いてあるし、
立憲が立てないなら自民も2人なんて立てんだろ

まぁガチで立憲が候補者立てる気なら、
民民が刺客を立てられないギリギリのタイミングで群司や藤田が立憲入りを表明することを立憲と裏で話し合ってるだろうな
0546無党派さん (ワッチョイ 6f2b-n9Ol [14.8.105.64])
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2018/12/12(水) 20:58:42.77ID:5TsTJIf+0
玉木が一人区全擁立と言ったり立憲会派入りしたいと言ったり不安定な精神状況だから
今後の事は全く分からない、しかも党首でありながら党を割るような発言も有る
ぶれる玉木を冷静に見つめる枝野
0547無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 21:03:28.37ID:K/GpARgS0
立憲からすれば、民民も共産も本来共闘するべき相手では無いな。
民民相手にガチンコでやるのも面白いから、ドンドン候補者を立てても構わないと思う。
0548無党派さん (ワッチョイ c3be-pji+ [114.191.177.2])
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2018/12/12(水) 21:15:28.47ID:Z8lX6Lzy0
自民党がどう出てこようとも

茨城は立憲も立てる。原発ゼロで戦う以上は「共倒れも」仕方ない。

けれども広島は国民民主に譲るのでないか。
0551無党派さん (ワッチョイ 62bd-oMl8 [221.84.250.174])
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2018/12/12(水) 21:25:24.42ID:Jl+TVQZ00
国民民主の進む道は? 提案型は対決型立民より支持されながらも…
12/12(水) 21:14配信



 国民民主党が、先の臨時国会での「提案型」路線に自信を深めている。

改正出入国管理法の審議で対案や付帯決議を提出した同党の姿勢に対しては、

世論調査での評価も比較的高い。

一方で、評価が支持率向上につながらないというジレンマも抱えている。

 国民民主党の玉木雄一郎代表は12日の記者会見で、来年10月の消費税増税に絡み、

軽減税率の導入撤回などからなる党見解をまとめて政府に対して再考を促す姿勢を示した。

 産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が8、9日に実施した合同世論調査で、

改正入管法の審議をめぐり(1)対案を出さなかった立憲民主党など

(2)対案や付帯決議を出した国民民主党−のどちらを評価するかを尋ねたところ、

(2)は60・6%に達し、(1)の17・9%を大きく上回った。

 立憲民主党支持層に限っても、(2)が(1)を2・5ポイント上回り、43・3%を占めた。

玉木氏は改正入管法が成立した8日の党会合で

「対決すると同時に解決策も提示する国民民主党らしい戦いができた」と胸を張った。

 もっとも、国民民主党の支持率は1・1%(前月比0・1ポイント減)にとどまり、浮揚の兆しは見えない。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000613-san-pol
0552無党派さん (ワッチョイ c3be-pji+ [114.191.177.2])
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2018/12/12(水) 21:31:14.80ID:Z8lX6Lzy0
立憲民主、参院選京都で会社社長を擁立へ

連合京都幹部は立憲が要請する見通しの増原氏推薦について「難しい」とする。
ただ、立憲関係者は、国民の支持率低迷などを挙げ「共産との2議席目の勝負には十分持ち込める」と話す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000083-mai-pol
0555無党派さん (ササクッテロ Spff-p8s2 [126.35.18.18])
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2018/12/12(水) 21:47:00.45ID:amcZF5ayp
立憲不戦敗で民民に譲るくらいなら自民独占の方がマシって感じだろう(特に静岡みたいに「自民より右」なら尚更)
0557無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 21:50:41.05ID:K/GpARgS0
>>549
昨年の総選挙前後の混乱期に比べると、今は割と安定していると思う。
小池旋風が不発に終わって安堵している。
0558無党派さん (ササクッテロ Spff-p8s2 [126.35.18.18])
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2018/12/12(水) 21:54:06.18ID:amcZF5ayp
>>548
京都で不戦敗(事実上の共産アシスト)なら広島も不戦敗が通用しただろうが、福山が京都で暴走した以上は2人区全部に立てざるを得ない
「共産の邪魔だけしておいて、本当に立憲が取りに行くべき所で不戦敗とかふざけるな」と突き上げを食らう
0559無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 21:55:19.63ID:K/GpARgS0
>>556
「自民より右」と言うのは、細野や渡辺周の事を指して言っているんじゃない?
0560無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 22:00:36.95ID:K/GpARgS0
>>558
京都で立憲が出さないと、立憲票の大部分は共産では無く国民へ行くと思う。
少なくても、自分なら国民へ投票するよ。
もともと共産党に投票する義理が無いもの。

本音を言えば、安全保障政策で折り合えない共産党の方が遥かに邪魔。
政権を共に出来ない政治勢力(共産・社民)は伸びて欲しくない。
0561無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 22:04:16.93ID:K/GpARgS0
共産とは選挙協力は出来ても、共に政権を携える事が出来ない。
この与党を目指す事が出来ないと言う共産や社民の体質(非現実路線)は政治の世界では致命的。
非現実路線では、どうやっても政策論争に勝てないからね。
0562無党派さん (ワッチョイ 46cf-xqdQ [153.164.154.230])
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2018/12/12(水) 22:04:36.14ID:/jO5a/9Q0
榛葉は元自民党員、父親も自民党員(元県議・旧菊川町長)、さらに民社協会だもん
潜在的に警戒感を持たれる経歴であり、実際党内最右派の一角として行動してきた
0563無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 22:08:47.45ID:K/GpARgS0
「自民より右」と言うのは、野党でありながら自民党をアシストする人間の事を指すんだろうな。
そう言う定義なら、維新や希望も小池も「自民より右」と言う事に成りそう。
0564無党派さん (ワッチョイ 4e26-aoeu [111.98.83.33])
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2018/12/12(水) 22:09:22.13ID:wax/e6UK0
広島はいまだ立憲の地方組織も地方議員のなく、秋葉頼みの状態
その秋葉は国民森本を支援する方向
福山がいる京都はじめ他の二人区とは擁立に向けた環境が全く違う
0565無党派さん (ササクッテロ Spff-p8s2 [126.35.18.18])
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2018/12/12(水) 22:12:18.85ID:amcZF5ayp
他の2人区でどうしても立憲が候補立てられない展開の上で、京都で立憲が共産倉林を潰してしまったら福山に対して非難轟々だろう
「立憲」の名前だけで通ってしまう2人区だと高確率で起きてしまう展開
0566無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 22:13:47.35ID:K/GpARgS0
>>564
広島で立憲の地方議員が誕生すれば、また情勢は変わるだろう。
0567無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 22:17:00.07ID:K/GpARgS0
>>565
2人区では、立憲と共産の間に貸し借りの関係は無い。
複数区なんだから、共産倉林は自力で勝つ事を考えれば良いだけ。
0568無党派さん (ササクッテロ Spff-p8s2 [126.35.18.18])
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2018/12/12(水) 22:19:07.03ID:amcZF5ayp
>>567
貸し借りがないなら尚更他の2人区で立憲不戦敗は許されなくなるという話(全部擁立なら共産に配慮しなくても辛うじて筋が通る)
現時点で立憲不戦敗の可能性が高いのが広島だから、そこをどうするかが問題
0569無党派さん (ワッチョイ c3be-pji+ [114.191.177.2])
垢版 |
2018/12/12(水) 22:19:41.84ID:Z8lX6Lzy0
>>560

立憲としては、一人区で共産候補を降ろして貰いたいから、京都で民民に肩入れしたくないと思うね。
たしかに、現状の共産党では政権を共にできないが、政権が視野に入るのはずっと先。
いまは可能な限り、共産とギブ・アンド・テイクの関係を保つ時。
0570無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 22:24:59.57ID:K/GpARgS0
>>568
貸し借りが無い以上、2人区で立憲が立てようが不戦敗になろうが、関係無いと言う事。
そもそも、立憲が出すか出さないかは立憲が決める事なのに、外野が騒ぎ過ぎ。
茨城県議会選挙の結果を見る限りは、それ程立憲への期待感は感じられなかった。
0572無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
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2018/12/12(水) 22:29:24.14ID:K/GpARgS0
>>569
共産党とのギブ・アンド・テイクの関係は1人区だけで良いのと違う?
2人区でも譲ると、もうキリが無くなる。
0573無党派さん (ワッチョイ c3be-pji+ [114.191.177.2])
垢版 |
2018/12/12(水) 22:34:50.53ID:Z8lX6Lzy0
>>572

京都で共産に譲るべきというのではなく、民民と共産の争いで民民に加担するのはマズいということ。
立憲が候補を立てて、三つ巴になった方が共産にはベターという意味での「ギブ」。
0574無党派さん (アウアウウー Sadb-Efa+ [106.161.133.128])
垢版 |
2018/12/12(水) 22:38:36.73ID:56Pgfnmsa
>>559
細野は現在右なだけ右往左往する。ナベシュウは筋金入りだが
0575無党派さん (ワッチョイ c3be-pji+ [114.191.177.2])
垢版 |
2018/12/12(水) 22:45:13.16ID:Z8lX6Lzy0
よくぞ、民主党は右から左まで抱え込んできたものだ。昔は西村某なんてのもいたし。
昨年の分裂は、耐用年数の限界に達して生じたのだろう。
前原某がどうのこうよりも、起こるべくして起こった臨界点。
0576無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
垢版 |
2018/12/12(水) 22:51:37.34ID:K/GpARgS0
>>575
民主党は無原則に異分子(右派・同盟系)を入れ過ぎてしまった。
これは政権交代しか頭に無かった、鳩山や小沢の責任でもある。
過去は過去で元に戻れない以上、その反省を生かして、今後は枝野路線で行くしかないだろう。
0578無党派さん (ワッチョイ c3be-pji+ [114.191.177.2])
垢版 |
2018/12/12(水) 23:09:27.67ID:Z8lX6Lzy0
>>577

そしたら野党がなくなって、中国と同じになる。結構なことだ。
0579無党派さん (ワッチョイ e25f-pfIc [157.107.0.139])
垢版 |
2018/12/12(水) 23:12:38.02ID:9wrxjMwS0
ほんと民民が邪魔過ぎる、選挙では維新よりずっと邪魔
維新は民民ほど無節操に候補立てなかったからな
1人区どころか2人区まで立憲に譲らせようとか頭おかしい
0580無党派さん (スップ Sde2-uZE5 [1.75.9.165])
垢版 |
2018/12/12(水) 23:16:33.02ID:2du777ADd
ミンミンは維新と違って全国規模の組織力と資金力があるからね
来年の夏の選挙、立憲にとって、最大の敵は自民党ではなくミンミンだわな
0581無党派さん (ワッチョイ 8f32-p8s2 [180.220.169.138])
垢版 |
2018/12/12(水) 23:18:54.76ID:zZ1uzNpu0
>>578
中国地方は実際そうなっている
0582無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
垢版 |
2018/12/12(水) 23:25:30.32ID:K/GpARgS0
>>580
来年の夏頃は、民民は自滅してそう。
取り敢えず、立憲としては参議院選を経て衆参とも野党第一党の地位を確立したい。
0587無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
垢版 |
2018/12/12(水) 23:33:11.45ID:K/GpARgS0
>>584
無所属の会も立憲サイドに来るみたいだから、民民を取り巻く状況は一層悪くなると思う。
その頃に、立憲の足を引っ張れる程の力が民民に残っているかな。
0588無党派さん (ワッチョイ c3be-pji+ [114.191.177.2])
垢版 |
2018/12/12(水) 23:36:07.04ID:Z8lX6Lzy0
本当に自民党が茨城と広島で2人を立てると、立憲が二人区で立てなくても

国民民主党は比例2、選挙区3(愛知、長野、静岡)の計5になる。半減の惨敗。

長野も共産が降ろさなかったら負けるだろう。
0590無党派さん (ワッチョイ a2c7-k/Ze [61.245.50.149])
垢版 |
2018/12/12(水) 23:42:36.14ID:K/GpARgS0
>>588
自民党の2人区での擁立は、民民を殺す事に成りそう。
これでは立憲が候補者を立てても立てなくても、民民は死ぬ事になるな。

立憲が候補者を立てる→野党票が割れて民民落選
立憲が候補者を立てない→無党派票が伸びず民民落選
0591無党派さん (ワッチョイ e3bb-3M3s [120.143.14.122])
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2018/12/12(水) 23:43:07.45ID:sSjgItdZ0
榛葉議員辺りの参院3年生がゴチャゴチャ言うのはともかく
党内で幅を利かしてるようじゃあお話にならんな。
0592無党派さん (アウアウカー Sae7-N681 [182.251.152.48])
垢版 |
2018/12/12(水) 23:45:54.36ID:ClAdM4cha
自民2人区擁立(茨城、広島)も立民京都増原擁立も全て民民潰しのため。
橋下は前回の衆院選を「野党整理選挙」と言ってたが、
という事は橋下的に言えば次期参院選は「民民解党選挙」と言えるかもしれないね。
0593無党派さん (ササクッテロラ Spff-p8s2 [126.199.66.111])
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2018/12/12(水) 23:58:24.31ID:vyJX3KPlp
基本的には「国民民主は野党に非ず」だから、立憲が「民民に譲る」のは事実上の「野党不戦敗」
「票が割れる」以上に論外な選択肢(本当に民民に「票を割る」ほどのパワーがあるかも疑問だが)
0594無党派さん (ワッチョイ b5da-P8Qu [58.91.199.214])
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2018/12/13(木) 00:15:05.35ID:b8KhrXG00
来年の参院選で国民民主は惨敗して、玉木は引責辞任
おそらく解党するだろう
所属議員は各自の判断で行動し、他党へ行ったり、新党を立ち上げたり

野党では立憲民主が参院で更に議席を増やし、民民からの入党、会派入りで
断然の野党第一党に君臨する

まぁこれで野党は正常な形になるんだろうな
0595無党派さん (ワッチョイ a9bd-KvaH [60.119.10.161])
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2018/12/13(木) 00:31:39.99ID:iDv0aux+0
小沢代表「もう一度政権交代し、次世代にバトンタッチ」
朝日新聞
2018年12月12日20時16分

民主党のあのトラウマがあるから、たとえ野党が一つになってもそう
(民主党が政権交代を実現したように)はいかんだろうという人も結構いると思うが、
国民の意識は決してそうではない。
安倍政権に対する内的な反発と不満は非常に大きい。
(野党が)まとまりさえすりゃあ、今すぐ選挙やっても勝つんです。

野党は自民党に比べると、もう子どもみたいだ。
あのときあの野郎こうしたとかああしたとか、あいつはこうだったとかどうだったとか、
くだらんことでなかなか大同団結できないというのが今日の現状です。
しかし私も長い間、そして自民党を離党してまで今日までやってきて、
議会制民主主義、政権交代、このシステムを日本に定着させないまま
あの世に行くわけにはいかないという思いで、何としてももう一度政権交代して、
そして次の世代にバトンタッチしたい。こう思っている。
(12日、山崎拓・元自民党副総裁の政経懇話会で)
0597無党派さん (ワッチョイ a9bd-r0rD [60.119.10.161])
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2018/12/13(木) 01:39:57.34ID:iDv0aux+0
>>596
小池希望のときは相手にもされないのに勝手に解党して無所属で出馬したくせにな。

小沢も内心は自分が生きてるうちは立憲じゃ政権交代する力はないと思ってる。
橋下出馬がなかった8月くらいまでは枝野と会談してたが、橋下が本出したら橋下に移った。
0598無党派さん (ワッチョイ 92c7-ot8n [61.245.50.149])
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2018/12/13(木) 01:49:31.63ID:4z7v3kIK0
小沢が目指しているのは政権交代では無く、
一時的に野党に過半数を越える議席を取らせる事だけだろう。
要するに、選挙に勝つ事だけが目的(ゴール)で、政権交代まで行っていないんだよね。
そんな物は所詮は小沢を中心にした政局ゲームであって、まっとうな政治とは言えない。
0600無党派さん (アウアウウー Sacd-LVLw [106.161.130.202])
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2018/12/13(木) 06:04:36.93ID:dWW+jDPQa
>>576
民社系の長老だった中野未完成や実力者川端は右翼ではなく穏健な思考をしているんだよな。
0601無党派さん (ガラプー KKad-BcpH [KrE2yfC])
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2018/12/13(木) 06:40:56.61ID:vKs/WbRnK
>>525
> おっしゃるとおり,今でも立憲はボトムアップが全くありません。この点は自民党や共産党等の既存政党よりはるかに劣ってます。

選挙の候補者選定に、自民党員や共産党員が関わっている例はほとんど無いと思うけど
特に共産党は
候補者選定は大多数がトップダウン
現時点の立憲も同レベルであって、はるかに劣っているわけじゃない
0602無党派さん (アウアウウー Sacd-Fu7B [106.181.200.10])
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2018/12/13(木) 07:46:45.01ID:Bv3YY1Kla
>>601
自民党でも共産党でも通常は候補者名は地元から声が上がってその中から決め
るんですよ?落下傘がいる場合もありますがそれだって地元と多少の縁があっ
て地元におす声があるのが大部分です。全く地元に関係のない人というのは少
数です。
共産党なんて基本勝ち目がない選挙なんだから党中央がトップダウン指名して
たら拒否されてその都度離党されたら困るでしょ。地元の機関内で話し合いで
しかたなくという形にするのが一番おだやかでいいんです。ボトムアップとい
うのは下から各段階でそういう意見があがって集約されていくという意味です。

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/630972

自民党だったら事例にことかきませんが,最近だと福井県連で選出された新会長
を稲田代議士が認めないと言い出して,怒ったお膝元の福井市議団から叛旗を翻
されて謝罪したり,現職の参議院議員にいつまでたっても公認申請を出さないと
いう事態に発展して,自民党本部も乗り出してやはり地元に謝罪させてなんとか
手打ちの方向にもっていきました。

あなたのように,単純になんでも党中央がトップダウンで決めれば支持者や地方
議員はなんでもいうこときくだろうというのは普通の政党ではなりたたないとい
うことです。なりたつのは公明党のような宗教政党だけです。立憲のような緩い
組織と支持者にのった政党ではもっとなりたちません。すべてはそれを前提にし
て動かさないといけないんですよ。現実はなろう小説じゃありません。
0603無党派さん (ワッチョイ a9bd-r0rD [60.119.10.161])
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2018/12/13(木) 07:57:03.35ID:iDv0aux+0
>>599
それ結局国民党の幹部も解党して合流するって言ってたとか小沢発言したが、昨日の玉木の定例会見で聞いたことないって言ってたぞ。

まあ原口辺りが言ったんだろうが。
小沢が解党する気あるならなんで日吉が玉城デニーの代わりに自由党行くんだって話し。

つーか枝野は解党して個別合流なら受け入れてくれるんだから自由党も国民党も昨年の民進みたいに解党しろや。

それをできればしたくないので橋下なんて親安倍を連れてこようとしてる。

左派寄りの理念が嫌なのか、枝野個人が嫌なのか、選挙前じゃないからか。
0605無党派さん (ワッチョイ a9bd-r0rD [60.119.10.161])
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2018/12/13(木) 08:24:42.52ID:iDv0aux+0
これはキシロー立憲来る可能性高いな。

足立康史
@adachiyasushi
9h
「『俺たちのほうが本当の自民党』、そんな気持ちが込められていた」自民県政クラブ が、立憲民主党や共産党と手を結ぶ。
中村喜四郎の動きから目が離せない。


NHKマガジン
一部抜粋

野党へ傾斜

さらに、「自民離れ」の動きは加速する。
今年6月の新潟県知事選挙では、野党統一候補の応援に尽力。
先の国会では、旧民進党出身者で作る会派に所属し、法案の採決などでは、野党寄りの対応をとった。

喜四郎の変化について、私は選挙戦の前、勇太に尋ねた。勇太は、こう答えた。
「いまの自民党は、もはや昔の自民党ではない。父がいたころの自民党ではない、ということではないでしょうか」

選挙戦終盤。思わぬ情報が入ってきた。
勇太と同じ古河市の選挙区で立候補している共産党公認の山口美千子の事務所に、
喜四郎が「必勝」の為書きを出したというのだ。

駆けつけてみると、志位委員長と並んで、「沈黙の男」が笑っていた。
「せっかく頂いたので、貼らせていただいた」と事務所のスタッフは話した。
0606無党派さん (アウアウウー Sacd-LVLw [106.161.128.84])
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2018/12/13(木) 08:31:52.41ID:vozd8zUIa
>>605
会派か?入党か?
0607無党派さん (ワッチョイ a9bd-r0rD [60.119.10.161])
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2018/12/13(木) 08:34:06.69ID:iDv0aux+0
>>606
流石に会派でしょ。
岡田とかに合わせていずれ入党はありえなくもないが。
0609無党派さん (ワッチョイ 69a7-UKyl [124.99.113.93])
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2018/12/13(木) 08:49:14.04ID:PBGv9zBf0
立憲の党員資格が今も国政候補者、地方含めた議員に限られてるなら
政策提言は受けるけど、候補者選定をふくむ党運営には議員をだして発言しろというのが立憲のサポーター制度じゃないのか?
0610無党派さん (ガラプー KKd5-BcpH [KrE2yfC])
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2018/12/13(木) 08:50:45.33ID:vKs/WbRnK
>>602
君は、「当時京都立憲に出入りしていた人たち」つまり一般の支持者が、京都府知事選の候補者選定に関われなかったことに異を唱えてるんだろう
福山哲郎と府議・市議だけで西脇推薦を決めたと
だから、まだサポーターズ制度さえがなかったにも関わらず、そんなことをいうのは無理筋なんだよ
繰り返しになるが、選挙の候補者選定に、自民党員や共産党員の一般党員が関わっている例はほとんど無いと思う
共産党は特にそうだ
その意味で、現時点の立憲も同レベルであって「はるかに劣っている」という指摘は当たらない

君が挙げた福井の例は、自民党福井県連の国会議員や地方議員のレベルの対立であって、一般党員は関係していない
京都立憲で言えば福山哲郎と府議市議が対立したような話だから、全然違う
京都府知事選においては、立憲の党本部も、京都府連も、京都府選出議員も、地方議員もみな、西脇推薦で一致している
だが、一般の支持者がついてこなかったという話なので、党中央VS地方議員という話とは本質的に異なる

共産党においてはもっと特殊
共産党員には経歴や党員歴による序列がある
たとえば地方選挙なら地区委員会がの委員長を筆頭とした常任委員が候補者選定を行う
一般党員に投票で諮るようなことはなく、一般党員は常任委員会の選定結果に従う
それが共産党の民主集中制だ
地区→中央へ上げるという点で、組織的にはボトムアップだろうが、君の望むボトムアップとは違うだろう
0611無党派さん (アウアウウー Sacd-Fu7B [106.181.200.10])
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2018/12/13(木) 09:46:24.51ID:Bv3YY1Kla
>>610
まずボトムアップというのがいきなり一般党員から党中央に直結するという話
ではないのは理解できてますよね?自治体なり地区なりに議員かまとめ役がいて
県連に集約して中央にという(その間もあるでしょうがざっくり)。
私の祖父は長い間自民党の市議をやってたし,私自身がマスコミ関係の仕事して
いたので選挙の実務は多少しってますが,あなたがいうような形だけでは候補者
というのは決まらないんですよ。市町村レベルの自治体だとまず地域の代表とい
う形をとるから,あなたのような議員以外の意見はきかないなんてやってたら大
変なことになります。あたりまえですが一般党員はみな選挙のとき大事な手足に
なる人ですよ?横柄な態度で接したりする理由も必要もありありません。いや,
国会議員だってそうでしょう。「あんたたちなんかいらない」という態度の人
に投票する人は普通はいません。

あなた自身もかいてますが,支持者がついてこない政治判断をした。ならば,
その判断が間違っていたということ。京都立憲と枝野氏の最大の問題は間違いを
認めず謝罪もしないので,同じ間違いを繰り返すことです。大山崎町もそうです
ね。あんな選挙に推薦を出す必要性どこにありましたか?またしても恥をかいて
しかも公営保育園を立憲は廃止するつもりだというメッセージになってしまった。
得はなく損しかありません。身内に自民党員が何人もいるものとしてはっきり
いいますが,あなたがなんといおうが自民党のほうが形だけでもボトムアップ
はちゃんとしていますよ。

共産党についてもなにか なろう小説 の読みすぎなんじゃないかな。
立候補打診されて断る例とかいくらでもありますよ。断られるから空白区ができて
いるんでしょうに。そんな命令したら自動的に立候補するんだったら共産党の
党中央を苦労しないでしょうね。ま,これは本筋じゃないのでいいです。
0612無党派さん (ワッチョイ b1cf-o2yp [180.15.109.188])
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2018/12/13(木) 09:51:41.94ID:r+YarOqy0
小沢一郎「来年の参院選までに野党は共産党含め共闘する過去のしがらみは忘れて協力し合う事だ」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544662222/

小沢一郎

共同通信によると、小沢氏は講演で、来年夏の参院選に向け、再編を含む野党共闘がなかなか進まない現状を嘆き
「自民党はいろんな権力抗争があっても、個人的な恨みつらみで、どうすることはない。それが大人の政党だ。」と指摘した

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000626-san-pol
0613無党派さん (ワッチョイ f56a-ora5 [122.19.173.172])
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2018/12/13(木) 10:00:04.99ID:IMTDpJZr0
「長島新党」年内結成は断念
2018.12.13 05:00

保守系新党の設立を目指していた無所属の長島昭久元防衛副大臣が、
年内の結党を断念したことが12日、分かった。
政党要件の「国会議員5人以上」を満たす見通しが立たなかった。
0614無党派さん (ワッチョイ 55da-P8Qu [218.224.18.173])
垢版 |
2018/12/13(木) 10:00:20.81ID:tptAP5Ia0
>>60.3
>それ結局国民党の幹部も解党して合流するって言ってたとか小沢発言したが、
 昨日の玉木の定例会見で聞いたことないって言ってたぞ。

党としての統制が取れてないよな
玉木を無視して、好き勝手に発言するから、どこまで信じていいのやら
0616無党派さん (アウアウウー Sacd-Fu7B [106.181.200.10])
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2018/12/13(木) 10:23:02.98ID:Bv3YY1Kla
>>609
ひととおり規約を読み直してきたが,そんなことかいてありますか?
公認についての権限は立憲民主党規約26条で常幹,選対,(委任を受けた場合)県連にある。それはそのとおり当然のこと。

それで
立憲民主党規約4条2項
立憲パートナーズは、本規約その他本党の規則の定めるところにより、本党を通じて政治過程に参画することができる。
立憲パートナーズ規則
第7条
立憲パートナーは、立憲民主党とのパートナーシップに基づき、党及び立憲パートナーズによるプラットフォーム等を通じて、ボトムアップの政治をめざす様々な取り組みに参画する。

この政治過程とか参画というのに,誰を推薦するとか誰を立候補させたいとかにつ
いて一切意見を出すことを許さないのだとすると,それは少なくとも英米はもちろん
世界のどの民主主義政党ともかけはなれた特異な政党といわざるをえないね。
ようするにカフェにきてお茶のんでビラ配ったりするだけの人たちってことだろ?
0618無党派さん (アウアウウー Sacd-LVLw [106.161.128.84])
垢版 |
2018/12/13(木) 10:34:35.22ID:vozd8zUIa
>>615
山拓・古賀・青木が宏池会・平成研・近未来を自民党から引き剥がしてくれれば面白いがそんなこともできまい。
0620無党派さん (ワッチョイ adbe-dzMK [114.191.177.2])
垢版 |
2018/12/13(木) 11:39:27.67ID:qvcxd8eZ0
>>614

あれは小沢が悪い。原口が立憲の感触を探って貰うだけだったのに、小沢がバラした。
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