立憲民主党内の総合政局スレッド355
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>>647
地方組織ってのは、地方議員を巻き込んだものね
事務所を置いてるとかの話じゃない
選挙となれば戦力になるのは、地方の有力者や議員たち
自民や野党に不満を持ってるのも大勢いる
彼ら彼女らの組織化が政党の体力になるんだよ でもれいわが野党共闘で取れそうな選挙区ってほとんど埋まってるし共闘しなかったら
民主系の邪魔にしかならないし
共闘サイドに入っても残ってるのは自民党の優勢区ばっかりで勝てない。
結局は比例中心の議席になるだろうな。 愛知2区とかれいわ刺客を立てなきゃいけない選挙区の代表格 本日のスレ
●海外の議論：「日本の人種差別問題をどのように解決できるか？」
ttps://boards.4chan.org/pol/thread/235489720
本日
●海外の議論：「日本人の半分が５０歳以上だ。移民はいらないと言えんの？」
ttps://boards.4chan.org/pol/thread/235483391
本日
●海外の議論：「資本主義は失敗だったか？」
ttps://boards.4chan.org/pol/thread/235463368
本日
●海外の議論：「東アジア人の大多数がサイコパスである」
ttps://boards.4chan.org/pol/thread/235489505
本日
●海外の議論：「白人は癌です。全員死んで地獄で焼かれる事を望みます」
ttps://boards.4chan.org/pol/thread/235466328
本日
●海外の議論：「人間牧場をするユ,ダヤ人をボイコットする。なんで苦しみを推進するの？あなたの言い分は？」
ttps://boards.4chan.org/pol/thread/235488580 >>645
残念だけど、それは無理
おとなしくおねんねしてなさい >>651
いっとくが選挙で公明に入れたことは地方選と
国政含めて一回もない。
連立の意見だけで
学会認定って考えが明らかにおかしい。 >>654
共闘したって、「れいわは後入りだから」って蹴っ飛ばされるだけ
比例票を取るためにも、選挙区に擁立する必要がある
たとえ案山子でも
参院選でも太郎が選挙区で出てりゃ、もっと比例票が稼げて太郎と併せて３人当選できた可能性が
高かったよ 結局は「奉行と右派労組のいない野党第一党」を作るために必要なことは何か、という話に辿り着く
立憲に奉行が紛れ込み、ミンミンの中核は右派労組という意味で非常に厄介な展開になってしまったが >>646
IMFが何のために存在している機関かというのは知っておくべきだ >>654
> 結局は比例中心の議席になるだろうな。
だからこそ全選挙区立てる必要があるわな >>658
選挙のイロハを書いてるだけだよ
選挙っては、実に科学的な世界でロジックを超えるようなことない >>620
馬渕はどうするのかな？
れいわから出るのか(新)民主党から出るのか。 >>654
ミンス系の邪魔して比例を稼ぐのでいいよ？
どうせミンスは勝てないんだし >>664
それやったら
勝つのは自民党だけどね。
自民からしたられいわが引っ掻き回してくれて
ありがたいと思ってるだろうな。
大民主復活でほとんどの選挙区で野党共闘が
一番自民党が嫌がってることだから。 >>649
ツイッターでチラッとみたんですが
最近れいわは、Ｎ国の人候補にしようとしてるみたいです
消費税勉強会ではＮ国排除してたのに
どういう基準で行動してるのか、よく分かりません！ >>660
言っても無駄だろうけど、一応言っておく
学会の人ってレス読んでると大体わかる
バレバレ
本当に違うんならわざわざそんな事まで書かないし
で、自民党側は、兵庫なんかだと小選挙区で自民党の候補を立てたいが
公明党が立てるので駄目だという話になって揉めたり
別に東京だけでなく、あっちこっちで揉めてるし、関係は相当悪い
中には怒って「公明党は嫌いだ」と攻撃して、謝罪に追い込まれた人もいただろう
公明党側に連立維持しないと困る動機があったとしても
自民党側が切る決断をすれば、あっさり切られる
公明党の意見が常に通るわけじゃない >>665
今回は目指せ15議席やからまだ大層な組織はいらんやろ ちょっと前の立憲だってヘイター候補者が立憲公募エントリーとかして炎上して公認取り消しをしたのにw
で、元N国候補者が、れいわ公募。元N国候補者の公募は抱きつき作戦や炎上商法かもしれんよw 参議院選は無い無いナッシングの立憲にお灸を据える選挙だと私は申し上げて来た
実際、議席の予想下限以下しか取れずにお灸を据えられた結局になったが枝野は反省するどころか
国民や野田らと組んで逆噴射する道を選んでいる
もはや大ミンスを攻撃して奉行にお灸を据える必要がある >>670
公明に入れたことないって言ってるだろ。
家に創価がきてもお断りして追い返してるし
俺の書き込みで学会認定って
創価や学会員に恨みでもありそうだし
これだけで学会認定って気が狂ってるしか。 >>654
それは最初からわかってて、「捨て石になる」とか「安倍の選挙区に出てもいい」とか言ってたのは
そのくらいの選挙区しかもらえないだろうからってこと。
で、選挙区に出さないなら比例票も増えないから、共闘するなら自己犠牲だったんだが
しないからそれやめたw民主系の邪魔になるわ 事態打開策
1. 目下の所はアンチ立憲の電力総連に肩入れ
2. 奉行主導の大ミンス構想を破綻させて野田豚の発言力を落とす
3. 体面を潰された枝野の求心力も低下して立憲若手がクーデター 何人も候補を送ったのに、当選者は特定枠の2名だけって恥ずかしいだろ >>673
Ｎ国の山田彰久さんて人がツイートしてました
まだ正式に公認されてないみたいですけど
山本さんと仲良く写ってる写真あったし
実現性高そうです！ 参院選までは「ミンミン右派や維新を潰すための立憲」が支持されていただけで、「れいわ叩きに走る立憲」など支持される要素が皆無 >>679
山本太郎は全国ツアーで何千人単位で仲良く写真撮ってるから意味なし
わざとしばき隊のデマに乗ってるのか？ 以前も書いたが、小選挙区制度で自民に勝つとかの前に野党間競争に勝たねばならないんだよ
立憲も太郎も
みんなで仲良く手をつなぎましょうって小沢理論じゃ自民に勝てない
英米の過去の選挙結果を調べても、小選挙区で与野党が入れ替わるような結果を得るには、
多くても野党勢力は２ないし３まで
いまのように立憲、民民、維新、社民、共産、れいわ他のような弱者乱立では自民に対抗不能 >>682
じゃあ、Ｎ国の山田彰久さんがれいわ候補にエントリーするて
勝手にいってるんでしょうか
Ｎ国は、れいわにすり寄ろうとしてるのかもしれませんね！ 太郎の所は事務所スタッフもロクにいないようだから、候補者が誰が誰やら調べることもできんのだろ？
反社が入り込んでもわからんわな 参院選は比例復活がない分
最低でも選挙区さえ棲み分けできれば良いけど
衆院選は比例復活が絡むから国民の
若手や中堅の衆院サイドははやく元の一つの
民主党に戻りたいと思ってるは当然の行動かなと。
参院はサイドとの温度差の違いは選挙制度の影響が大きい。 >>675
聞いてもいないのに公明党に入れた事はないと繰り返し、学会員が来たら追い返したと言い張り
かつ、自分の言動に否定的な相手を「気が狂ってる」と言い出すなんて、学会員の特徴そのものじゃないですかｗ
ここまでくるとギャグでやってるとしか思えないｗ
立民スレは前から学会の人が常駐してるのは有名なので別に驚きはないが >>687
お前が学会認定してくるから違うから
言ってるんだろうが。 >>680
そんな訳無かろう
立憲がいきなり５０議席取ったのは同情票と枝野に対する期待だよ、他党がどうのこうのって理屈つけ過ぎ
今はその風も吹いて無いから苦戦するのは目に見えている、だから合流を急いでいるんだよ
れいわはほんとどうでも良い存在、枝野も勝手にやってろと思ってるはず 「建設的な国会審議の敵」 国民・森裕子参院議員を突き上げる維新
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191208-00000505-san-pol
森氏が所属する国民の玉木雄一郎代表は謝罪したが、維新は戦う姿勢を崩さない。
維新は森氏が「十分な事実関係の調査もなしに根拠のない誹謗（ひぼう）中傷を行い、不正に関与したかのような印象を形成したことは許されるべきではない」と厳しく指摘した。
森氏は今のところ維新の追及に反応していないようだ。普段は激しく与党を追及するが、自身の政治姿勢に突きつけられた疑問は素通りするのだろうか それをいうなら公明に対して
自分の言動に否定的な相手を学会認定してるだろうと。 >>688
今日日公明と自民の連立はないと言い切るのは学会員くらいのものですよ
あなためっちゃ繰り返し「ない」って言ってますよねｗ
616 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-R7sg [126.255.175.21])[]：2019/12/08(日) 11:17:43.21 ID:SktHyeROr
地方レベルで自公はスクラム組んでるし
連立解消はない。
あと維新は大阪で対立してる以上は連立は無理。
立憲民主党内の総合政局スレッド355
619 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-R7sg [126.255.175.21])[]：2019/12/08(日) 11:19:16.43 ID:SktHyeROr
>>614
改憲しないから連立解消って
自民は参院は単独過半数ないんだから
自公と連立解消するわけがない。
立憲民主党内の総合政局スレッド355
623 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-R7sg [126.255.175.21])[]：2019/12/08(日) 11:25:51.29 ID:SktHyeROr
>>621
いや国民民主党は個別入党はあっても
維新も国民も競合選挙区が多いし
党として連立は厳しい上に
今更公明党と連立外すなんて絶対に無理な上で
今の自民党議員や公明党議員が連立解消なんて考えていないしあなたの勝手な考えにすぎない。
立憲民主党内の総合政局スレッド355
625 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-R7sg [126.255.175.21])[]：2019/12/08(日) 11:27:14.11 ID:SktHyeROr
自民党が野党に転落しない限りは
今の自公政権の枠組み崩れない
これははっきりと断言できる。
立憲民主党内の総合政局スレッド355
628 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-R7sg [126.255.175.21])[]：2019/12/08(日) 11:29:11.62 ID:SktHyeROr
>>627
いや自公政権の枠組みが崩れないって
認識は普通のことだろ。
これいって学会認定はさすがにおかしい。
立憲民主党内の総合政局スレッド355
630 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-R7sg [126.255.175.21])[]：2019/12/08(日) 11:30:56.87 ID:SktHyeROr
というか国民民主党なんて
自民党と競合選挙区を山のように抱えてるのに
どうやって連立組むのか。
そっちの方が公明離脱よりはるかに非現実的。
立憲民主党内の総合政局スレッド355
643 ：無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srb5-R7sg [126.255.175.21])[]：2019/12/08(日) 11:38:41.87 ID:SktHyeROr
>>631
いやあんたの考えが普通じゃないから
今更自民が公明の連立解消は非現実的。 太郎が組織に関心がないことは安冨歩も書いてるよ
https://anmintei.net/a/739
割と軽い論調だが、組織論やってる人たちが読むとじつは深刻な状況だとわかる 減税研究会（勉強会）は共産党排除して維新排除してないんだからツッコミどころ満載w
その勉強会とやらが仮に減税実現したとしても減税のために歳出削減を飲み、減税のためにネオリベ政策を飲むとかの流れになるんだろう。
減税論が長年ネオリベに回収されてきたという見立ては外れない。
れいわナンタラも薔薇ナンタラも、本質はみんなの党と変わらんですよ。メンバー同じなんだからw 「直諫」に元野田G所属と元みんなの党議員が多い件を考えると、野田と江田が枝野を脅しているのかと考えてしまう
重徳や源馬等の「直諫」議員のパーティに野田が最近こまめに出席してるしね
野田自身は緊縮派だけど、野田が代表の社保会メンバーにはMMT信者の松原もいる。 >>689
>そんな訳無かろう
完全にそんな訳だが？
立憲民主に投票したのは改憲派の希望の党が野党第一党になると改憲に進む危機感から
寝ていた左翼が立ち上がったのだ
同情、とかそんな抽象的なものではない！
ましてや枝野個人なんて何の期待もないわｗｗｗ 自民党が不人気になったピークで解散総選挙なら、「受け皿効果」でニューミンスに票は入るだろうけど
ニューミンスがどれだけ不人気かによる、どっちもイヤな人が多ければれいわや維新やN国の票が増える
でも解散は自民が有利な瞬間にやるだろうからな >>657 続き
本日追加
●海外「（天皇の画像）これまでに最も屈辱を受けた国はどこ？」
ttps://boards.4channel.org/int/thread/115090612
本日
●海外「私はユ、ダヤ人です。世界的民族ベースのナショナリズムを支持します？」
ttps://boards.4chan.org/pol/thread/235493777 >>692
>>632でも連立はないと言ってくれている。
自民と公明との問題や軋轢はあっても
国政において連立解消ははっきりいって現実ではない
。
これ以上言っても平行線だな。 朝生で減税できないと公言した大串さんのとこには強烈な刺客を立てますからね。
比例復活できないように、ああいうやつは国会議員であるべきではない。 「建設的な国会審議の敵」 国民・森裕子参院議員を突き上げる維新
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191208-00000505-san-pol
森氏が所属する国民の玉木雄一郎代表は謝罪したが、維新は戦う姿勢を崩さない。
維新は森氏が「十分な事実関係の調査もなしに根拠のない誹謗（ひぼう）中傷を行い、不正に関与したかのような印象を形成したことは許されるべきではない」と厳しく指摘した。
森氏は今のところ維新の追及に反応していないようだ。普段は激しく与党を追及するが、自身の政治姿勢に突きつけられた疑問は素通りするのだろうか >>668
全くそれで構わん
3分の１とれなければ自公維が400議席とろうが変わりはないからな！
れいわの比例を増やして奉行にお灸をすえる事が大事だ >>693
組織戦が当たり前と思ってる脳には理解できないわな
個人主義の権化みたいな人間の行動は >>700
二人とも学会員だった、という可能性もありますよね
まああなたが言う通りで平行線なのでここで止めますけど
なお自民党側には相当な不快感と怒りの蓄積があるのは間違いないです 立憲は新人量産装置としての党に魅力があるだけで、政権時代の前科者だらけの枝野執行部には何の魅力もないわけ
要するに大ミンスの枝野なんて百害あって一利なし 消費税減税を争点にするのはあまり生産的でないよな
シャウプ税制以来の直間比率を改善しようってのが消費税論なのだから、
消費税ひとつを取って高いの安いの言ったところで税収の代替案が限られる
なので、直接税たる所得税の減税や不動産取得税、固定資産税の減税など
に野党はシフトした方がいい
不動産関係は地方税だが、消費税も地方分があるのだから道理はとおるよ >>693
そんな誰が見ても分かるような事ドヤ顔で言ってるｗｗｗ
組織に関心がないから何か？
組織があるやつの言う事がどんなクソでも無条件に正しいのか？ >>707
で？桜問題ガー！ていうのが生産的なんですか？ 減税のためにレントシーキングも容認されるんだろうなw
山本太郎が描くシナリオにはならず、ネオリベに回収される。勉強会にネオリベリフレが集結したことからしても。
だいたい、小泉時代にリフレ派を名乗る前に上げ潮派が何をやってきたか学んでたら分かるだろうに。 >>707
国債発行すりゃいいだけ
税を財源にする考え方が時代遅れ >>704
結局ね、数人の泡沫政党ならN国の立花みたいな輩が差配していてもいいが、
少なくとも太郎は全国政党化しようという意図がある以上、多くの生身の人間を
相手に選挙戦をやって勝ちにいくなら組織論でないと
太郎も凡庸な１人なんだからさ >>709
誰かがやらないといけないトイレ掃除みたいなもんだし
立憲はトイレ掃除を進んでやるいいやつなんやで
枝野は便所番長 減税のためなら自己責任も容認されるんだろうねw
ワンイシュー（シングルいシュー）とはそういうことだよ。 >>468
アベは法人税減税や、労働規制緩和で労働環境を悪くしている。
全くソーシャルリベラリズムでは無い。 >>458
極右のルペンやトランプと、真っ当な反緊縮左派のサンダースを同じカテゴリーに置くな！無智無学が！ >>711
国債も税も同じだと考える
但し、税はその場で徴収するが、国債は未来の誰かから税という形で徴収するという違いだけで
少なくとも、自分たちが使ってる社会サービスやインフラ代ぐらいは、自分たちの払う税で賄おうよ、という 山本太郎の「減税ワンイシュー」は、
失敗した細川・小泉連合の「脱原発ワンイシュー」作戦で、あんなに聴衆がいたのに敗北。
その一方で成功した小泉の「郵政民営化ワンイシュー」で一点突破した経験則もあるんだろうな。 >>710
そうなるのは組合左翼が無能で、奉行がクズだからだろ
新たに出てくる人間や勢力に片っ端から反発して潰す事しか考えないんだから
なんかある度に少しずつ議員が離れて行って最終的に政界から消えるか自民に吸収されるけど
こんなミンス界隈から出ていきたいと思う議員の気持ちもそりゃわかるわ
安倍の改憲が無ければ私も即座に見捨ててるよこんなゴミ政党 >>714
自分からクソぶちまけながら掃除するとかいってもな >>713
ゾンビの群れみたいなのを目指してるはず サンダースやAOCやコービン労働党などの、欧米反緊縮、左翼ポピュリズムは、勿論反緊縮の経済政策重視だけど、それだけでない。
欧米左派ポピュリズムは、かなりLGBT・女性の権利や民族差別反対・核廃絶・気候変動なども言っている。
だから日本の「自称反緊縮」のウヨクが言う、「LGBTやフェミニズムでなく経済を！」は全く的外れ。 >>719
郵政民営化は「大きな政府から小さな政府」へという保守派トレンドに沿ってるからね
実は政府の役割を変えるという大きな意味があった
しかし、脱原発とか消費減税とかは、それに比べると現実的でないし、意味合いも小さいしで
それが選挙戦でウケるというだけで >>718
ゼロ金利の関係で、国債をかなり発行しても問題ないっていうのは大きい
ただしだからと言って国債出しまくったら後々大変な事になるのは間違いないが
あと現在はグローバル経済で、他国で何か大きな出来事が起きて経済がやられると
日本にも余波が来てとんでもない事になるから
自国の事だけ考えてれば安心できる時代じゃないんだよな 山本太郎の主張が、いずれネオリベに吸収される雑魚野郎だったとしても、立憲奉行やミンミンなどの連合党の経済主張も、雑魚なのは免責されない訳だ。 枝野と野田豚が言ってる国民を苦しめるプライマリーバランス黒字化。
これを改めないとまともな政策なんて出せませんね。お金についてもう少し勉強してください。
主流派の経済学は間違いだらけ。 >>725
国債発行に頼ると、財政的に余裕というか糊代が少なくなるので、財政政策の機動性や
柔軟性が失われるんだよね
グローバル経済下において、リーマン級のリセッションがいつどこで発生してもおかしくないし、
それに対応するにはある程度の財政的柔軟性を残しておかなければならないと思う >>727
これが全て
他の主張などどうでも良いレベル >>639
タロウの擁立する候補者はちょっと問題がありそう（N国出身のヘイト系や改憲容認）だから、ここは王道の日本共産党に頑張っていただきたい。
大ミンスが減った分、共産が回収する。
共産党に20議席超えして欲しい。
まあれいわ党には、連合執行部や大ミンス党幹部を慌てさせる役割には期待したい。 >>723
ミンスで主力を成す日本の組合左翼はそんなレベルにも達してないからね
枝野を叩いてきてこういうのもなんだけど、立憲に組合系だけしか居なかったら
LGBTすら言わなかったんじゃないか
経済も何も全くナッシングの年寄り無能だからしょうがない
枝野は経済無策だけど、経済で言えない分LGBTとかで多少欧米リベラルに寄せて儀装する
工夫はしている
太郎の友達に右の人間が多いとか、欧米のリベラルと違うとか言うけど
その現状を非難されるべきは太郎じゃなくて無能な日本の組合左翼だよ
組合出身じゃない市民運動系が辛うじて人権的な事言うけど、数が少ないし運動母体が安定しない >>727
おカネは１＋１＝２の世界だから、打ち出の小槌を振れば小判がでてくるもんじゃないよ
なので、消費税で賄うのが嫌だというのならば、財政赤字の主原因でる社会保障費
の支出を抑えるか、税金で穴埋めする代わりに保険料のアップをするかしかない 脱原発はミンスを左右に割って左派新党を作る道具としてのみ役に立つが、他の用途では無用の長物って感じ
今は電力総連を怒らせて大ミンス構想を潰す必要があるから脱原発が大事なだけで >>732
家計脳ここに極まれりだな
金子さんですか？ 経済にしても、財政にしても外交にしても、マクロ的な視点で政策を語る政党がないのが残念だな
目の前の増税だ国債だってのだけで >>734
「国債は国民の借金だー」なんて書いてないが？
君こそ理解できてないでしょ ならいくらまで予算減らすのがいいと思う？
６０兆円くらいまで？ 自分が何をわかってないのかもわかってない人をまざまざと見た 日本共産党は古い政党なのに、昔からの主張の消費税廃止・消費減税などの主張だけでなく、男女平等や慰安婦性奴隷・LGBT、ハラスメント禁止とかでも、一番熱心な政党。
他の野党がいかに欧米のリベラル・左派から取り残さているか分かる。
立憲・民民もれいわも。 >>737
６２兆円の税収に対して、社会保障費だけで３４兆円だろ
バランスを取れとは言わないが、日本の社会保障がいかに低負担中福祉なのかってことで >>740
だから社会保障減らして予算も減らせと？
今の100兆円を超える予算は反対だと？ どう見ても舛添の聴衆は細川小泉より遥かに少ないのに、それでも舛添が当選した。
参院選東京では山本太郎の街宣に集まる聴衆が多く、丸川珠代は舛添同様、聴衆がいなかったにもかかわらずトップ当選。
街頭演説の聴衆がそのまま投票には結びつくとは限らないという例。 大串の選挙区も野田の選挙区も、自民候補の奴は減税派ではないのに馬鹿みたいだな
田嶋要の所の自民の人もね。 >>739
共産党に問題があるとすると、企業や経済団体を敵視し過ぎるところかな
綱領その他の問題はひとまず棚に上げるとして >>743
一旦落選させたら党内の力関係が変化するし、上手くいけば新人に置き換えやすくなるから そもそも消費税上げなら税収が大きく延びる理由もないし
長期的には減っていくのが確実 2013年の参院選。何度やっても聴衆ガラガラの丸川珠代が100万票トップ当選w
毎回聴衆がひしめき大盛況の山本太郎→66万票で当選滑り込みとかだったべ。 >>741
先進国の国会財政として、税６：国債４というのはいかにもバランスが悪い
大リセッションによって財政出動したい時も国民が二の足を踏む
少なくとも税７〜８割、国債２割程度だろ
なので３４兆円の社会保障は１０〜２０兆円をへらすには税金以外の歳入（保険料の増額）と
社会保障費の減額を組み合わせるしかない ほんと時代遅れのクソジジイが多いな
自国通貨立ての国債発行を続ける限り財政破綻はあり得ない
注意すべきはインフレ率だけ
財政規律の基準をPBからインフレ率に変えるパラダイムシフトが起こればいい >>744
若者の現役世代の向けの提案もきちんとしているが、やはり支持者に老人が目立つから、無党派層から「老人左翼の既得権」みたくに誤解され易い。
連合の正社員御用貴族の方が余程、既得権なのだがね。
せっかく学生や若い党員もいるのだから、そちらに重要な役割を担わせて世代交代した方が良い。 >>749
立憲が社会保障費減らすとか、保険料上げるとか、そんなこと死んでも言えるかいなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
