立憲民主党内の総合政局スレッド355
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
それだけ嫌われてるなら何で幹事長になんて任命したんだ？って話だ
野田しか引き受けるやつが居なかったのか？ >>225
はい、来ました、ガチ情報
来年あるぞ選挙 前回衆院選後に枝野が自分から頭下げてでも野党統一に動いていればね…
排除からの同情で票を集めた立憲なので有権者から求められてたのは寛容さだった >>181
全くおっしゃる通り。
参院ミンミンには強硬に反対論を唱えて貰いたい。
最も理想的なのは、小沢系・社民・会派組とミンミンの無害な新人議員だけ合流。
更に合流失敗で求心力低下で枝野が辞任に追い込まれるなら、それもそれで良い。 >>239
おっとそれはひらがな、もふもふが許さない 大体民主党結成時にはあまりに左過ぎる故土井は排除したからな
最初からそんなもんで？ 安倍政権に代わる野党政権に国民が求めるものは、大ミンスで無い。
共産・タロウ排除の大ミンスは逆効果だ！
疫病神の民民ウヨクや民社とまた同じ屋根の下に集うとか正気か？ 勝った方が謙虚に下手に出るのは世間の印象が良い
他党の議員も枝野に恩を感じて党内基盤は盤石になっていた 正気だぜ？
そういうのを繰り返してる政党なので何らおかしくない >>246
枝野はけつの穴が小さいから、合流したら玉木に乗っ取られると思っていた。 ついに野党から弱音が来たぞ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019120601062&;g=pol
野党側は閉会後も来年１月召集の通常国会へ向け追及を続ける方針だが、手詰まり感も漂う。
解明が進まない最大の原因は、政府側がいずれのケースでも「資料を廃棄した」と主張しているためだ。内閣府は１月に電子データをサーバーで集中管理するシステムに変更。バックアップ用のデータも最大８週間で自動消去される仕様のため、紙の文書が廃棄されると検証は極めて困難になっている。
内閣府は「きちんとルールにのっとり削除した」と繰り返し、提出を拒んだ。
野党は国会閉会後もヒアリングを開き、追及を続ける方針だ。
ただ、６日の会合に出席した議員からは「内閣府がゼロ回答では、これ以上進まない」と、解明が進まずいら立ちの声も漏れた。 狭量な枝野を分派のリーダーにしてしまったのが失敗
玉木が良かった けど7会派が集まった新進党が爆散したので
次の世代に進めたのはその排除から生まれた民主党だ >>246
コクミンシュのウヨの奴等に下手に出て、野党に何のメリットがある！
もっと共産やれいわに下手に出るべきだったのだよ。 塩村がヴィーガン議連に所属しているようだが、
立憲の川田と無所属の松原も所属しているのが興味深い。
塩村が川田と松原を緊縮派に洗脳するのか、
川田と松原が塩村を反緊縮派に洗脳するのか、どっちかな…ｗ >>248
そうそう枝野3位に後退だと
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019120600999&;g=pol
２０１８年の政治資金収支報告書で、共産党を除く主要６党党首の収入を比較したところ、安倍晋三首相（自民党総裁）が１億４０３３万円で、５年連続でトップだった。前年から減ったが、立憲民主党の枝野幸男、国民民主党の玉木雄一郎両代表との差は大きく、集金力の違いが改めて際立った
収入金額は、各党首が代表を務める政党支部と資金管理団体の合計。非国会議員の党首は資金管理団体のみを対象とし
た
首相は、団体献金や党からの交付金が減り、前年から３５００万円余りダウンしたが、東京都内で３回開いた「朝食会」による事業収入が６９８０万円で突出した。
企業献金も３０００万円を超えた。
２位の玉木氏は、旧希望の党時代の支部を含め５７２７万円。
このうち旧希望、国民民主両党からの交付金が計１３００万円だった。
枝野氏は、結党した１７年に急増した個人献金が減った影響でほぼ半分の４５１１万円となり、３位に後退した。 希望をつまり小池を許す事で小池人気をまるまる取り込めた >>243
排除しなくても党勢低迷したのでは。
「北朝鮮拉致問題はない」と否定した社会党が小泉の訪朝により党勢低迷。
土井たか子ら社民党の主要な方々がカメラの前で被害者家族に頭を下げたシーンは、我々の脳裏にもハッキリと残っている。
日本人として、それは余りにも恥ずかしい面会であったからw 議員の背後にはその議員に投票した数万人の有権者が居る
排除はその有権者を排除する事なんだ
議員を足蹴にする事は有権者を足蹴にする事なんだ 平野コメント来たぞ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2019120700441&;g=pol
国民民主党の平野博文幹事長は７日、徳島市で開かれた党会合で講演し、立憲民主党の枝野幸男代表が国民などに呼び掛けた政党合流について「（党の）中央が勝手に動くことはやらない。
地方の意見を聞いた上で物事を動かしていく」と述べ、地方組織の意見を聞きながら丁寧に対応する考えを示した。 社会党というか社民党な。
旧民主党時代には、それを補うためにシンクタンクを作ろうという話もあったし、イギリス労働党などが加盟する社会主義インターに加盟して理論学習するという話もあったのですが。
大橋巨泉が民主党に加わった時に鳩山に加盟を迫ってたけどあしらわれちゃってたよな。
鳩山が「それは民主党のコンセンサスではない」と却下した。 ホテル支援するとさ
https://www.47news.jp/politics/4296226.html
菅義偉官房長官は７日、訪日外国人の受け入れ拡大に向け、高級ホテルの建設を後押しする考えを示した。
視察先の熊本県益城町で記者団に、新たな経済対策に盛り込んだ融資制度を活用し、「各地に世界レベルのホテルを５０カ所程度新設することを目指す」と述べた。
菅氏は、外国人富裕層向けのスイートルームを多く備えたホテルが日本では不足していると指摘。
「ホテル整備に財政投融資を活用し、日本政策投資銀行による資金援助などを行う」と語った。 まあでも社会党でも故仙谷はよくて土井はダメなんだぜ
色々あんのよ 今日のNHKニュースで
国民党玉木さんが、立憲との合流について
これから党名や政策など、立憲と対等な立場で協議したり
党の地方組織の声も聞いていくそうです
国民党は自由党と合流する時、ダラダラと長引かせて
全然世間にインパクト与えられず
結局合流しても、ずっと今日まで超絶低支持率維持してますが
これからは、国民党のモタモタグダグダのあおり受けて
国民党の超絶低支持率に巻き込まれる心配出てきました
立憲は、↑のような国民党のモタモタグダグダに巻き込まれないためにも
今年中に返事来なかったら、合流の話打ち切ってほしいです！ 安田も反緊縮に転向して「れいわのおたかさん」にならない限り国政デビューできないだろうな 小泉政権時代は、拉致問題を1980年代からいち早く問題視した共産党が社民党といっしょくたにされて低迷していた時期w
日本も韓国もネットで政治議論が盛んになったのは2000年代前半の共通傾向なんだけども、日本では左派革新系への批判（主に非現実性への）から現実主義的な路線が求められてた。
世界的な両極化の趨勢を考えると、昔の社会党右派くらいの位置まで思い切ってシフトした方がいいのでは？社民党って過去の北朝鮮との関係や協会派が癌だっただけで、全否定する対象物ではないと思う 。 >>263
枝野から呼び掛けておいて打ちきりは無いだろ いくら他党の事情があるにせよ
待つのが筋だと思う 社民党って政策が嫌われていたわけじゃなくて、過去の北朝鮮との関係が清算できていないのと、そもそも弱すぎて勝てないから支持が集まらない。
当時の社会党の外交は、社会主義国内の対立に対して中立で、中国ともソ連とも中途半端に信用されていなかった。北朝鮮とだけは強固な関係がありましたが…
「自分は民主党政権をそんなに悪かったとは思わないが、悪く言う有権者の説明にもう疲れた」的な議員や支持者が多いのも事実。
昔の「自分は社会党の立ち位置は悪くないと思ってるが、北朝鮮関連の悪いイメージ払拭の為に所属議員が民主党へ移籍するのは仕方ない」的なムードに似ているw >>263
自由党との合流では、たった１人にかき回されて３ヵ月もかかった。相手は無条件なのに。
今度は合流反対派が大勢いるし、背後には連合の神津様が控えている。
玉木ペースで進めれば何年かかるか分からない。
おそらく国民民主抜きの見切り発車になるだろうね。 >>268
横路、赤松、鉢呂に逃げられたのは非常に痛かった。 もふもふの方は野田の事を本当は好きじゃ無さそうなんだよなあ…
野田が立憲に入党したら、枝野の存在を脅かすんじゃないかと警戒している模様。
長浜とか小西とか、枝野が扱いに困っていそうな奴の事も野田は手懐けているからな。 個人献金は長妻がかなり多かったはず。
長妻は医療関係者からの個人献金が多いらしいが。 当時から「社会党化」という批判に敏感に拒絶反応をする民主党議員が多かったw
今は当時の社会党右派ぐらいの立ち位置を狙うのが正解だと思うのですが、理解している或いは少ないし、少し理解していている議員も行動に移す勇気がない。
社会党が瓦解した当時と今とでは全然政治的状況が違う。
なので、立憲も民民も「社会党右派」ぐらいのポジションで左派も右派も中道も受け入れてウイングを広げることにしたらどうか。
社会党右派から民社党の系譜には、社会主義穏健派と国家社会主義者が同居していました。その辺の問題は民主党結成後も引きずりました。 >>267
枝野の呼びかけ前にも、たぶん水面下で合流について
共同会派野党でいろいろ話し合って
その上での、昨日の枝野の呼びかけにつながってると思います
政治はタイミングが大事なので
ここは、枝野の判断力が重要になってくる局面だと思います！ >>274
期限を切って交渉 そして纏まらなければ破談でいいだろう 期限は年内に設定すべきだし、これ以上は延ばしちゃだめ >>269
もしかしたら、玉木さんは
合流話が流れてもかまわないて思ってるのかもしれませんね
国民党合流派は、自力で立憲に入党できる手段
確保しといた方がいいと思います！ >>273
北海道ではその社会党化が票を増やすためには重要なのが改めて浮き彫りに。
逢坂は自治労の組織内候補。
旧社会党系にケンカを売った松木はもう国会に戻れない。 民民でやたらと合流したがってる津村は２年前希望で比例当選。
立憲への入党は今すぐは無理だな。
民民が嫌なら柚木や小川のように会派メンバーにならなきゃいけない。 >>265
そのためにはせめて安全保障政策をちゃんとしないとな。
安全保障はプラスにはならないが大きなマイナス要素になるのは鳩山を見れば分かる。 >>271
もふもふは枝野ファンクラブだから、枝野が反緊縮に転じてもついて行くけど、他の人物が立憲を仕切るようになったら立憲支持もやめるタイプ。 もふもふは、枝野が反緊縮になっても付いて行くとは思わないけど…
（あの人達は反緊縮の立憲議員よりも、自民党宏池会議員の方がずっと好きらしい）
立憲議員で一番緊縮指向の強い長浜がもふもふに存在そのものを無視されている事を考えると、
緊縮/反緊縮よりは枝野への個人崇拝の方が大切なんだろうな。 >>276
>合流話が流れてもかまわないて思ってるのかもしれませんね
その通りでしょうね。１２月４日の記者会見ビデオを見ると分かります。
記者から繰り返し聞かれても「合流」を熱く語ることはありません。
一つの政党になるよりも別々のままで連立政権を組む構図を語ってました。 れいわ神奈川4区に擁立。過去の戦犯のところにはすべて立てる。 >>265
>拉致問題を1980年代からいち早く問題視した共産党が社民党といっしょくたにされて
当時の２ｃｈでも「拉致はでっち上げだ！」と主張していた連中が社民党と共産党を一緒
くたにして「共産党は拉致をずっと問題視しているぞ」としょっちゅう突っ込まれていたなｗ
残念ながらサヨク連中の間でも社民と共産はどっちも北朝鮮支持だと思い込んでいる
ヤツが多かったわけだ。 早稲田夕季＠神奈川4区って何か良からぬ事をしたかな 村山富市も片山哲も芦田均も浅沼稲次郎も社会党右派で代表も総理も経験した。
ちなみに失業保険を創設した片山哲は社会党右派であり、後に民社党を結成したメンバー。
社会党右派とは民社党へ行った社会党右派と村山富市のように民社党へ行かなかった社会党右派もいた。
銃殺された中村医師の件で9条が話題だが、あの条文は、国体護持の為に幣原喜重郎が考え付いた秘策でした。
マッカーサーは宗教的興奮の中で、草案を書いたようですw
ただし後に社会党右派の芦田均が「軍隊を持たない国家は有り得ない。」と修正しました。 報道で知る限り、枝野代表と小沢氏は【社会主義政権】の樹立による
政権交代を目指しているようです。まかりなりません。
社会主義が国民の過半の多数の支持を得ることはありません。
だから政権交代もありません。結果、自公政権は続き日本は
衰退へ疾走＝国民の際限のない貧困化への道をひた走ることになります。
日本が必要としているのは、【中道＝自由・民主・人道】の新党であり
【国民主権】の政治です。
【日本の将来のために】枝野代表の辞任と両党解党、中道新党の結成を求めます。 現下の日本は危機だ。
立憲民主党と国民民主党の議員やシンパは党同士・議員同士の
「覇権争い」はやめろ。
国民はそんなくだらないことのために税金を払っているのではない。
【国民主権の政治】の旗のもと一致結束できない理由はなんだ。
安倍と自公政権＝国民主権の蹂躙
立憲民主党と国民民主党の国会議員は安倍の寄生虫になり下がるか。
安倍の糞を食って生きるか 日本において
このくだらない【虚構の７年間】を作りだしたのは
自公政権のフィクサー渡辺恒雄だ。
実行犯は安倍と山口
そしてこれを援護し延命したのが前原と枝野だ。
安倍は内閣総辞職しない。
枝野は代表を辞任しない。
どちらも無責任でありグロテスクだ。
だから日本の将来のために
全員さっさと辞職しろ。 政府の仕事は
経済を成長させることではない。
政府の税収を増やすことではない。
軽減税率で国民を痛めつけることではない。
株価を吊り上げることではない。
国民の命である年金資金を消滅のリスクにさらすことではない。
年金の負担を増やし給付を減らすことではない。
戦略特区で自公が金儲けをすることではない。
戦闘機や軍艦を買って遊ぶことではない。
外国人労働者を輸入して日本人労働者の賃金を引き下げ雇用を奪うことではない。
外国に金をばらまくことではない。
台風災害の最中に飲み会をやることではない。
日産の西川のクビを飛ばすことではない。
ＩＯＣに日本の主権を売り飛ばすことではない。
政府の仕事は【国民の暮らしを豊かにする】ことだ。
分かったか 読売新聞の渡辺恒雄
読売新聞
＝消費税率を８％に据え置いた。
＝政府の税収の減少
＝政府の借金の増
＝将来の増税
＝子どもたちから生涯に渡って所得を奪う
＝児童虐待
◎読売新聞の渡辺恒雄は児童虐待はやめろ。外道が 右翼の青年に刺殺された浅沼稲次郎は社会党右派で戦前は国家主義者。天皇制社会主義者で天皇を信じてたw
浅沼稲次郎は右翼の愛国党の赤尾敏とは立場が違っても知り合いだった。
あの岸信介が社会党右派に入ろうとしたぐらいだし、世界的な両極化の趨勢を考えると大ミンスは社会党右派ポジションとして受け皿を狙ったほうがいいのではないかw 太郎から墨付き
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/93967
れいわ新選組の山本太郎代表が６日、京都市中京区の鴨川河川敷で記者会見を行った。
立憲民主党の枝野幸男代表が国民民主党と社民党に合流に向けた協議開始を提案したことについて、「いいことだ。
１人しか当選しない小選挙区制で自民党に勝つためには、選択肢はできるだけ絞らないといけない」と評価した。
次期衆院選で野党共闘に応じる条件として、「消費税を１０％から５％に下げることに合意できるかどうか」との考えを改めて強調し、合意できない場合は京都府内の小選挙区にも候補者を擁立する考えを示した。
また、来年２月２日投開票の京都市長選で立候補表明している弁護士の福山和人氏（５８）＝共産党推薦＝をれいわ新選組として党推薦する意向を明らかにした。山本氏は「福山さんは人への投資を考えている人。党内手続きを進めて年内にも決定したい」と話した。 岸信介は「自民党と社会党右派の間の二大政党制が相応しい」、「左は右にウイング広げ、右は左にウイング広げるべきでそれぞれを広げなければいけない」と述べてたからな。
岸信介が社会党右派に入党打診をして社会党から断られ、仕方なく自由党に入党した。
彼が戦後目指していたのは労使協調の福祉社会で、岸内閣のときに最低賃金法や国民皆保険ができた。 >>260
＞旧民主党時代には、それを補うためにシンクタンクを作ろうという話もあったし、
＞イギリス労働党などが加盟する社会主義インターに加盟して理論学習するという話もあったのですが。
そう
結局、ブレが生ずる最大の原因は、きちんと社会主義インターに加盟してない点にもある
政策面でどんなにブレてもいいが、超えてはならない一線を易々と超える事があるのは
この旗印がない事に絶対に関係してる
だからさっさと加盟してしまって、旗幟を鮮明にするのも手なんだけどね 自民党＝国家主義＋利権主義の党
戦後自民党政治の最も重大な過失は
日本に【少子化人口減少】を引き起こしたことだ。
＝ただの馬鹿 【社会主義は正義ではない】
共産主義＝高度な社会主義
社会主義
＝政治や社会が規範を作り国民はそれに従え
＝反自由主義
＝恐怖政治・恐怖社会
＝立憲民主党は保育所を完備します。
母親は子どもが産まれたらすぐに預けて働きなさい。
＝ジェンダー平等（男女の生き方・暮らし方を平等にしなさい）
共産主義と社会主義＝組織の代表が独裁＝反民主主義＝共産党と立憲民主党
例：中国
◎社会主義の行き着く先は「自由を求める国民と社会主義の国民」
による【国民の分断だ】だ。 >>283
神奈川だと２区４区６区は立てるだろうね
あと、阿部知子の所 あーあと、一区は全県で立てることになると言ってたな
海江田も落選か しかしトランプほど歴代アメリカ大統領でここまでイスラエルに甘いのもいないな。 >>281
日本国憲法には信仰の自由もあるし個人崇拝を否定する気はないが
個人崇拝する割にはどうも信用しきれていないように見えるな、その崇拝相手を 初期の日本社会党って右翼顔負けの集団だからなw
結党大会で天皇陛下万歳と叫ぶし、党首である委員長の地位に名門貴族である徳川家の当主を就けようとしたし、幹部がソ連から公職追放されそうになったし、新憲法独自草案にて主権者と統治権者に天皇を含めた。
岸信介は、あんま自由党に好意的じゃなかった。
佐藤栄作も西尾末広と親交があったことや岸信介から社会党入党を勧められたりした。
三角大福中鈴の時代の鈴木善幸にしても社会党右派出身者。
社会党右派出身で後に自民党へ鞍替えして宏池会に入った人物w
戦後の社会党の出世にしても社会党右派上がりばかり。 公明党は創価学会による政党だ。
政教分離を定めた憲法２０条違反だ。
公明党の山口はすぐに解党しろ。
自民党は公明党との連立を解消しろ。
憲法違反だ。 >>285
４区はれいわの得票がクソ高かったからじゃないかな？ 江田三郎だって社会党右派の首領だったわけでなw
江田三郎が書記長になったときは、あの田中角栄が「政権を取られるかもしれない」と思った。 泡沫政党の動きなんか興味ね〜よ好きにやれ
ここを荒らすな れいわのHPや山本太郎のツイッターを見ても神奈川4区の事は見付からないけど。
予想スレにも無い。 >>312
創価学会の山口はすぐに公明党を解党しろ。
憲法違反だ。 こんな言葉はないが、「革新本流」というのが旧の社会党にあったなら、やっぱりそれは向坂逸郎派（社会主義協会）とか佐々木派あたりのコトを指す。
西尾派は傍流も傍流。てか旧の社会党右派は完全に傍流扱いされてそうw
向坂派に対峙した江田三郎派も勿論、革新傍流。 これまじなのかね？
報道特集なんて見てないからわからんけど
ジャパンライフ山口元会長、福田政権から桜を見る会に招待 鳩山政権でも招待状を受け取っていた
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1575710744/ >>310
国家主義が正義ではないのと同じように
社会主義も正義ではない
国民主権こそが正義だ 自民党＝国家主義＋利権主義の党
戦後自民党政治の最も重大な過失は
日本に【少子化人口減少】を引き起こしたことだ。
＝ただの馬鹿 報道で知る限り、枝野代表と小沢氏は【社会主義政権】の樹立による
政権交代を目指しているようです。まかりなりません。
社会主義が国民の過半の多数の支持を得ることはありません。
だから政権交代もありません。結果、自公政権は続き日本は
衰退へ疾走＝国民の際限のない貧困化への道をひた走ることになります。
日本が必要としているのは、【中道＝自由・民主・人道】の新党であり
【国民主権】の政治です。
【日本の将来のために】枝野代表の辞任と両党解党、中道新党の結成を求めます。 現下の日本は危機だ。
立憲民主党と国民民主党の議員やシンパは党同士・議員同士の
「覇権争い」はやめろ。
国民はそんなくだらないことのために税金を払っているのではない。
【国民主権の政治】の旗のもと一致結束できない理由はなんだ。
安倍と自公政権＝国民主権の蹂躙
立憲民主党と国民民主党の国会議員は安倍の寄生虫になり下がるか。
安倍の糞を食って生きるか ピンクにとって本命と思われる千葉４区に候補者を立てても、
野田が小選挙区当選＆自民が比例当選という結果になるだろうな。
１区も次回は田嶋が小選挙区当選だろ。
やるだけ無駄。 そうか分かった
太郎の立候補する選挙区は神奈川四区だ
確信した 千葉って保守的で、新しい政党の候補を信用しない傾向がある。
維新も２年前にガンガン擁立したけど全滅したし。
ピンクなんか猶更無理。 >>320
横須賀だと逗子はすぐ隣で横須賀線で鎌倉市内にある大船には20分ちょっとで行けるな。 >>312
山口はそのように言ってると、キャスターまとめでは招待状名簿が引き継がれていて慣例になっていたんではないかと
安倍からの招待状は本物だと言ってるようだと、いずれも関係者からの取材に基づく
しかしながら昔はいざ知らず２０１５年は行政指導が入っていたにもかかわらず招待していた事になる 社会党左派の代議士は社会主義協会の応援が欲しいので向坂の言うことを聞いたんです。
その理論を理解していたのは、高沢寅男とかごくわずかw
社会主義協会って地方議員と労組などの活動家中心の組織で、国会議員には余りいなかったんですよね。 報道特集
「ジャパンライフ会長は 福田赳夫の後援会に関わっていて、 それが縁で桜を見る会の招待状が来るようになった。
それ以降、自民党政権の首相数名が�Wャパンライフ会長へ桜を見る会の 招待状を送っていた。
鳩山政権でもジャパンライフ会長へ桜を見る会の招待状を出した」 >>325
あくまでもだが 報道特集のスタンスは
新立憲反中らしく 最近鳩山が中国に媚び売ってるのが腹立たしく放送したという話 そう言えば香港問題で民主派の先頭に立っている周庭（アグネス・チョウ）への日本のマスコミの取材はフジ、産経の取材が心なしか減ったな。
枝野がエールを送ったりしてるのと関係がありそうだが。 >>321
いや、普通に萩生田のとこだろ
あそこなら勝てる
しかも現職大臣が落選したら話題性も凄いことになる >>239
直後はきついけど、今はまさにそうだね。
このごに及んで党合流反対言いまくってる人は、自民党の分断工作員かと疑うわ。そんなに嫌で止めたいなら、8月の会派のときに言えよという感じだしな。遅いから、本気で止める気ないだろうと思う
一緒にならなきゃ安倍は倒せないし、独裁になるんだから。国民に背中向けないでほしいし
おもしろくない政治状況で、党統一によって、やっと反与党の国民の選択肢ができるわけで
何をいつまで別れた状態で遊んでいるの？て、一般無党派層は思ってると思う。
支持者だけがいきりだってるけど・・
立憲は自分より規模が小さいミンミンへ少し配慮して
民主党なら民主党と名前を合同にして、多少は役員や政策にミンミンの議員や案を２〜３割起用するだけで、ミンミンは、それならいいよ！て言って従うんだしね。
もうただの面子の問題だよな。 太郎が出るなら神奈川4区よりかは東京5区の方が良いと思うけどね >>332
他候補の応援のために選挙区留守にしても勝てる？
それとも選挙区貼り付きが条件？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
