立憲民主党内の総合政局スレッド210
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑
次スレを立てる時は、冒頭にこれを３行書いて下さい。
（立てると1行目は消えます/強制コテハンIP表示）
★次スレは>>950を踏んだ人が「スレ立て宣言して」立てましょう。
ダメなら再指名か、立てられる人が代行してください。
■立憲民主党Twitter
http://twitter.com/cdp2017
■立憲民主党Facebook
http://m.facebook.com/rikkenminshu/
■立憲民主党ホームページ
https://cdp-japan.jp/
前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド209
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1544178818/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>373
改憲なんて踏み絵にしてないし同性婚は知らんんが原発と辺野古は二分しておらずはっきり多数派を取ってるし
そもそも「辺野古の移設には反対だけど原発は推進してるんだよね」みたいな意見を持つ奴がいったい何人いるんだ？ >>363
ぐぐったが３年前のニュースではないか。 >>375
原発と辺野古が一致する人は何%と試算してるの？ >>320
> 国民民主の北海道や長崎の女性新人候補を狙う週刊誌はないだろう。
国民民主の北海道は既婚者だがけっこうカワイイから人気でそうだｗ >>375
は？立憲は護憲派じゃん
安保法制は違憲だから直ちに撤廃するんだろ？ >>336
スシローは時の権力の太鼓持ち。若い頃は三里塚闘争に参加し、共同通信社へ入社した。
政治部で自民党時代の小沢の番記者だった時代があるんやでw
現在では安倍ちゃん官邸にすり寄ってるスポークスマン。
小沢は「ある日突然心のシャッターをガラガラと落とす」っていうある意味で東北人らしい東北人の性格だが、スシローは権勢を誇った頃の小沢にすり寄って軍師然と何か言ってた当時から権勢に近づきたい人だった。彼のそれが小沢から安倍ちゃんに代わっただけw >>379
護憲って言葉をそんな意味で使うやつを初めて見たんだが
>>378
知らんが一致しない奴を見たことないとだけ言っておく >>381
何人ぐらいの人を見て言ってるの？
政権とるために何票必要と認識してるんですかね
俺の周りのやつらの支持だけで勝てるぜ
とか中学生ですか？ >>373
自分はどうしようもなくバカな人間ですと告白して楽しいのか？
主張が被る事は多々あるのに何故単純に割っていくのか理解不能
改憲反対と脱原発を主張する人間は賛成する人間が被ってる場合が多いし >>383
どのくらいの一致率を想定してるの？
自公は改憲、原発、辺野古、同姓婚やそれ以外の争点で何か一致するなら
とりあえず協力しようって言える政党なわけじゃん
震災のことが忘れさられて沖縄も本土は疲れきってるわけ
時間がたって本音が出てくれば自公有利に働くよ っていうか枝野は政権とったら共謀罪や安保法制は廃棄するんだよね 江田がフェイスブックで立憲の会派入りを
ほのめかしているらしい
これで岡田江田中川大串の4人は確定かな >>384
期待値で1/16とか言ってる奴の言ってることが何の参考にもならないことだけははっきりしてるな スシロー、あれでも元左翼だからなw
左翼から右翼へ転向することがあっても逆のケースは珍しい。近年でも非労組の左翼系の右転びが何故か見受けられたし。
リベラルの間にも、労組の組織を嫌い、「組織による動員でなく組織に属さない人が自発的に集まったデモの方が価値ある」という考えは強いと思うけどね。
市民連合みたいな人が言った「民主党系列が連合と決別してしがらみのない政党を」←10数年前に前原あたりが言ってた事と同じでっせw 自民党に投票した有権者のどれだけが自主憲法制定が絶対と思ってるのか >>384
お前の理論だと何の政策も出さなければみんなから支持が貰えることになるなアホやろ
しかも本音が出てくればとか意味不明な願望丸出し >>387
一般数学の期待値だけど
お前らの考えてる想定値は何なん？ >>392
主張の被りが一切ないことを前提とするとか小学生でもやらねえよ
お前は幼稚園に入学して勉強をやり直してこい >>392
単に１/２掛け合わせたものを期待値とかいうからアホなんやで
１/2という数字は数学じゃなくて君の願望やで >>391
そういう話をしてないんだけど
立憲ももう少し寛容になり色んな人を受け入れるべきだろって話な
保守論客が党内不一致だから旧民主党はダメだったとか
そういう薄っぺらい陽動に乗せられて支持層を狭くしてるんだよ
アホなのはお前ら 今の立憲というか左翼野党の主張で参院選を勝てるのか？
勝てそうな一人区はあるの？比例区で最多得票できんの？ 市民連合と労組連合。どちらがより組織がデカいか。言うまでもなく労組連合。
市民連合の数はデカくない。
労組に外からガチャガチャ言うよりは、市民連合なり共闘した人たちが、職場に戻ったら組合に入り・つくり、役員を務めることではないかと。
それを避けている限り、お任せ主義の運営をやらざるをえず、結果として一般人から見て「運動家からすると何だかなぁ」ということが続くと思います。 >>395
保守論客ってどんな人想像してるの？
松原仁のような歴史修正主義者？
それとも原発推進の電力総連の連中？
その人達を入れれば支持が増えるんですか？
まあ立憲の主張が左翼に見えるなら今の日本人の多数は左翼ということになるなあ >>396
立憲左派？
保守だろ。
LGBTは左派だが他は保守だろ。
憲法を保守しているし、自主防衛だし、原発からの保守、自国民の沖縄の
意思を尊重。
自民党が左派であり改革政党でしょ。 >>398
実際に民主党が政権を奪取したときは超原発依存を公約にしてたじゃん
温暖化とコスト増対策には原発しかないって感じ >>400
その頃は反原発は確かに左翼として扱われてたわな
んで今は？
3.11後に日本人の大多数の考え方が変わったことは世論調査見れば明らかだわな >>400
あの原発事故で国民の大多数が反原発に転向したからな
安全神話崩壊でな 民主党の大部分の議員も同じだろう 明日発売の[週刊新潮]
⇒本誌完全独走スクープ[第２弾]元維新の党代表「松野頼久」別居の「美人妻」と柔道家「小川直也」密会ゲス不倫の陰に「鳩山由紀夫」の女占い師
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00553266-shincho-ent
⇒皇室深層スクープ：「2月までに結論を」破談を急ぐ「美智子さま」ご決断の刻限
■「小室 圭くん」への苛立ちを隠されなかった「秋篠宮会見」は波紋を呼んだ。しかしそれに先立つ10月、美智子皇后も「お誕生日談話」に破談メッセージをこめられていたことは、本誌がお伝えした通りである。
初孫の眞子さまへのご憂慮は増すばかりで、12月初旬、今度は親しい知人に「海の王子」への憤怒の念を露わにされたという。曰く「あの方は隠し事をして、眞子を利用した。決して許されることではありません」。さらに続けて…
⇒怒りのワイド特集：逆襲の「カルロス・ゴーン」
▼獄中から証拠隠滅を指示した、リオ「豪華マンション」の“ある物”
▼ゴーン暴露本のタイトルは『日産のユダたち』
▼カリスマを地獄に送った「碧眼の女性本部長」
▼対日産「100億円訴訟」の行方
⇒告発大スクープ：チコちゃんに叱られる！「NHK」が放置する中核子会社の「東京五輪事業」赤字付け替え疑惑
⇒ワイド特集：平成「家族劇」の千秋楽(抜粋)
（2）モンゴルに帰れない「貴ノ岩」に日本の親「貴乃花こと花田光司氏」の責任
（3）中国「千人計画」のスパイ・リクルーターに流れる日本の技術と補助金
（9）豊洲「ターレ」事故で死亡者第1号となった女性の系譜
⇒“セクハラ前事務次官”福田淳一の財務省も候補！「ブラック企業大賞」を占う
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00553257-shincho-soci
⇒F35も追加発注！ 「ドナルド・トランプ」の靴を舐めた「安倍晋三」
⇒“仕事始め”の前に「革新投資機構」と「経産省」“お笑い”大乱闘
https://www.dailyshincho.jp/renewal_common/images/shukanshincho/poster.jpg それなら震災のあとは反原発政党が選挙で圧勝したんですよねw
立憲の議席は何議席なんですか？ >>395
ドヤ顔で主張の被りを一切考慮しないで期待値を語る人間はどうしようもないアホだよな 地方選挙だと民主党系列支援でビラ配り、ポスター貼り、電話の応対等は組合員がボランティアで行っているので、急に切れるワケじゃないw
「民主党系列は連合を切れ」とか言ってた連中の大半は、民主党系列のためには決して何もしないし、したことがない連中であることは間違いないと思う。
そもそも、選挙のポスティングとかビラ折りビラ配りとかポスター貼りとか一度もやったことないのが大半だろうなw
それがどんなに大変か知りもしない。 >>407
じゃあなんなの？
立憲には争点関係なく政権運営に関わらないでほしい
ってのが民意ってこと？ >>386
>これで岡田江田中川大串の4人は確定かな
江田は有能な論客、これからバリバリ仕事してもらいたい
これから徐々に会派入りを表明する人も出てくるんじゃないかな
入党者もウエルカム 小池希望の党でさえ一時は政党支持率が１４ポイントあった。
視聴率男の橋下が党首になれば支持率は２０ポイントは下るまい。 >>408
前回は分裂選挙だったんで
立憲はこれから増やしていく政党なんでよろしく >>411
で？
参院選で改選過半数はいくんですかね？ ティッシュ配りとかビラ配りのバイト経験がある人なら、いかに大変さが分かるのではないか。実際にはノルマがあるし、ああいうバイトって対人スキルが必要やで。
自民党は街頭でのビラ配りとかポスター貼りとか党員獲得とかノルマ課してるからなw
それが選挙の強み。もちろん、創価公明ブーストもあるが。
自民党のように党員集めノルマもなく、ビラ配りとかポスター貼りもしない政治候補者やその支持層は選挙で勝ち上がれない。
普段からビラ配りしてるような人は選挙でいっつも勝ち上がっている。 >>415
じゃあ民意は立憲にないということだね
それなのにお前らは立憲が国民から支持されてるように言うよね 明日発売の[週刊文春]
⇒本誌完全独走スクープ：森友スクープ記者＜元大阪報道部・相澤冬樹＞の本誌独占手記「私はなぜＮＨＫを辞めたか」
■「私は聞いてない。なぜ出したんだ」 私の森友スクープに激怒したのは、安倍官邸中枢と通じる小池英夫報道局長だった。度重なる圧力、考査部への異動、そして退職。それでも取材を続けると、文書改ざんを巡る新事実が。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00010000-bunshun-pol
⇒本誌連続追及：＜娘がマンション立ち入り要求＞ゴーンVS.日産 「リオ極秘資料を奪え」
⇒直撃スクープ：＜８年で１０００人が退職！＞ハウステンボス女帝のパワハラ地獄
■HIS澤田秀雄社長は本誌の直撃取材にハウステンボスを「売りに出す」と撤退宣言
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00009997-bunshun-soci
⇒ワイド特集：自分の感情だけで(抜粋)
▼本誌完全独走スクープ[第８弾]片山さつき 「公選法違反疑惑」釈明でまた「見え透いたウソ」
▼音声入手「本庁は歪んでいる」 神社本庁トップ天皇の甥が怒った
▼“三菱の嫌われ者”か、改革者か 革新機構田中社長の“信頼度”
▼米中激突ファーウェイご令嬢CFO（46）を待ち受ける禁固30年
▼女性部下に「お前は安倍政権の敵だ」と叫んだ外務省幹部の実名
⇒何でも拒否の立憲民主党代表「枝野幸男」の「排除の論理」
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/8/9/-/img_89cc7f632639e00b27acea3c486f3c291459989.jpg >>416
政策が一般受けするという話な
でも実際の選挙は>>413の要素が大きい
新しい党だからこれから増やしていくという話よ たけし野党ぶったぎり
https://www.news-postseven.com/archives/20181212_820972.html
政治の世界の情けない話題といえば。一番間抜けだったのが桜田義孝・五輪担当大臣の「USBジャック答弁」だよな。この人、政府の「サイバーセキュリティ戦略本部」副本部長も兼務してるんだけど、国会で「USBジャックを知ってるか」と野党から聞かれてしどろもどろになっちゃってさ。
だけど、この件を笑えるヤツがどれだけいるんだ？ オイラだって「USB」なんて使ったこともないし、まったく知らねえよ。桜田大臣は世間じゃ「情けないジジイだ」とサンザンな言われようだけど、オイラに言わせりゃこんな質問をぶつけて鬼の首を取ったように喜んでる野党のほうがよっぽどみっともないよ。
野党の論理としては、「サイバー担当ならそれぐらい知らなきゃ話にならない」ってことで、それは一理あるよ。だけど、そもそも桜田さんってのはストリップ劇場やフーゾク店の「雇われ店長」みたいなもんなんだからさ。 >>418
そうなの？
次の参院選で改選過半数いかなかったら立憲は賞味期限切れると思うけど
っていうかお前らは何年後に政権とる気なん？ >>413
丸川珠代は党員獲得2人で済まそうとした。 >>419
サイバー攻撃に対して無知で危機感ないジジイはすっこんでろよ >>420
その程度の理由で切れないから安心してどうぞ
一寸先は闇の政治の世界でいつと言われてもね
2005年に民主党が大敗したとき2009年に圧勝するとは誰も思わなかっただろ？ 枝野の趣味で候補者擁立してるとしか思えない
https://www.asahi.com/articles/ASLDC76GMLDCPLZB01L.html
立憲民主党は来年の参院選京都選挙区（改選数２）で、レズビアンであることを公表し、ＬＧＢＴ支援に取り組む増原裕子（ひろこ）氏（４０）を擁立する方針を固めた。１６日にも枝野幸男代表が同席し、京都市内で会見する方向で調整が進んでいる。
増原氏は、経済評論家の勝間和代さん（４９）が今年５月、同性のパートナーであると公表した相手。立憲京都府連幹部は「弱い立場の人に寄り添う政治を京都から発信してほしい」と述べ、目玉候補としたい考えだ。
横浜市出身の増原氏は慶応大大学院修了後、在ジュネーブ国際機関日本政府代表部に勤務。現在はＬＧＢＴコンサルタントとして、企業や団体向けの講演や研修を担っている。
同じ旧民進党を母体とする国民民主党は前原誠司・府連会長の元秘書、斎藤アレックス氏（３３）の擁立を決めている。立憲にとって京都は、党幹事長を務める福山哲郎・府連会長のおひざ元。立憲幹部からは「この戦いには絶対に負けられない」との声も上がり、かつて同志だった福山氏と前原氏との「代理戦争」の様相だ。
福山氏は１２日、すでに斎藤氏への推薦を決めている連合京都の幹部と会い、選挙戦での支援を要請する。 >>420
なんか今の調子だと野党で1/3も危なそう。 参院京都は共産からしたら、後は維新が立ててくれれば
願ったり叶ったり。 >>424
京都は面白くなったな
枝野を始め幹部総動員で勝利したいところ 来年の参院選だが、、、
一般的には野党が議席を伸ばすと言われているが、
それは2012年と違って野党第一党が立憲と国民に分裂して仲が悪いことも計算に入っているのだろうか？？？ >>431
というか橋下新党ができるできないで全く違ってくる。 >>431
みんなが消え維新は大幅弱体化、当時の圧倒的安倍支持の空気はなく
立憲と民民の中が悪かろうが大した問題にはない
むしろ複数区で戦うことで衆院選の希望・立憲のように比例で競い合えるならプラス 立憲ができての左派にはそれなりに選択肢がある、それで社共立で15%。
支持政党なしがまだ30～40% 、保守野党に需要がないという人はまずい飯だけ出しておいてみんな腹減ってないと思ってる。 >>433
圧倒的支持はなくても佐藤栄作政権は勝ち続けたからな。 新党補正はあと出し有利だからね
国民みたいにはじめから死亡してるのは別だが
橋下新党ならそれなりに立憲の票を食うだろ ＮＨＫ政党支持率
自民 34.5 －2.9
立民 7.6 ＋1.4
公明 3.6 －0.1
共産 3.0 ＋0.1
国民 0.9 －0.6
維新 0.6 ＋0.2
社民 0.4 －0.3
自由 0.2 －0.2
希望 0.2 ＋0.1
支無 41.1 ＋0.4
立憲と民民が競合しても支持率からも立憲が優位で民民は厳しい戦い >>434
維新か民民か希望を支持すればいいだろ
ちゃんと既存政党に選択肢がありますがな >>417
⇒何でも拒否の立憲民主党代表「枝野幸男」の「排除の論理」 >>437
> 立憲と民民が競合しても支持率からも立憲が優位で民民は厳しい戦い
国民民主党が橋下新党にバージョンアップすれば、厳しくもなんともない戦い。
サト（アベ政治を許さない） @sato859
安倍政権になってからどんどん生活が苦しくなってます。
洋服も買わなくなったし外食もしなくなったし旅行も行かなくなりました。
国民年金や国民健康保険税や所得税や住民税も高いし、
生活費を切り詰めて必死で払っています。
儲かってるのは安倍政権のお仲間たちと大企業だけでしょうね。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1535549112/420 【安倍とスガは何をヘラヘラ笑っているんだ】
「敗戦国」の首相と官房長官は
辺野古住民ひとり一人に
土下座して理解を求めろ。
それは義務であり責任だ。
オール沖縄に対してではない。
理解を得ないで工事を強行することは
辺野古住民を機銃掃射で皆殺しにすることだ。
辺野古住民の魂を踏みにじることは
殺人と同じだ。
それまで工事を進めることはまかりならない。
良心を持つ人間のやることではない。
そして
小沢と志位とデニーは
基地建設は阻止できると辺野古住民を
信じさせた。扇動し沖縄を分断した。
これまでの「ふらち」な行為を
土下座して謝罪してこい。
そして辞任しろ。
それが日本人のけじめのつけ方だ。
おら
行ってこい。
＞ふらち
【不埒】
《名ノナ》道理にはずれ不届きなこと。?「―な考え >>443
枝野も無罪ではない。
これまで
国民に貢献する何の仕事をしたのだ。
言ってみろ。 >>413
自民でもおにぎりみたいに対抗馬の野党が強過ぎて無気力になってる所もある。
おにぎりがリストラされない理由は、自民の東京7区の候補者のなり手がいないから。 おら
安倍とスガ
機銃掃射で辺野古住民を皆殺しにするのか。
人間の魂を踏みにじるのは殺人と同じだ。 おら
日本会議
安倍とスガが機銃掃射で辺野古住民を
皆殺しにするのがそんなに楽しいのか おら
自民党員
安倍とスガが機銃掃射で辺野古住民を
皆殺しにするのがそんなに楽しいのか 日本会議は安倍から離れてるだろ
つーか日本会議なんかが権力を持ってると信じてるバカいるんだね おら
共産党の
不破哲三
今夜はずいぶん豪勢な晩メシじゃねえか。
辺野古住民を踏み台にして食う晩メシは
さぞ旨いだろ >>445
牧原も比例復活回数の記録を作りそうだな。 >>452
牧原はもはや枝野が生きてる限り勝ち目は無いから、1回落選したら心が折れるかも。 >>454
おまえ昼間からここに居座ってるけど何してんだ？
書き込みの薄っぺらさからしてニートのネトウヨで母親をババア呼ばわりしてるような奴だろうなとは思うが。 >>455
言い返せないからって人をニート呼ばわりかよ
自分に都合の悪いやつはみんなニートってレッテル貼りw
しょせんはパヨク 江田憲司
報道は事実です。ただし、何点か明確にしておきたいと思います。
①来年1月の通常国会から、立憲民主党と国会内で「会派」を同じくするということで、
同党に入党するわけではありません。あくまで身分は引き続き「無所属」です。
したがって、立憲民主党の「党務」にかかわることもありませんし、
ましてやその役員等のポストに就くこともありません。
②前にも説明しましたが、「会派」は「政党」ではありません。
慣例で、あくまで国会では「会派」（グループ）単位（「政党」単位ではなく）で活動するので、
その「活動の幅」を広げるために、立憲と同じ会派を組むということです。
「会派」の人数が増えれば、委員会の長や理事のポストが増え、質問時間も長くとれるので、
国会活動がより充実したものとなります。これまで「無所属の会」は13人でしたが、
立憲と同じ会派になれば70人超となり、大幅に活動範囲が広がります。
③同じ「政党」ではなく「会派」にとどまりますが、国会内の活動で足並みを揃えていく以上、]
例えば、立憲民主党の唱える「原発ゼロ」「消費増税反対」等の基本政策では、
少なくとも一致する必要があります。
④今回の我々の判断は、昨年バラバラにされた野党を、近い将来、再び「大きな一つの塊」にし、
「自民党のライバル政党」にしていくための「大局的判断」であることをご理解いただければ幸いです。
http://www.eda-k.net/column/everyday/2018/12/1.html >>456
>>455はただの質問だけど。
そこまでムキになるって事はやっぱりおまえはニートのネトウヨか。 ＞同党に入党するわけではありません。あくまで身分は引き続き「無所属」です。
＞したがって、立憲民主党の「党務」にかかわることもありませんし、
＞ましてやその役員等のポストに就くこともありません。
ここで江田は入党ではなく会派入りで決まり
＞立憲民主党の唱える「原発ゼロ」「消費増税反対」等の基本政策では、
＞少なくとも一致する必要があります。
ここで野田不参加はほぼ決まり 朝日新聞と中日東京新聞にも聞く。
おまえらは
辺野古住民に基地建設は
阻止できると信じさせ、
ネタにして共産党と一緒に
扇動し沖縄を分断した。
沖縄と本土も分断した。
安倍とスガが機銃掃射で辺野古住民を
皆殺しにするのをよく黙ってみていられるな。
おまえらに良心はないのか。 >>458
はいはい
お前がニートだからってひとを巻き込むなよ
まあ枝野はニートやネトウヨの希望だから立憲信者になるのもわからんでもないが >>460
そうだった。
埼玉5区には大宮駅があるから埼玉県内では一番目立つ所だな。 期待値君は小学生よくて中学生だろう
じゃないとあんな書き込みできない
義務教育の過程にあるからニートではないな ああいう仕事は収入の幅が広い。稼げない人は 月10万ぐらいだけどバンバン配れる人は70万くらい稼ぐ人もいるし、バンバン配って稼げる人は対人スキルがあるんだわ。
自民党の場合、ノルマ達成した人にボーナス支給w
たまにティッシュ配りやビラ配りの人を観察するのだが、たかが配りと雖も、その人の内面とか対人スキルがハッキリ出てしまう。下手な人はマジで下手だから。
特に選挙等の運動員とか候補者とか、下手な人に配らせると逆効果。配るのが下手だと選挙勝てないし、選挙弱いまんまw >>459
たったこの2つの政策を出すだけで連合と緊縮派は邪魔をしていた。
立憲を作って党同士の合体をしない理由だよね。
これをする限り有権者の2割の左派は立憲に投票をする。
無党派層の3割は消極的立憲支持。
ミンミンはそれに気づけよ。 実は物凄い功績だった民主党政権
日本の労働者を救ってしまいごめんなさい・・・・
・GDP3年連続大幅プラス
・可処分所得3年連続プラス
・実施賃金大幅プラス
・有効求人倍率プラス
・失業率改善
・エンゲル係数改善
・非正規労働者に雇用保険の適用へ
・国家公務員の天下り4割減
・公務員の人件費2割カット
・医療・介護報酬2期プラス改定
・児童扶養手当を父子家庭にも拡大
・高校無償化で中退者が激減
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544609620/196 政策と政局の違いだよね。
山口二朗や小沢一郎は「政局を優先しろ」と言う。
立憲は政策を優先している。
ただ枝野は政治屋。
如何に支持者に失望させないように政局をやるか考えている。 別にヘラヘラ笑っていてもいいだろ
枝野だって毎晩カラオケ三昧と辻元もキレているじゃん
つか、政治家に聖人君子を求めるのが間違っているよ
彼らも、しょせんは普通の人間
政治家に頼る前に、まずは自分が努力しましょう >>468
簡単に言うと、マクロ経済的には民主党がやってきた事は失敗。
ただ国民としては豊かだった。
これをごっちゃにすると訳が分からなくなる。
因みにマクロ経済的には最高の増税は消費増税。
最低の増税は法人税増税。
これをしっかり覚えていた方が良い。 マクロ経済的に最高が消費税？
アホかな
性質の異なる税を場面に応じて使い分けるもんだ >>357
世の中から蔑まされてる政党の議員から言われてしまうのはさすがにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
