立憲民主党内の総合政局スレッド304
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キボウヨニート
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オッペケ維珍
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18区民
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(ｽﾌﾟｯｯ Sd03-2Prk [1.75.209.214])
(ｱﾒ MMc9-rURT [210.142.99.254])
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鎌倉
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(ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3+X9 [106.132.123.24])
(ｵｯﾍﾟｹ)
前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド303
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1564851806/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ほう条件付けたのか
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019080600573&;g=pol
立憲民主党の枝野幸男代表は６日、国民民主党に提案した衆院の立憲会派入りに関し、同党が掲げる政策への支持が条件との認識を示した。
「原発ゼロ」などに国民民主から反発が出ているが、枝野氏は広島市内で記者団に「これが、わが党として今できる最大限のことだ」と述べ、譲歩しない姿勢を強調した。
枝野氏は、国民民主の玉木雄一郎代表が衆参両院での会派結成を求めていることについて「途中経過で、さまざまなことを言うのは避けるべきだ」と述べるにとどめた 野田って本当に不思議な政治家だよな
未だになんであんなに船橋市民から支持されてるのか全くわからん
与党支持者からも野党支持者からも嫌われてるのに ちなみに民民と破談になっても立憲としては困らないんだよね？ 俺はあれだけやらかした直後に圧勝した前原の方が信じられん >>629
どぶ板が凄いんじゃないか
何回も当選できる政治家はどぶ板出来てるし >>598
その通りだし、その程度で合流拒否なら、もう安倍政権倒すとか言わないでほしい。 >>628
枝野良いねえｗ
この枝野と支持層との間の見解のズレを歓迎したいｗ
支持層が脱原発譲れ譲れとうるさいのは政権交代のための数合わせしか頭に無くて
「政権交代して自民党と違う政治をいかにするか」が全く頭から抜け落ちてるせいだからなｗ >>600
もう一つ話がややこしいのが、「脱原発を隠れ蓑にした消費税増税推進論」が跋扈していること
山本太郎が突いているのはそこの部分 >>631
大して困らんだろ
民民から蹴られたことで立憲のオワコンイメージが加速するだけだ 結局あれやね
参院選で得票率が下がって次の選挙では政権狙う野党第一党どころか
現有維持すら無理なのがはっきりしたのが大きいのだろう
議席増やした、負けてないと言ったって本音ではそうじゃなかったと
しかもれいわやN国みたいな新規政党がどんどん出てきて、一般票を削っていく
そりゃ連合票だけでも一本化して、野党第一党は確実にしとかんとという発想にもなりますわな・・・
まぁどう見てもただの大民主党回帰ですね そらまあ野田は保守系からは好かれとるからな
自分とこだけは選挙で勝ち続けている上公明票もある分
自民も有力候補を下手に投下できず
>>630
さあ、それはどうだか
話し合いはまだ始まったばかりだしね >>625
いやないよ。
民進党時代にくらべて、弱い。
巨大政党に対峙するには、それなりにまとまらないと無理。
立憲・国民党は、それぞれのソロ活動という印象を受ける。 >>631
今日の前原のツイッターの写真、笑顔だったぞ。
文章はいつものテンプレだけどな。
副代表の津村は朝焼け画像撮って、昨日夜までツイッターしまくってるしで。
蓮舫・大串・小川淳也の中堅派は歓迎コメント出してるし。
ベテランになるほど合流を喜んでいるようにしか見えない。 >>258
本来なら、有田・逢坂・石垣などが主導して、先ず共産・社民・れいわで共通政策を固めてから、民民に最後に個別に踏み絵を踏ませるべきだったのにね。
また枝野執行部の右へ右への悪いところ。
立憲・民民・社保じゃミンスじゃない。立憲のリベラル新人以外は。 実は「脱原発を取り下げろ」論にも2種類ある
一つは「電力総連まで含めた旧民進再結集」論者の主張
もう一つは「脱原発では野田排除の道具に使えないから消費税減税こそ錦の御旗にすべき」論 この提案そのものが「左派民主党」が「右派民主党」に行った感が満載であり、その結末がどうであれ「立憲は新鮮」説の無惨なる敗退であることだけは間違いあるまい
山本と立花にチクチク刺され、榛葉や大阪維新にも殴られ、枝野の野望は潰えかけている 野田さんを入れたら立憲にも重みが出るね
幹事長になってえだのんと二人並んで演説してほしい 選挙に強いかどうか
仲間を勝たせられるかどうかというのは大きいのよ、やっぱり
立憲立ち上げ時に枝野に求められたのが
その仲間を生き残せられるかどうかだったわけで 早く、野田や前原は自民逝けｗ
隠れ自民なんだからｗ >>641
こういう
社会党の亡霊みたいな人が万年敗北野党を作ってるんだよねw >>628
脱原発にこだわるのは良いけど、立憲・民民・社保なんて、民進党復活そのもので、立憲内では完全に右派・民進系優位になるのは失敗だ。
先ず、立憲・共産・社民・れいわで衆院選挙に向けた統一政策を作り、相互推薦の選挙協力枠組みを作った上で、民民議員に個別に踏み絵をふませるべきだった。
社民党が立憲の提案を拒否したのが、物語っている。
立憲内でも、社民に近い有田・辻元・石垣・小西・新人左派みたくなリベラル系は埋没し、右派が主導権を握るから大ミンスになると社民は埋没するから。 産経によると参院中堅に立憲アレルギーがありそうｗ
立民、国民に衆院統一会派打診 玉木氏前向きも党内に異論
8/5(月) 20:31配信
産経新聞
ただ、国民は参院選静岡選挙区などで立民と激しく対立。国民の参院中堅は
「血も涙もない戦いを繰り広げたばかりだ。
参院は納得しない」と述べ、玉木氏らを牽制（けんせい）した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190805-00000563-san-pol まぁ永田町の数の論理云々で枝野に期待した支持者の反応は推して知るべし
れいわの支持率が立憲を超える日もそう遠くないだろうな れいわが立憲を越えることはあるまい
立憲が政権取ったら、その後の総崩れの後にチャンスあるが、政権取るまで行かずに消滅するだろうから >>648
れいわ要らない。
あんな候補者出して候補者調整とか言われたら
地元の有権者怒るだろうよ普通に・・。
自分から握手求めたり、自分から挨拶したり、自分からお辞儀できない議員は
正直議員に向いてないと思う。 断られるのを分かっていても共産に統一会派を呼びかけたり、参院でれいわに統一会派入りを持ちかければ、脱ミンス行動として、リベラル野党第一党としての新鮮さを出せるのに、民民・社保ではやはり立憲も所詮ミンスかとしかならない。
もう立憲が党としてこうなったら、共産・社民・れいわで先ずがっちり協力し、立憲左派・立憲共闘系や民民左派を使って、立憲を左派主導に時間をかけてするしか無い。 >>646
彼らのおかげで固定票もらったり比例当選してる議員もいるんじゃね？
この日曜日にあった千葉の柏市議選、トップ当選してたし。
政治家は選挙強いかどうかが一番大事らしいしなあ。 れいわはいつでもウェルカム。参院で任期が残っている諸君
一緒に日本を取り戻そうではないか！ >>654
その柏市議選でN国候補が上位当選したんだよね >>655
いらない。れいわ早く潰れてほしい。
支持率１％なのにネットとマスコミだけが異常に盛り上がってるし
なんかの宗教みたいで、気持ちが悪いわ。 >>657
立憲の人が１位当選だったんだろ？
こないだの参議院選も、地方選も、立憲強かったしな。
野田はネットで嫌われてても、しっかり選挙で結果出すから
重宝しないといけないと思うわ。 立憲右派・執行部は死んでも、れいわの政策や共産党との双務的な共闘が嫌だから、民民・野田、つまり右を優先させた。
立憲は野党第一党。つまり、野党全体が右に振り子を振り出した。 れいわはつぶれない。それどころかビッグネームが続々と名を上げる予定になっている。
いつまで代表選挙やらないつもりなの？立憲は
枝野の私党じゃないでしょ？ 千葉県内でのプラスより他の46都道府県でのマイナスの方が遥かに大きいので拒絶すべき >>661
>それどころかビッグネームが続々と名を上げる予定になっている
おしどりマコ今度はれいわから出るのか >>660
右というか、現実路線だろ。
そうしないと政権取れないだろうし。
れいわなんか入れたら、それこそ旧民主党時代の二の舞。
マスコミがありもしないブームを作って煽って、そこまで言うほど人気でもないのに人気だと言い出して
左巻き思考で特亜を優遇しそうだから
そしたら、すぐまたネトウヨが蜂起してデモしまくると思う。
共闘はしても政権はともにしない方がいいと思う。線引きはしないと危うい。 >>662
それは山本太郎の方だと思うよ。
維新は先週、れいわの議員にあれだけ文句つけてて
どの世論調査でも支持率上がってるし。
産經では７％まで上がってるから。
関西方面はれいわとかああいうの受けないと思うわ。 >>659
そうだな 勝てない政治家はいらないからね 市議選・町議選・村議選 色々あるから >>641
おまえの理想の立憲民主とか誰も求めてないし、誰も支持ないからさっさと地下活動に専念すれば？ >>661
なんか小池都知事のときも言ってたな。
そういや春先も山本押ししてたっけ？
結局野党支持層が最後に頼るのは枝野なんだよな？ ぶっちゃけ野田さんは増税一筋どすんパンチのイメージが強すぎて
左右の印象があまりない >>640
そりゃ立憲のベテランからしてみたら細野と小沢以外はウェルカムやし 一応、脱原発を踏み絵に民社系の極右を排除するつもりなのだろうけど、民社系・マエハラなど日米安保ムラ排除を本気でする気は無いのが立憲。
自称国民民主支持者のネトウヨたちは、立憲は左傾化とか言っているが、全く逆でむしろ立憲執行部が結党以降とった行動は右へ右へだった。
本気で野党内の民社労組系ウヨ・日米ムラ系ウヨを排除するなら、立憲は執行部を共闘系やリベラル系にして、立憲・共産・社民・れいわで先ず固めてから民民に踏み絵を踏ませるべきだった。
リベラル野党確立・リベラル結集と逆の方向にいくなら、立憲というプラットフォームに存在意義があるのか。 関西の左派こそ「原発なんて1ミリも興味あらへんから取り敢えず維新やっつけてや」的なフシはある
ちなみに維新の党勢があるのはほぼ例外なく民主・民進・立憲の政策の野田豚化が酷い時で、一番弱かったのは立憲結成直後 >>653
れいわ新選組と共産党の支持者が罵り合いやってるの知らんのかw
比例票の食い合いやってる仲やぞ >>647
あの、固定社民主義リベラルの朴は、党としての立憲民主党や立憲執行部に失望していますがね。 >>649
血も涙もなく地方の組織、支援者を引き裂き、立ち上げた党で蓄えていた金はムダ使いし、支持率を大幅に失ってから二年近くたったじゃないかw >>670
小沢はもうすぐ引退だから、岩手沖縄以外は手を出さ差ないようにして、監視つけてほっとけばいいと思う。
原口もウェルカムコメント出してたな。
期限を区切って秋までに整備したいとか。
あとは玄葉・岡田も合流しろ！て８月冒頭からブログに書いてるしで。
連合もそういう方向がいいんだろうし。
反対派はいても、動きだしたら止まらないだろう。 >>673
事実として共産党は600万を450万に減らして維新にも惨敗したからな 明らかに山本太郎効果 >>663
10年以上前から妄想を垂れ流している吉害コテハンにマジレスカッコ悪い。 >>672
今が一番強いんじゃねえの？
ダブル選勝利して、参議院選も２議席とって
兵庫神奈川東京でも議席獲得してるしな。 >>667
300万票を減らした現実を見ても、まだそう言えるか？
伊勢神宮騒動や野田会派問題などで、立憲信者は「騒いでいるのは、一部の市民様だけ。票に影響しない。」など言っておきながらこれだからね。
その態度が治らないなら、また痛い目を見るだろう。 >>660
野党全体がではなく立憲が右ぶれしたの間違いだろそこは >>680
当の野田豚が総理だった12年がピーク
今回は立憲の政策の野田豚化が露呈して第二のピーク
要はそういうこと 日本維新の会
51→41→14→11
比例票
衆院
1226万→838万→339万
参院
636万→515万→490万 左翼は増税が好き
左翼とは、公務員、障碍者、在日
税金が旨い 非自民第一党の政策が野田豚化すると維新が増長（12年衆院選・19年参院選）
脱野田路線を取ると維新が退潮（17年衆院選）
実に分かりやすい 立憲が、れいわに政策を寄せてきたら逆に山本太郎は埋没しかねず焦っただろうが、枝野執行部は間抜けに右へ右へで民民・野田をとった事に山本太郎は喜んでるいるだろうね。
立憲は、次は更にれいわに食われるかもね。 参議院は民進党の幹部を気に食わない人たちが立憲に行ったからね。
その立憲の蓮舫や有田や杉尾に命令されたくないわな。 >>685
そう。衆議院２０１７のときに、次潰れるんじゃないのか？
て２ｃｈでも話題になってたけど。
ダブル選で持ち直したよな。
だから政局は最後まで分からないから
風が吹かなくても勝てるように、地盤強化と、資金強化と、旧民主系で連帯強化しておくべきだろな。
共産やれいわとの政策が合わずに連携でまた揉めるくらいなら、旧民主系だけで戦う覚悟で今から備えておくのもいい。
ややこしくなって、結果安倍政権をアシストするので、旧民主系はばらけないでほしい。 >>688
山本太郎の場合は超党派志向での活動が基本だから、維新などと違って自党の直接的な党勢拡大には余り興味がない
むしろ12年以降の小沢みたいに各党（れいわの場合は特に立憲）にシンパを潜伏させて党を乗っ取るスタンス >>678
もともと600万票は共産党にとってちょっとしたバブルのようなもんだけどね。 菅直人路線の次はまた野田路線へという
また2012のループを続ける立憲であったわけだが同じことを続けていればどうなるかといえば >>688
いや合流がうまくいけば、衆議院だけで１１０人以上の大会派だろ？
さらにミンミンの資産１００億円が入ってきて
来年に総選挙になった場合、政党交付金が増えるしで
既存野党はれいわ以上に政権交代へのプレッシャー凄まじいからなあ。
そいつらが全選挙区に候補者たてて、ポスター貼って、ＣＭ打って、選挙カー走らせまくるんだろうし。
自民とのガチンコ対決になったら、有権者も少しは関心戻すだろうから。
れいわは共産と同じ、案山子効果しかないと思うわ。 野田は保守政治家、外交も経済も。
安倍は左派政治家、外交も経済も。
枝野は保守だか経済は左派になった。
山本太郎は極左。経済は特に。
これを理解していない国民が多い。 >>690
2017年は希望のせいで埋没しただけでしょ
2016年のおおさか維新くらいの勢力に戻った感じ
神奈川は現職の松沢が勝ったけど得票は74万（+維新候補24万で計98万）から大きく減らしてるし
東京も民主系が細分化しないで宇宙おばさんがいなければ山岸は受かってたし、
そうなれば自民も票を音喜多に流してないで武見が負けることもないだろうし
柏市議選でも１人公認で下位当選のギリギリだから自民から票を貰えなきゃ大したことない、関東の自力はN国以下だよ
衆院選は１人区だから維新は自民から票を貰えないからハナクソだよｗ >>686
それ間違っているよ。
増税する議員は左派じゃ無いだよ。
左派は国家が潰れても財政出動をする思想だから。
野田は保守。国民より国家を優先する。だから消費増税を決めた。 維新の東京と神奈川は候補者本人の知名度で善戦しただけだから、
次の参院選はれいわに負けるだろうな。大阪の地域政党なことには変わりない >>695
というか山本って、選挙後半月が経過するけど、既存の国会議員が誰も入党してないんだけど。
官僚とかどうやって使ってくんだろう。
維新や希望や立憲ブームのときは、結構多数の議員が集団で移籍してたよなあ・・
そういうのが総理として、立憲国民のベテラン勢を使うって聞くと、
本当に心の中から、山本の理論や政策を支持している議員ているのか？て疑問が沸く。 >>690
共産側としても立憲、国民etcと旧民主系がバラバラよりもまとまっていたほうが交渉はしやすいと思うよ。
別に再統合しなくても民主系で小選挙区はバッティングしない形（これはもうほぼ既定路線だけど）しておくだけでも支援者側も動きやすい。 >>700
まあ参議院選でも２０１６年のがやや結果が上だったしな。モリカケ改ざん統計偽装前ですら。
今の旧民主党系は、民進党時代よりも弱くなっているのを認識しないと
こんなボーナスステージなのに、今のままでいいわけがないしな。 ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 「フェイズが変わった」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>700
本当は立憲（総評）だけ救済して民民（同盟）はサヨナラが共産の戦略としては正しいはずだが、立憲に反共議員がいたり、民民に容共議員（特に小沢系）がいたりするから難しい面もあるか >>699
野党のパイセン議員たちウザイし、凍結とか眠たい事言ってるんで、オイラは自分たちだけでやるっす！て感じだろ。
一部の政治評論家たちが持ち上げているけど持続性のある政党組織を作るって視点を無視して語ってるからな。 立憲の態度にかなり怒ってるねこれ
もっというと希望騒動の時に小池らが民進に対してやった真似と同じに見えるし
政治アナリスト ??政局ウォッチNOW ??情勢分析情報調査室 ??
?@Chijisen
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その他
普通、会社間の企業合併買収でもきちんと双方お話合いをし合併します。
「野党第1党の俺の言うことを聞け！」政策も会派名も立憲のまま丸呑みしろ！
来たいなら来れば？って感じが否めず、上から目線NOW????
枝野立憲代表、政策支持が条件＝国民民主への会派入り提案で：時事
22:47 - 2019年8月5日
政治アナリスト ??政局ウォッチNOW ??情勢分析情報調査室 ??
?@Chijisen
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その他
企業買収するにもお金が必要です。政党間は、そういうのないだろうけどw
強い者が、「俺の話を聞け！」ってモテない男性が無理やり力強くでナンパしたり。
いじめっ子が、いじめられっ子に強要しているみたいなイメージで最悪。
良い子や子どもたちには、こういう政治の世界を見せられませんNOW??ドン引き
22:52 - 2019年8月5日 >>699
そういう面倒なことはブレーンで公民権停止中の斉藤某氏(新左翼)や、斉藤系の裏方が考える 山本はアクターだ >>698
東京は築駒！東大！朝日記者！を落としたい自民支持層がなだれ込んだ結果じゃないの
おかげで武見も死にかけた >>705
国会議員が結構フォローしてたりするけど、
こいつ誰なの？ >>705
しょうがないよ。立憲の看板の方が明らかに支持率高いし
今また新しい看板作って、それで支持率上がる保証ないからなあ。
無所属にしたとたん、ミンミンも勝てるようだし。
中身は一緒なのにね。 >>704
まあパイセン議員らはおおむね、枝野支持してるぽいから
枝野さえゴーサインを出せば、山本に対して動いてくれるんだろうけども
しかしどう考えても、枝野以外で総理として神輿に担ぐのを承認しそうにないけどな・・
玉木でさえ振り向かないパイセンたちが・・ >>698
れいわは障害者バブルも臨時国会で使ったからもうネタ切れだと思うよ。
太郎も5%撤回して野党にすり寄るしかないだろう。
新党効果なんてそうそういつまでも持たない。 >>706
なんかますます緑の小池臭がしてきたな。
一時的な人気者にマスコミが祭り上げて、ブレーンの言いなりで。
まあ旧民主党系議員もようやく冷静になってきたかな。
そんなん無視して、再結集しだしたよ。 >>711
その辺は希望騒動の時に何がどうなって
なぜ立憲が生まれたのかを考える必要があると思うんだ 福山往生際悪すぎ(笑)
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019080600814&;g=pol
立憲民主党の福山哲郎幹事長は６日、兼務していた参院会派代表を退くことについて「参院選結果が思っていた以上でないことに責任は感じているが、会派代表を辞することとは関係ない」と述べ、引責辞任との見方を否定した。
国会内で記者団に語った。
立憲は２０１７年の結党直後から福山氏が参院会派代表を務めていた。
福山氏の後継を決める選挙は９月１２日に行われる。 音喜多は85歳の爺にも勝てない雑魚の渡り鳥、しかもスキャンダル持ち、維新もオワコンであり田中康夫はおろか横粂レベルの得票で国民民主やれいわの候補にも負けかねない
とかいう寸評がこの板でも大多数だったと思うが今や強豪扱いになるのだね >>705
その音喜多勝利を早くから予想してたのがその人だというね >>710
ウザイよなこのNOWとかいう奴
立憲の立場で考えりゃ
枝野の発言以上の妥協したら
支持者を大量に失うし、
あれ以外ないだろっての 音喜多の方が山岸よりは知名度あるしな。
維新とか立憲とかより無党派層にどれだけ入れてもらえたかの勝負じゃないのかね。
まあ候補者が悪いにつきる。 平日に一日中コピペしとる無職引きこもりはなんのために生きてるの？ >>715
いやでも、立憲の看板とミンミンの財布と旧民主党系の人材と連合のバックアップで
モリカケ統計偽装問題後に、どこまで自民とガチンコで勝負できるか、見たいじゃない？
まだ見たことがないしねえ。
今から年末にかけて、新しい看板作り直して、失敗でもしたら、もうどうしようもないよ。
そこんところをミンミンが理解したら、強くなると思う・・ >>710
>>720
自称政局通の糖質アフィ乞食
コピペする奴の気が知れないが、糖質仲間なんやろ
発言に何の意味もないのに ここからは誰が枝福下ろしやるかだなぁ
熾烈な比例枠争いのあるのに立憲新人議員が素直に呑むとは思えないし 音喜多は知ってる人には嫌悪感しかない政治家だけど、よく知らない人の相当数が既成政党以外の選択肢として選んだって感じもする。 枝野おろしって、誰か選挙に勝てるような進次郎的な人がいればいいけど、いないのにどうしようもないわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
