立憲民主党内の総合政局スレッド250
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド249
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲の議員:左翼
民民の議員:クズ
蓮舫と山尾:クズで嫌われ者 民進党が分裂する流れを見てたら立憲には政権を任せられんな
騙された僕らは被害者だから応援してとか糞すぎる
騙されないようにするのが政治だし 山尾の不倫は、日本の政治史に残る大事件だったと思う
仮に山尾の不倫があのとき無かったら、と思うと..... >>829
変な仲間意識はやめるべきだよな、事を起こして表に出た以上態度をはっきりさせるべきだわ >>833
大事件にしたのは民進党がゴミだったから
自民なら大事件にならんように山尾を守ったんじゃね？
そもそも不倫なんかでボロボロになる雑魚を幹事長なんかに指名せんだろうけど >>834
仲間意識だけで岡田・枝野は前原を批判しないんだろうか。当時はどうみても小池・神津あたりと謀ってリベラル殲滅をやったようにしか見えんかったが。
以外と前原は本気で民進党の大半を希望に入れるように尽力したが、小池・細野あたりに実権を奪われて神津もそれに乗ったみたいな感じだったりして。 どのみち民進が割れるのは時間の問題だったし、実際に民進が割れて立憲になって皆のストレスが半減したのは間違いないだろ
割れ方がイマイチだったり、依然国民民主と絶縁出来ない辺りが残り半分のストレスな訳だが >>817
地下アイドルでも何でもいいから自公維3分の２を止めろ
３分の２さえ阻止したらあとは好きなだけ内ゲバでも刺し合いでもやっていいから！ >>837
ストレスに弱すぎるんじゃね？
そんなんじゃアメリカ、中国、ロシア、韓国などの
ストレス要因に対処できんのでは？ >>827 >>826
まだ蓮舫は代表の時枝野幹事長を懇願していたのでわからんでもないが、山尾は前原支持だよ。 せめて小選挙区230比例230とかに出来ないかな
そうすれば無理に一緒になれ、みたいな圧力も減ると思うが >>836
枝野が居なかったら立憲が勝てなかったからそれはない。
一緒に嵌める気で立憲立ち上げたのなら無能もいいところだろ >>841
そしたら共産党程度の規模の極右や極左の政党が暴れまくるぞ >>839
ここまでナイーブになった日本人が、百戦錬磨のそいつらと渡り合えるとでも思ってるのか？ >>844
だから民主党政権のときは土下座やったん？
安倍は割かしちゃんと対応してるけどさ >>842
だから前原は民進の全員とはいわずも大半を希望に移籍させようとしたが、細野・小池あたりが力を持ってそれが叶わなかった説
だから岡田も枝野も前原のことは批判してないんじゃないかって説。 まず比例が不要
参院の全国区を一刻も早くやめるべき >>844
渡り合う必要ない。アメリカに屈従し、中国やロシアや韓国になめられるのが日本の外交方針だから。 枝野が
下からの民主主義
をまだ言っている。
民主主義に上からも下からもない。
【民主主義は議して決する】
上との議論なき下からの民主主義は【革命】だ。
枝野は
小池百合子と同じただの扇動屋だ。
枝野は代表をすぐに辞任しろ。
迷惑だ。 枝野は全国各地を飛び回って汗をかきかき支持を訴えてる
立憲の党首は枝野以外考えられない、無理しないでガンバ >>817
3分の2阻止は、戦前回帰政策の一貫である復古的なアベ改憲を阻止する為に重要だからね。
「先ずは衆参で3分の1確保」を目標にするのは合理的だ！
出来れば立・共・社・新撰組で3分の1を確保したいところ。そもそも立共社で衆議院155議席は中々ハードルが高い。 >>848
入れなかった連中を民進に戻れないように入り口閉ざしたのは民進に残った前原だぞ？
だからその時点で入れなかった大半は自立するしかなかった訳で、それは枝野も含まれる。
で、個人レベルで生き残れる奴は自力で当選してる訳だから枝野も一味だったとしたら、どう考えても立憲作ったのは余計なんだよ。 立憲の支持率低下は、支持率ボーナスが無くなり、消極的自民党支持層を取り込めていないよな。
共産党を見てると共産党が候補者をムリに下ろす必要なんてないと思う。
それでも野党共闘を望むなら、大阪みたいな地域では野党共闘せずにオール野党が自前で候補者を立てて、他地域では野党共闘するでもいいのでは。
地域によって野党できるところは野党共闘し、地域によって野党共闘できないところはオール野党が各自に候補者を立てて戦った方がマシなんじゃないかな。
もう考えるのがメンドクサイなら、立憲も共産党も全国の選挙区に全ての候補者を立てて独自に戦い、協力できるところは協力していくのが無難なんじゃないの。 >>854
だったらなぜ岡田も枝野も前原のことを批判しないんだろうな。細野のことはあんだけボロクソなのに。 未来の党の再来と揶揄された立憲の党首を引き受けた時点では
枝野は政治生命をこの党で終えるつもりだったんじゃないか >>856
結局個人的な仲間意識なんじゃないの？
政治にそんなのは要らないのに >>858
だとしたら前原はとんだ人望の持ち主だな。それか岡田や枝野もお友達のやることなら許すというレベルのやつってことなのか。 上野千鶴子さんの「競争の前提の時点でジェンダーに限らずあらゆる差別がある」と言う日本社会の事実を言った祝辞を多くの東大生が冷笑しているね。
全員では無いが、高学歴若者は異様に「強い事が正義」な価値観が蔓延している！
まさに安倍的価値観だから、東大生の自民党支持率が圧倒的に高いのはうなづける。
冷笑主義な高学歴若者の主流派には、立憲や共産や社民が何を言っても耳を傾け無いのではないか。 皆さんは立憲の街宣や集会などに行ったことがありますか
ツイッターでその手の集まりに来た人達のあらを探して罵る人がいるんですが、皆さんは気にならないですか
罵ってる本人は幹事長の大ファンを自任しているのですが 枝野、後半の第一声は三島市か
やはり細野に対しては憎しみを抱いてるようだな 細野は、自民入りに成功したら万が一将来総理大臣になる可能性もゼロではないからな
自民党も若い世代はあまり育っていない 東大は官僚養成校だから笑う奴は笑うんだろう
でもいいじゃないか、その東大の中にあって正義を言う人が居てもいい
そういうのも東大、いや東京という場の包容力であるはずだ 俺が野党共闘運動に関して懐疑的に思ったことは、やはり、あの「細川（2014年都知事選）」運動だなw
巨視的に見ると、2014年都知事選の細川勝手連の動きに対して、日本共産党が抵抗していて、受け皿になっていた。しかし、翌年にはそれに屈服したことで独自路線を失う。
前々回の都知事選、2位が共産系のウツケン、3位が細川。
その当時の民主党内部ですら「細川（2014年）」運動に乗っからない議員がそれなりにいたというのにw 枝野氏、細野氏に敵意あらわ
静岡で「狙うはアンチ票」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190414-00000032-asahi-pol
立憲民主党の枝野幸男代表は１４日、静岡県三島市で統一地方選後半の第一声を上げた。
三島市は旧民主党の幹事長などを経て無所属ながら自民党二階派に入った細野豪志衆院議員（静岡５区）の地元。
枝野氏は次期衆院選静岡５区について「野党第１党の責任として、自民系に勝てるような候補者を擁立したい」と記者団に語り、独自候補を立てる考えを示した。
枝野氏は街頭演説で「立憲民主党は途中でどこかの党に行っちゃいそうな人は抱えずに、ちゃんと信頼できる仲間と前に進んでいく」と訴え、自民入りを目指す細野氏を当てこすった。
枝野氏の三島入りについて、立憲幹部は「静岡５区に相当あるはずの『アンチ細野票』にアピールするため」と解説する。 >>860
ジェンダーを理由に甘える人がいるから批判されるんだよ
立憲もひたすら女性候補を擁立したがるけど、
女というだけでポンコツばかり集めたら終わってるね 全員では無いが、高学歴若者は異様に「強い事が正義」な価値観が蔓延している！
まさに安倍的価値観だから、東大生の自民党支持率が圧倒的に高いのはうなづける。
→東大生といえ、一生勝ち続けることは困難
ただ、程度問題でさらにアメリカのように格差が進めば、
ストレスの強い社会になることは間違いない。
道義的な面だけではなく、格差拡大すれば治安も悪化するだろう。 正直、尾辻なんかレズビアンという属性が無かったら比例当選も難しかったと思うぞ
あの人、他に売りがないもの >>865
屈服なのか、それとも民主・民進解体のための高等戦術なのかは解釈次第
後者ならば立憲はともかく民民潰しを全力でやるべきだが 明日発売の[ＡＥＲＡ]
⇒巻頭コラム：ｅｙｅｓ
■内田 樹「現代の政治から失われた「人間的なつながり」の厚み」−大阪Ｗ選、維新圧勝で考える
■浜 矩子「ＧＡＦＡは善玉か悪玉か、プラットフォーム屋の正体は・・・」
⇒本誌連続特集：玉城デニー・沖縄県知事からの提言「日米沖縄の基地移転協議機関「ＳＡＣＷＯ」の設置を！」で、 北欧諸国「デンマーク・グリーンランド」に実例があった！(評者：高橋美野梨・北海道大学助教)
⇒連載：時代を読む／平等の先に孤独、居場所がほしい−雇用機会均等法で女性は幸せになれたのか(取材：清野由美)
⇒アメリカ現地ルポ：「トランプの壁」に効果はあるのか
■人類の歴史は防御の壁と乗り越える人々の攻防／歴史が暗示する国境壁の「穴」
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=20918
明日発売の[週刊ポスト]
⇒目撃スクープ撮！テレ朝「朝まで生テレビ！」ＭＣ・村上祐子アナの、同僚夫・西脇享輔元アナは知らない＜禁断の職場内ゲス不倫愛＞の一部始終を撮ったぁ！
■自宅マンションには帰らずに、他局の年下男性と・・・
⇒政局地獄耳スクープ：初代「大阪都知事」は橋下 徹でも松井一郎でもなく「あの男」！？
⇒ワイド特集：○○以上に大事 (抜粋)
▼お茶の水女子大附属中へ入学「悠仁親王」に早くも浮上する３年後の高校進学問題
▼特捜部に逮捕されることはない！？カルロス・ゴーンの妻・キャロル夫人の自信の源
⇒連載コラム：大前研一のビジネス新大陸／国の債務を７割カットする大前流「年金改革」私案
明日[週刊現代]合併号
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼安倍晋三も麻生太郎も愛用中、閣僚ご用達の丸秘アイテム「エアウィーヴ・座クッション」
▼＜神奈川県議選＞絶叫演説までしたのに地元候補「土屋美和」がまさかの落選、小泉進次郎の賞味期限
▼＜これぞ「忖度」＞ＮＨＫ専務理事に「アベ友」板野裕爾氏復活の裏事情
⇒連載コラム：事情通／都議選で小池百合子を支えていた参謀・野田 数
⇒連載コラム：亀井静香の政界交差点／亀井久興−不思議な因縁で結ばれた２人の亀井
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／ヘイトスピーチの所長を生んだ日本年金機構は機能不全(筆者：岩瀬達哉) 次の衆院選の最大の見所は、
細野 ＶＳ 吉川 ＶＳ 立憲 だろうな
おそらく細野のところには、自民の岸田や立憲の枝野が何度も入ることになると思う
孤立無縁の細野が、果たして大組織２つを相手に勝てるかね？ >>866
>途中でどこかの党に行っちゃいそうな人は抱えずに
だったら国民民主党議員の立憲入党を誘っちゃダメだ。あの党には自民党入りしたいのが大勢いる。 >>870
だから？
偽善でも、差別の構造を無視したり嘲笑う冷笑野郎より余程良い。 >>866
こういうこと言わなきゃいいのに、立憲の中にもいくつか政党変えてるやつもいるのにアホだな >>860
ジェンダーいっても当の女子学生が東大を希望してない、東大生ですら社会進出よりも専業主婦志望が多いんだからどうしようもない。 >>875
自分が無能なのに「アタシが評価されないのは日本が男尊女卑社会だからだ」とか責任転嫁すれば、批判されるだろ >>873
全国平均の支持率で安易に予想すると間違う選挙区
立憲は影も形もない 東大出身に湯浅誠みたいな人もいるから
東大生にレッテルははりたくない
しかし、『がんばれば誰でも報われる』のはうそではある。
能力や運の問題は大きい 女子学生は皮膚科とかの楽な科に行きたがって、救急外科とか大変で大きな責任を伴う科に行きたがらないからな
一部の大学で男子の方が採用されやすい傾向があったとしたら、それは女が甘えた結果だな >>867
そんな事をサンデーモーニングで寺島三郎が言ってましたね。
しかし、同じ能力の場合、女性だけでなく様々なマイノリティは冷遇される傾向が事実なのは、日本に限らず海外の研究調査でも周知の通り。
「甘える人がいる」問題と差別問題は全く次元が違う話で無関係だ。 例えば蓮舫は国会でもツイッターでも散々暴言を吐いてそのたびに批判されるけど、
取り巻きどもが「女性として差別されている」だの「元々外国にルーツがある人だから差別されている」とか話をすり替えるだろ
それを批判してるんだよ 俺は、美少女に生まれて男にモテまくり幸せな家庭を築く人生を歩みたかったな 静岡は立憲の県議を誕生させたのが大きいよ（5区ではないが）
参院選での不戦敗を回避する目処は立ったし、5区も東海ブロックだから余程ゴミ候補でなければ比例復活までは行きそう 市長選、区長選で皆さんの注目はどこですか？
今のところ、東京中央区、北区は注目しています。 正直、女性候補なら共産、公明のほうが立憲より質がよいと思う >>880
レッテルは貼っていない。
しかし、今は全ての日本人平均より東大生の自民党支持率が高い調査がある。
勝った者が正義の弱者蹴落とし志向があり、冷笑主義が蔓延しているのは事実ではないか。 横に長い県で東部には立憲は影も形もないよ
静岡市から西では、かなり国民民主と置き換わったが
５区でとても比例復活出来る票は取れない >>867
「女というだけでポンコツ」も皆無でないが「男というだけでポンコツ」議員も少なくない。特に労組の組織内地方議員。 枝野さん「途中で自民党に行く細野とかいうホシュ議員最低だよな。あいつ落とすわ」
立憲民主党の枝野幸男代表は１４日、静岡県三島市で統一地方選後半の第一声を上げた。三島市は旧民主党の幹事長などを経て無所属ながら自民党二階派に入った細野豪志衆院議員（静岡５区）の地元。
枝野氏は次期衆院選静岡５区について「野党第１党の責任として、自民系に勝てるような候補者を擁立したい」と記者団に語り、独自候補を立てる考えを示した。
枝野氏は街頭演説で「立憲民主党は途中でどこかの党に行っちゃいそうな人は抱えずに、ちゃんと信頼できる仲間と前に進んでいく」と訴え、自民入りを目指す細野氏を当てこすった。
立憲幹部は「静岡５区に相当あるはずの『アンチ細野票』にアピールするため」と解説する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190414-00000032-asahi-pol 田嶋陽子がいうには女性は、半分は男社会に立ち向かって戦う田嶋タイプ、もう半分は男社会に適応してうまく下についていくタイプらしい。 >>883
実際に、「蓮舫だから」「辻元だから」と言う理由で批判しているじゃない。 他党（与野党関係なく）の女性議員と比べて、立憲の女性議員はすぐに被害者ぶる傾向があるな
我儘な振る舞いに対する批判を「女性差別」「脅迫」と言い訳したりするし 枝野の細野への敵意とは、その将来の可能性への嫉妬だと思う
細野が自民党入りして、万が一、10〜15年後総理大臣になってしまったら、
枝野は発狂して、自我が保てなくなると思う
細野を潰すなら、自民党入りする前の、今しかないわけ 以前の都知事選で野党共闘界隈が小泉・細川連合や鳥越俊太郎を担いでしまったことの反省をウヤムヤにしていることが心配なんだわw
本当のことを言うと「一本化」も良いことばかりじゃないよ。
前回の都知事選で鳥越一本化なんかしたから、ウツケンが下りることになったんだしw
野党共闘で一本化しても鳥越敗北。
一人区で「共闘」、「一本化」されてしまうと政党ごとの野党の運動量が減るため、野党の比例票を落としてしまい自民党の比例議席を確保させ、結果として自民の議席確保を支援した形となりかねないワケだ。 枝野や福山の追っかけをしているツイ主には、元々細野のファンだったという人が多いな
福一の事故の頃は凄くキラキラしていて将来の総理候補だと思った、とのこと
そんなに優秀だったかな 女性候補に限らず、議員の質は地方なら圧倒的に立憲新人＜共産・経験豊富なリベラル系無所属なのは周知の事実だ。 >>896
勝てそうな選挙区だけ一本化。それ以外は比例票狙いでいいかもな。 今の選挙制度て、
確か全選挙区に案山子を立てるだけでも、比例票が激増するんだっけ？ 結局のところ、野党はいくら能書きたれても
小選挙区減らして比例増やす方向で考えないと、戦いようがない >>896
鳥越担いだのって今でも遺恨残ってるやろ。 玉木も下手に野党共闘せずに、100億円を超える選挙資金と連合の巨大組織を活用して、
比例票激増狙いで、全選挙区に候補者を立てれば良いのにね 野党共闘しなくてもいけるとか傲慢だね。こう言う人たちが立憲執行部を思い上がらさせている。
統一選で都市部ではある程度取れたと言っても、2017ほど無党派からの票は見込めない。（2017の無党派層の投票先1位は立憲）
今の低支持率では、コクミンスの案山子に加え共産も全選挙に擁立してきたら、立憲は現有議席さえ危なく壊滅するだろう。
立憲で最も強い部類の枝野・辻元・長妻・北海道や愛知の小選挙区当選組とかでさえ接戦だろう。 >>903
鳥越騒動は民進右派が全力で宇都宮を拒絶した結果に過ぎないから、（右派を追い出した）立憲結成でチャラだろう 取り敢えず支持率１％なのに政権交代とか二大政党とか言ってる
ファンタジーな政党が現実を見るようにならないと 共産党は野党共闘無しの2014と野党共闘した2016で比例票は同じだから、必ずしも案山子を立てれば比例票が伸びるとは言えない。 根本的に二大政党自体が日本になじまないという問題がある。
小選挙区は与党にきわめて有利だが
安倍一強といわれる現在でも公明党なしで政権維持はできない
公明党や共産党がほかの党に同化したり消滅することはなさそうなので
小選挙区２回投票制（過半数の得票で当選）、
もしくは中選挙区連記制がのぞましい。
自民党の公認を得ただけで高率に当選する現制度では質が劣化するのは当然。
桜田や塚田を野党が批判しなければ誰が批判するのか？
しかし、批判だけで限界があるのが現状。 >>904
成る程、安倍官邸やネトサポとしてはそうさせたいのか。
仮にそれで立憲を削っても、玉木とか前原などの選挙区にも立憲が擁立してコク民主の現職も落選し兼ね無ず、結局はコク民主も壊滅だね。 社共の連中が立憲から切られそうになってヒステリー起こしてて笑うわw
もともと枝野っていずれは社共切るつもりやったろ？
Cともなるべくツーショット撮り避けてたし 社民は切られるのではなく取り込まれる
共産については枝野本人含めて金玉握られているから今更切れない 共闘と言うのはウィン・ウィンであるべきなのに、今は共産党が譲ってばかりで立憲が全て美味しい所取り。
衆院選でも共産に引いてほしいなら、参院選では大阪・兵庫は共産に一本化ぐらいすべき。
なのに、反共現職がいる静岡では候補が決まっていないのに、共産現職がいる京都や大阪で早々に候補を決めるなど全く逆な事をしている。
だから反発を買っているのだよ。
いい加減にしろ枝野と福山は。 だから共産票が必要な５０選挙区くらい選んでのこり２５０は案山子の比例集めに使ってもらえばいいだろ。
北海道１、３、４，５，６、８、１０、１１ 秋田１、３ 宮城１、２ 福島１ 新潟１〜５ 栃木２ 埼玉１、３、５、１０ 千葉１、２、６
東京１、２、５、６、７、８、１０、１８、１９、２２、２３、２４、２５ 神奈川４、６、７、１２ 三重２ 愛知３、５、７ 香川１、佐賀２、鹿児島１
こんだけくれればあとうはいらんだろ。宮城５（安住）、三重３（岡田）、神奈川８（江田）みたいな圧勝区は共産がいても問題ないし。 社民の中でも特に強硬な民進合流反対派だった瑞穂が今や立憲会派にいるのも布石のように感じる >>915
そりゃ今の瑞穂は落選議員のただとも以下の人望やし。
テルカンに「アンタ党首辞めなさい」って言われた時に辞めてたらまた違ったんやろうけど 立憲支持率低迷を「保守層を取り込めていないから」とか言っている立憲幹部や支持者がいるが頭沸いているのかね？
そもそも2017に立憲に期待した無党派層は潜在的にリベラル。
そう言うライトな反安倍のみならず、コアなリベラル左派層ですら立憲離れしているのだよ。
共産や社民を相変わらず見下す態度に、私たち野党支持者はうんざりしているからね。
保守層とか前原みたくな、トンチンカンな事言っているんじゃ無いよ！ >>895
細野が総理大臣になれる状況じゃないだろう。
出戻り組の石破ですら苦労している。
二階は総理大臣への野心がないから、相応の立場にいるわけで。 民主・民進時代は「同盟系と一緒なんて死んでも無理」が社民存続の原動力だったが、立憲結成でそこが崩れたのは事実
瑞穂すら軟化したのはそういうことだろう 福島のババアは小西にも物怖じせずに接するのは凄い…
蓮舫や辻元や枝野でさえ小西の傍にいると緊張するのにｗ >>917
党を挙げて保守をとりに行く必要はないが各選挙区で候補者が保守をとる必要はあるだろう。情勢でいう野党支持層を固め、自民支持層の２割、無党派層の５割
みたいな。 >>909
日本はドイツのような二大政党プラスアルファがなじんでいると思う。
国民性として白黒つけるのは苦手な感じがする。 >>922
参院京都と大阪はまさにそれ
と言うか立憲が全力で取りに行くべき茨城・静岡・広島で候補が決まっていない（広島に至っては不戦敗説あり）のに、京都で共産への嫌がらせ的な擁立はふざけ過ぎ 立憲を保守政党として売り込みたいなら、
例えば鈴木寛あたりに参院選出馬の話を依頼すればいいと思うけど、
立憲の支持者の多くは鈴木を極右とか思うのかなあ >>925
立憲の茨城の候補は国民から流れてきた奴じゃないの
静岡は擁立すると言いつつまだ発表されていないけど >>923
政権交代をするなら、保守層や広範な無党派層を取る必要があるのは誰でも分かっているが、今そんな事を言っても取らぬ狸の皮算用でしか無いと言う話ですよ。
保守層取る戦略とか、先ず2000代ミンシュ並の域である100議席超えて初めて考える話。
今保守層ガーと言っても、足元のコアなリベラル左派層が崩れるだけ。 >>887
性別以前に共産党、社民党の候補って党の地域幹部とか労組役員、左派色の弁護士とかこんなのばっかりだからな。
そんな候補者に無党派層が票入れるかよって話だわ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
