国民民主党 党内政局総合スレッド48
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）
※vvvvvv_←vのあとに半角スペースを入れないこと
※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
荒らしに構う人も荒らし
※単芝(ﾜｯﾁｮｲ ○○68-○○○○ [153.175.115.100])と糖質千葉(ﾜｯﾁｮｲ ○○74-○○○○ [123.216.52.54])は出禁
4/4(木)～10(水)
単芝 (ﾜｯﾁｮｲ 2b68-rrLV [153.175.115.100])
糖質千葉 (ﾜｯﾁｮｲ e374-iMOx [123.216.52.54])
※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド47
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1553660985/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>339
社民は立憲にキレてるし
共産は立憲が歩み寄りの姿勢を示さないことに切れてる >>395
現状認識は的確だが「枝野辞任」だけはあり得ない。他の野党はどうあれ立憲は議席倍増するのに辞める理由がない。 枝野ドクトリンとかいうヤツな。
結局立憲上層部は複数区の二議席目or三議席目と比例票の獲得しか考えてないんだよ。
他党支持者層や野党系支持政党なし層の票をもらわなきゃ勝ち切れない参院一人区及び衆院小選挙区のことなんてハナから度外視してるようにしか見えんもんな。
結果他党との関係悪化は勿論、自党のライトな支持層まで離反し始めてるということに気付かないのかね？
いや気付かんということはないよな。
各種調査でハッキリと数字が出てるんだから。 >>398
倍増っつったって元が元だし、小池の例もあるからな。
世論なんてホント一瞬で変わるもんやで。
ま、進退問題まで発展する可能性が高いとは言わないが、旧民主系の連中の打たれ弱さを知らんわけでもないだろ？ >>399
枝野は目先の選挙結果だけ考えているわけではない。それに共産との関係も悪くない。民民が邪魔とは思ってるだろうが。 枝野にとって我慢のしどころだよ
ミンミン社民自由を殲滅して立憲が残った時に2大政党の一角として戦えるようになる 野党共闘は立憲・社民・自由・共産・沖縄系の間で行われるものだから、国民民主が立てても容赦なく共産が擁立すれば共産候補が「野党統一候補」になる >>404
それ平成の話な('◇')ゞ
令和となってから立憲と国民の立ち位置が入れ替わる予定(*^^)v
ま、岡田が必死になって枝野を説得すんだろうけどな。
枝野が聞く耳持ってるのかどうかは俺には分からんが。 >>403
自公勢力と対峙するために橋下と組む時が来るかも知れないが、立憲にとっては長期戦。いまは耐えて生き延びるだけ。
反安倍だけで野党結集しても大敗北を喫してバラバラに戻るだけ。いまは勝負の時機ではない。 ま、「政党の行動はそれぞれの政党で判断するべき」という枝野発言は建前論としては100％支持するので、立憲が我慢というなら我慢で仕方ないんだろ。
少なくともわざわざ立憲スレに出向いてまでその方針にケチをつけるつもりは毛頭ない。
だけど安倍政権の悪政にもう我慢ならないという有権者が相当数いるのもまた確かなわけで、その声に応えようと共闘、再編を仕掛けるのもまたそれぞれの政党の判断なわけだからな。
そこは尊重してもらいたいというか、国民民主スレで国民民主が目指す方向性を応援する自由は認めて欲しい( ﾉД`)ｼｸｼｸ… なんとなくだけど、立民と国民の立ち位置逆転する気がするんだよな
なんとなくだよ？
政局は思い通りにいかないし、何かありそう気がするんだよな 国民民主の支持母体がカルト的反共で事実上の安倍シンパな所が根本的問題
違うというなら民社系と非民社系に分党するか、非民社系議員が立憲に個別参加するかの二択 >>408
国民民主党はまさに「国民民主が目指す方向性」で進むべきであり、他党依存の「再編」に力点を置くべきでないだろう。
１月以来の自由党の合流計画すら時間の無駄だった。独自の方向性を打ち出す障害になった。 >>409
立憲が国民民主を相手にしないおかげで
小沢は国民民主を手に入れることが出来そうだ
そこから次のフェイズに移行する
その意味で立憲の単独主義は正しい、予定調和的に 国民民主党が右の社民党になるかもわからんけど
立民が社民党化する可能性もそれなりにある気がする
第３の民主党なるものが出現して総選挙後110人規模の野党第一党が誕生するかもしれない 立憲人気が落ちたとはいえ、民民は現職有利な地方選ですら偽装無所属作戦を取らざるを得ないほど不人気なことに変わりはない
幾ら何でも民民が立憲に取って代わることはないよ 国民民主の実権を財務省三羽烏が握っている限りはな
しかしそうでなくなったら、いろいろなシナリオがあり得る つまり国民民主の他党依存への甘えを叩き直すためにも
立憲の単独主義が必要だ
今の国民民主はゴミ同然 >>413
>第３の民主党なるものが出現
何を根拠に夢を見てるのかな？ リーダーは誰？ 支援団体は？ 候補者はどこから？ 国民民主は
右からは「悪名高き民主・民進の後継であり立憲と同類」
左からは「安倍自民の補完勢力であり維新と同類」
全方位から忌み嫌われるポジションである以上、知名度が上がっても支持は上がりようがない だから今はいろいろなシナリオがあり得るとしか言えんな
確かなのは現状の国民民主が最悪ということだけ 民由合併を仕掛けたのは連合だろ、どう考えたって。
玉木にそんな決断出来るわけがないんだから。
そんじゃ連合のオーダーが反共を貫けなのかというとそんなわけもない。
それじゃ元から小沢を抱き込む意味がないんだからな。
共産党とは一線を画しつつ戦略的互恵関係を築けるのかどうかという神津の問いかけに小沢は「イエス」と即答したことだろう。
共産党とはもはや立憲よりも国民民主の方が近い。
ま、合併が滞りなく進めばの話だけどな('◇')ゞ 今晩で勝負がつく
ミンミン残党は立憲か二階派へ逃げるだろう >>419
国民民主は分かりにくいポジションにいる。だから立憲と維新に分裂した方が日本政治のためになる。 >>405
ああ、青森土人の妄想は専用のスレでやってくれよ 愚か者界のレジェンドキターーーーーーー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ まぁサヨクなんて大概こんなのんよ。
賢明なるスレ住人の皆様にもサヨクとリベラルが似ても似つかぬものだとご理解頂いたかと思いまする(*^^)v 顔文字のセンスが十五年前やで
青森だからしょうがないが >>428
青森土人が居場所なくてここに流れ着いただけの話で、みんな迷惑しとるからな まあ単芝の言い分が全部間違ってるわけじゃないけどなあ
結局立憲支持層、民民アンチっていうこのスレの住民って
金はともかくも人的資源は有限だって事が分かってないんじゃねーのかと思う
かってオリジナル民主党が結党された時、鳩兄弟が社会党丸ごとの合流を拒否した結果
国会議員と連合傘下の労組の大半が旧民主に付いたけど
金と地方組織と党職員の大半が社民党に残留したせいで
旧民主党は国会議員以外スカスカの政党になってしまってそれが未だに響いてる
横路のおかげで社会党組織がそのまま民主党に移行した北海道で
自公相手に野党が互角以上に戦えてるのが良い例
旧民主党も最初のうちは自力での地方での勢力拡大に勤めてたけど
社民の退潮スピードが民主の拡大スピードを上回ってて
結局自力での組織拡大を断念
社民党が拉致と辻元の秘書給与事件で弱った隙に
小沢自由党を一度クッションにした上で社民合流も目論んだがそれも失敗して
それが結果として政党と言うより国会議員の寄り合い所帯になった結果の
ここ数年の惨状じゃん
それでもまだ00年代の民主がどうにかなっていたのは
93年の政変で自民党から離党した連中の個人後援会や秘書が
地方組織や党職員の代替を勤めてくれたからと
小泉が自民の旧来の支持組織を壊してくれたからに過ぎない
でも今や93年の政変組で現役やってるのは、岡田と増子と小沢だけだし
（ついでにこの3人の地盤では野党が自民を上回ってる）
小泉が切り離した支持組織も安倍自民が大半和解して元サヤに収まってる
しかも現状はその脆弱な旧民主系組織すらほぼ国民に残留してしまって
立憲の組織拡大ペースが国民の退潮ペースに全く追いついていない
かっての社民、民主と同じ関係になってる上に
元自民のアシストも無い
この状況で選挙に突っ込んで言ったら立憲は確実にどこかで崩壊するよ
国会議員だけ増やしても政党としての組織実態が無いんだもん もう国由合流は規定路線だろう
小沢と前原と神津は連携してますよw
前原は10人弱の党内サークル持ってる
同盟労組は小沢の邪魔はしない。それどころかOBの川端が宮本陣営に挨拶にいったらしい
ちなみにネオ小沢グループの予想メンバー
衆院
小沢一郎⑰
原口一博⑧
大島敦⑦
平野博文⑦
小宮山泰子⑥
篠原孝⑥
牧義夫⑥
佐藤公治③ 参①
山岡達丸②
関健一郎①
日吉雄太①
西岡秀子①
屋良朝博①
参院
森裕子 ③
青木愛 ② 衆③
アントニオ猪木 ② ※
舟山康江② ※
徳永エリ②
山本太郎① ※
田名部匡代① 衆③
木戸口英司①
※は院内会派所属 >>432
原口は賢いから加わらないだろうけど、国民民主党内に小沢党をつくると分裂の危機になる。 んまぁくだらない話だけど結局連合も共産社民、つまりは小沢を取り込んだ方の勝ちだとようやく気付いたってことでさぁね。
排除の論理で失速した小池、独自路線で失敗した国民民主を目の当たりに見て何も学習しなかった赤松一派って(>_<)
だけのこれ何も労組のクソ幹の損得勘定だけで動いてることではないからな。
アンチ自公の一般有権者の素直なニーズとして、野党はもっと結束して与党に対抗して欲しいというのはあるわけよ。
特定の政党が伸びて欲しいとか滅びて欲しいとかなんてのはごく少数のコアな政党信者だけが考えてることなんさ。
アンチ政権層の圧倒的多数派は「支持政党なし」や。
その現実を見れば他野党が滅びれば立憲だけが勢力拡大するなんて愚か者の考えは浮かばん筈なんだけど(苦笑) ちなみにカンチョクトは愚か者にはそら違いはないけども、立憲中心の「結集」を訴えてる分だけ最低最悪の愚か者ということではないと思うね。
ま、あくまでもその件に関してはという意味だけどな。
総理時代の愚かな行動は日本の政治史に刻まれるべきものであるのは言うまでもないとして。
ただ現在進行形の野党政局においてはチョクト以上の愚か者がわんさといるというこっちゃ。
赤松とか赤松とか枝野とか枝野とか福山とか福山とか。 >>431
それは連合や議員どもの都合であって
有権者目線じゃないね 4月14日(日) #宮本たけしの予定
11:00 四条畷駅前
13:00 ポップタウン住道
14:20 香里園駅前西口
15:40 寝屋川市駅東口
弁士：日吉雄太(自由党) / 矢上正義(立憲民主党) / 志位和夫(日本共産党) / 服部良一(社民党) / 二見伸明 >>436
お前がそう思うんならお前の中ではそうなんだろ。
だけど俺の納得させたいならそれなりの論拠、根拠を示してもらわんとな。
統一地方選で約30議席ばかりの旧民主党系指定席が立憲入れ替わったからとか愚か者の理屈を並べたって俺は納得せんけどな('◇')ゞ >>438
オマエも個人的感想を言ってるだけで全く根拠ないよ
そんなことを自慢げに言ってる奴が一番の愚か者(苦笑)
相手にしてやっただけ感謝しろよ愚か者 >>440
そかｗ
まぁ空前の愚か者ブームに取りあえずは乾杯や(*^^)v 本来、労組側が好きな政党を支持すればいいだけなのに、
何を勘違いしてるのか、労組側が政党を作って維持したがるんだよな
それが全ての不幸の始まり 御用組合だらけなのがこの国の労働者の悲劇の始まり。 現有議席で野党第二党といきがってみたところで
一回国政選挙をやれば野党第四党への転落は必至
不人気の原因から目を背け、財界と財務省への忖度あるのみ
他党にストーキングしてるヒマがあったら
さっさと自由党と合流して小沢に鍛えなおしてもらえとしか言いようがない >>421
> 共産党とは一線を画しつつ戦略的互恵関係を築けるのかどうかという神津の問いかけ
というか
「共産党はキライだが、連合系候補者のところに案山子候補を立てられるのは困る」
だからなあ。
「共産党とは組まないが、不可侵条約は結びたい」が落とし所ではないかな？ 僕はまだ野党に党勢拡大の機会はあると思う。
なぜなら非正規労働者は２０００万人以上、
年収３００万円以下の貧困層が１０００万人以上、
無貯金世帯が全世帯の４割もいるからです。結果として人口減少、消費低迷、地方壊滅。
自民党の自由主義競争原理は完全に破綻して、日本は貧しくなっている。
ブルジョワジー支配に対抗するプロレタリア解放が必要。 >>369
たとえ事実であっても
「おまえの娘はブサイクだ」
と言えば詫びざるをえない。 >>432
> ちなみにネオ小沢グループの予想メンバー
> 原口一博⑧
この人は参加しないだろう。となると政経塾はゼロということになるが。
これはプラスになるかマイナスになるか？ 金も組織票も無い立憲がどうやってできるのよ？
風しかないんだぞ
民民は支持率0％でも統一選挙でそれなりに戦えたのは組織票があるから
公明や共産みたいな組織票が無く、資金も無いのに
支持率3％になった立憲の運命は社民党コースだわ 共産は嫌いで口もききたくないが、共産票だけは欲しい人たちの代理人を
2016の時から生業にしてるのが小沢 日本が高度成長して、賃金上昇して、投票率８割なら自民党支配は盤石。
でもそうじゃない。日本企業が外国に負けて、生活はどんどん苦しくなっている。
エルピーダメモリ、ジャパンディスプレイ、東芝、シャープ、三洋電機、パイオニアが壊滅。
経済成長率、最低賃金、生産性は先進国最低。国民所得は台湾以下。
対外純資産、経済規模、貿易黒字でドイツに抜かれるのは時間の問題。
人口減少、低賃金でファミレス、コンビニ、百貨店はバタバタ潰れている。
自民党の悪政に対抗する成長戦略があれば、絶対に政権取れる。 問題は玉木に発信力がないこと。党首に魅力ないと党員も増えない。
カリスマ性のある小池が国政復帰、党首就任するのが最善。実績もある。
①東京都の特別予算廃止。自民党の利益誘導、業者との癒着を断った。
②電線地中化。観光収入増加の特効薬。
③待機児童激減。数万人から１５００人に。
④動物と殺処分ゼロ。ドイツ並みの動物愛護。米国でさえ十数万匹処刑している。
⑤五輪関連予算見直し。数百億円も建設費を減らした。ちなみに総予算４兆円はロンドンの二倍。
⑥重度障害児のいる家庭への手当て補充。
⑦知事の外遊予算簡素化。石原はファーストクラス、高級ホテルの外遊三昧で何千万円も税金浪費。
⑧受動喫煙防止条例。妊婦や喘息持ちの人でも飲食、通勤が楽にできるようになった。国も後追い。
⑨私立高校授業無償化。貧しい家庭の子供も私立に進学可能になった。国も後追い。 枝野はリーダーの器じゃなかった
アイコンでなくテクノクラートタイプだわ
野党支持者の期待が大きかった時に民民、自由、民進、社民と合併し、
共産と同盟すべきだった
枝野がやったのは共産、社民との同盟だけ
そうやってチンタラしている内に風が止み、支持率は3％になった
組織票と資金の無い立憲が支持率で公明や共産レベルになれば、
社民党と同じ運命だ
前原も前原ターンで大惨事を起こしたが、枝野は引き籠もりで自滅した 組織組織言ってるのは組合専従か
今日は休みだからな 安倍は首相としては無能だが総裁としては有能
組織票と派閥を大切にする基本に忠実な総裁
ポピュリストでもファシストでもないオーガナイザー
比して旧民主党は地方組織が弱い
そもそも選挙1周間前になるまで何もしない
自民と共産と公明が地方のメンテをきちんとしているのとは大違い
しかも、年中内ゲバを繰り返すカオス状態で離合集散だ
この野党の弱さも安倍を助けている
もう一つは、安倍は総理世襲、薩長世襲、清和会の大三元なので、
モリカケ問題で特捜部が見て見ぬふりしてくれた
日本は人治主義なのでこれも安倍にとって好材料となった >>449
プラスになりそう
まぁ、政経塾の前原と連携して党を掌握するのは規定路線だし
ネオ小沢グループに入ると共産党の候補おろしてもらえるという特典つき 2 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/04/14(日) 13:30:25.28 ID:00vhO6N+0
どうすれば憎き安倍自民を倒せるのか
その答えは簡単です
立民と共産の連中が全員政治家を辞めれば安倍に勝てますｗ
425 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/14(日) 14:49:09.81 ID:dGML/nc50
>>2
その通りです。
立民と共産がなくなれば日本は良くなる。
真の二大政党が生まれることになる。
こんな簡単なことができないから、
世の中不幸なんです。
442 名前：名無しさん＠１周年[age] 投稿日：2019/04/14(日) 14:52:22.72 ID:n/mAdkQY0 [5/10]
>>425
希望の党でそのチャンスはあったんだけど、
リベラル排除発言で発狂したカスゴミが全力で潰しに掛かったからなあ ・・ 民社系と非民社系への分党（または後者の立憲入り）なきまま参院選を迎えると野合扱いを免れないし、野党共闘そのものの支持も得られない ３年後のねじれを目指すためにそこそこ勝っとかないとね
2004年がなければ2007年で、ねじれにならないし >>450
>民民は支持率0％でも統一選挙でそれなりに戦えたのは組織票があるから
国民民主党の議員もこんな考え方ならば衰退の一途。 >>450
組織票があったからではなくて選択肢がなかったからだろ。
そんなのは戦えたとは言えない 岡田は三重を死守した
玉木代表は香川落としたら辞任かな？ 香川はいまだに野党候補が決まってない
自民現職の三宅は玉木と支持層が被っているし
自民が危機感を持って対応するという「激戦区」にさえ香川は入ってない 一人区で立憲が取れそうなとこって
今のところ新潟ぐらいかな 地元さえ守れば、全体で負けてもまぁ仕方ないよっていう雰囲気になるんだろうけどね
「代表の地元香川も敗北」とか見出しにされたら終わりだし
小川に候補者選考から何まで全部丸投げするのも一つ作戦だけど無責任だよね。。。 >>450
上にも書かれてあったが国民民主党公認では戦えないだろｗ
＞国民党は地方選で現職何人落選させた？
新人を何人当選させた？
○投票率が1割～2割低い＝組織票有利
○現職有利
○風や反政権などに左右されにくい
上記のように地方選は自民党が大量当選するのは昔から。
その中で組織も脆弱の中、新人を多く当選させた立憲。
勢いの差は明確だ。
参院選での反政権票総取りで証明される。 3年前の参院選で民進香川が出そうとしていた女性県議は自民に入党したからな あの人、2016の時は前年に初当選したばっかだったな 今の情勢だと植松を出しても自民三宅に勝つのはきついけどな
香川の地域性を踏まえると、玉木系は三宅より3年後に改選される磯崎相手の方が戦いやすい 維新の大阪二人目は植松タイプがいい
亀石タイプに勝てるのはあの系統 永江ってたしか元は社民系だったと思うけど
今回は立憲入りあるのかな 愛媛は国民民主の地盤あるし無所属が最善
もし当選したら立憲入りは可能性あるかも >>476
無所属はおそらく当選してくるであろう羽田を代表とする無所属会派に入ると思う。 羽田も参院選前に離党して無所属出馬の方向性かな？
実際に長野で民民県議が全滅したから羽田も離党しなければ同じことになる可能性はあるし >>477
民進系無所属は当選すれば民民会派と立憲会派に分かれるだろう。三重は立憲、滋賀や山形は民民。
大分と愛媛はどちらに入るか分からない。 大分や愛媛で敢えて国民民主の方に入るというのは考えにくい
立憲がよほど社民を怒らせれば別として 自民、公明、共産は、哲学、ヴィジョン（共産は占領革命を画策しているから護憲）、軍旗、統治、規範、戦略、兵站、制服、訓練がある正規軍。
旧民主は、行き当たりばったりの戦術しか持たない山賊の集まり（爆笑）
オールドメディアの作り出した風で政権を取った時も地方選挙では弱かった。
立憲可愛そうという謎の風もオールドメディアが作ったが長くは持たず今や支持率は3％だ。
あの謎の風も、政権選択選挙の直前に、民進党参議院議員ら同志と国民を裏切り、最大野党である民進党を消滅させ、
小池百合子人気にあやかろうとしたが、反日売国奴だから排除されただけである事実をオールドメディアが捻じ曲げただけだ。 >>467
地方戦で枝野の選挙区で負けた立憲であったｗ 山形も県議選で立憲と民民が逆転したから案外分からない
それ以前に今回民民を離党して無所属になった候補者が当選後に民民会派に戻るメリットが少なすぎる 枝野さん「途中で自民党に行く細野とかいうホシュ議員最低だよな。あいつ落とすわ」
立憲民主党の枝野幸男代表は１４日、静岡県三島市で統一地方選後半の第一声を上げた。三島市は旧民主党の幹事長などを経て無所属ながら自民党二階派に入った細野豪志衆院議員（静岡５区）の地元。
枝野氏は次期衆院選静岡５区について「野党第１党の責任として、自民系に勝てるような候補者を擁立したい」と記者団に語り、独自候補を立てる考えを示した。
枝野氏は街頭演説で「立憲民主党は途中でどこかの党に行っちゃいそうな人は抱えずに、ちゃんと信頼できる仲間と前に進んでいく」と訴え、自民入りを目指す細野氏を当てこすった。
立憲幹部は「静岡５区に相当あるはずの『アンチ細野票』にアピールするため」と解説する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190414-00000032-asahi-pol >>481
大分は連合が見つけてきた候補だから民民会派に入りそうな。 大宮の藤井ってかなり危ない橋を渡ってるよな
元民主党員で島田と上田と清水それぞれの元部下って
何時までいいとこ取りできることやら >>457
> ネオ小沢グループに入ると共産党の候補おろしてもらえるという特典つき
ああ、それがあったなｗ >>481
大分市内は日鉄大分製鐵所があるので、旧民社系もそこそこの力がある。
昭和電工大分は知らん。化学総連が連合から離脱したので。 >>488
>ネオ小沢グループに入ると共産党の候補おろしてもらえるという特典つき
どうかなあ。小沢も共産と連合の板挟みになりそうだし。 そのために宮本に推薦出して小沢一派が応援に入ってる
合流後は簡単に推薦なんか出せないだろうからな >>485
枝野の選挙区でさえ、統一地方選で負けたのに、
細野の本拠地で勝てるわけないだよ。
いい加減、現実見ろよ、パヨ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
